中国经济的通缩指标:凛冬已至

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Toutiao
最新回复:2023年11月22日 14点9分 PT
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黑噪音

国家统计局11月9日发布的数据显示,10月居民消费者价格指数(CPI)同比下降0.2%,是7月以来再次出现下降。

中国经济是否陷入通货紧缩,再次发生争议。

什么是通货紧缩?是指一个国家总体价格水平下降,即物价普遍下跌,同时发生的还有经济衰退、消费需求不足、失业率增高等情况。

通缩在经济学上来说,是非常严重的事情。至今世界上尚未有哪个国家成功战胜过通缩,都是被通缩搞得非常惨。

最典型的通缩,就是1929年大萧条时期的美国,以及泡沫经济破灭后的日本。

大萧条有多惨?饿肚子的人都不在少数,无数人的资产一夜间变成负债,普通人基本找不到任何工作。美国后来是重新富强了,但大萧条那些年普通民众付出的代价太惨重了。

日本在90年代被通缩这个魔咒控制之后,经济30年基本没有增长,虽然今年重回增长趋势,但是否能说走出通缩,还不一定。

试想一下中国接下来30年不增长会怎样?

跟日本可没法比。日本当年陷入通缩的时候,人均GDP可是超过美国的,所以现在日本30年不增长但仍然属于发达国家前列,真正体现了瘦死的骆驼比马大。但中国2022年的人均GDP只有美国的七分之一,产业质量也远不如日本当年,如果这时候陷入通缩,后果肯定是不敢想象的。

对一些大病来说,在早期就会有很小的征兆,但有时候这些迹象被忽略了,有时候会讳疾忌医,有时候是给的早期干预手段不对,最后成了真正的大病,要么得大动干戈治疗,要么就真死了。

通缩的判定标准,按照主流看法其实简单,经济学家一般普遍认为,当消费者物价指数(CPI)出现连续的下跌,即标志着通货紧缩。如果按照这个标准的话,中国经济就已经通缩了。这是单一要素的通缩判定标准。

另外还有一种全要素判定标准:通货紧缩不光出现物价下跌,还会伴随货币数量减少、货币流通速度下降,也会出现经济萧条。

按照这个标准来看的话,中国也可以被认为进入了通缩前期状态。

不过中国经济因为巨大的体量,确实是一个异常复杂的系统。再加上中国政府干预经济的力量很强,而经济理论一般都是针对纯市场经济环境,所以硬套通缩这个概念,也未必可取。

那怎么看待这个问题呢?我想,既然上面已经说了这几个中国经济的特殊性,那就从特殊性出发,会比较切合实际。

再来看看PPI。统计数据显示,10月工业生产者出厂价格指数(PPI)降幅在连续三个月收窄后,同比下滑2.6%,降幅较9月扩大0.1个百分点。这是PPI连续第13个月下降。

这就很有讨论的价值了,为什么消费者这头的价格下降,还伴随着生产那头的产品价格下降呢?如果说物价下降还能解释为主要是猪肉降价造成,那“双降”现象,就能说明问题没那么简单了。

双降,显然是因为经济的“老毛病”未除,就是产能过剩。就是说生产的太多了,但有效需求还是太弱。

根据数据,今年上半年,我国动力电池累计装车量152.1GWh,累计同比增长38.1%。但同期我国动力电池累计产量约293.6GWh,同比增长36.8%。今年上半年动力电池的产量接近装车量的两倍,就是说产量明显高于市场需求。

这就是一个关于产能过剩的现实例子。

综上我们就可以更进一步,再看看GDP的增长是怎样的。

根据国家统计局数字,今年前三季度中国GDP同比增长5.2%,第四季度也普遍预计将会超过5%。

那么最核心的问题就来了:为什么GDP数字如此美好,物价和出厂价格却是下跌的?这GDP到底是从哪里来的?按常理说,GDP和物价指数应该有一个非常良性的同步增长才对。

这时再结合我刚才说的产能过剩,就该有答案了:GDP其实还是生产过剩和政府投资带来的,并不是因为经济的复苏。那些生产过剩的电池之类,就是GDP的主要推动力。而有效需求不足的问题,事实上还在进一步恶化。

可以说,生病的中国经济今年根本就没吃对药,多年来的产能过剩、过度投资积弊还在扛着GDP这面大旗前行,但背后的有效需求“后备军”不仅没有及时跟上,甚至还被落下更远了。用扩大产能和政府投资来“饮鸩止渴”维持GDP高增长的现象还在继续。

这时候争论通缩没通缩,还重要么?

现在再叠加债务问题、房地产问题,就算启动财政政策开始“放水”,也未必能让水流到该去的地方,而多半是填补了债坑。这样一来,能用的刺激手段其实就更少了。

所以现在的问题已经不是判断是否通缩,而是怎样防止掉进深渊一般的萧条寒冬。

美国是怎样走出这三年的“经济底”?可以看看美国的老百姓是怎么说的——都在使劲儿花政府发的救济金。

我在网上甚至看到不少人说陆续发了几万美元,都没花完。美股也在这三年继续走出牛市,让股民赚到了钱。给老百姓钱,让老百姓可劲儿花钱,强行让经济循环起来——这就是美国和一些西方国家的办法,简单粗暴但有效。

中国的消费特点虽然不一样,但发一发大规模的无限制消费券总是可以的。如果还把精力放在等待海外需求复苏,用来辩解没有通缩,而不是赶紧“治病”,等到真正发病的时候,恐怕将是一场空前的大危机。

“扩大内需”喊了20多年了,现在,是必须实践的时候了。

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Nevermind666
1 楼
诺贝尔奖都说了,有了直升机撒钱,就不再有经济危机。 是真是假,大家拭目以待吧。
相信事实
2 楼
通缩很容易治,只要多印钱就可以了,多发钱,老百姓都有钱消费了,经济一下子就起飞了,有什么可怕的?通货膨胀才是真正的麻烦,美国现在的状况就是这样,不能更多的印钱了,白灯的日子不好过啊
蓝靛厂
3 楼
依旧是清零的锅。
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5mslj
4 楼
相信事实 发表评论于 2023-11-21 18:36:40 通缩很容易治,只要多印钱就可以了,多发钱,老百姓都有钱消费了,经济一下子就起飞了,有什么可怕的?通货膨胀才是真正的麻烦,美国现在的状况就是这样,不能更多的印钱了,白灯的日子不好过啊 ———————————— 无知已经很可怕了,还出来秀……
老寓公
5 楼
相信事实 发表评论于 2023-11-21 18:36:40 通缩很容易治,只要多印钱就可以了,多发钱,老百姓都有钱消费了。 ************************ 那就事不宜迟, 赶紧通知包子印钱呐。
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envy4525
6 楼
问题是包子听不懂啊,
北美小镇
7 楼
其实,正确的说法是滞涨,不是通缩。消费不足,导致消费品降价,但同时成本增长,企业利润剧降。滞涨比通缩惨烈的多,会导致大量企业倒闭,接下来必然是剧烈的通胀。这时候还喊着印钱的毛毛,都应该开除公职,明显是打入中共的境外反动势力嘛。
我要真普選
8 楼
中國房市已經失去了儲水池的功用;現在別說印錢了,房市裏面哪怕是1%的錢流到消費層面,那都是洪水滔天!絕對不會是4%的通脹,而是40%、140%的超級通脹!
蓝靛厂
9 楼
按照发改委的数据,我党非金融部门国企负债率160%+,惊为天人。08年不折腾的时候是80%。
奇妙旅程
10 楼
包子不会印钱,只会生产bitterness让韭菜吃。韭菜边学习习思想边吃就没那么bitter了。 相信事实 发表评论于 2023-11-21 18:36:40 通缩很容易治,只要多印钱就可以了,多发钱,老百姓都有钱消费了。 ************************ 那就事不宜迟, 赶紧通知包子印钱呐。
长剑倚天
11 楼
一看到美国发了几万,花都花不完,就知道是篇扯淡文! 如果你不在美国就不要瞎扯美国的事。 都花不完,为啥还有零元购,打砸抢呢?满街讨饭的,钱都花不完,会吃风暴晒吸灰举牌子?! 写得人和信的人,都一个水平!
s
sandanke
12 楼
赶紧撤销统计局,不再发布任何统计数据。怎么能给这些境外反动势力白送情报递刀子捏?!
长剑倚天
13 楼
至于中国,我认为没有根本问题,现在的问题一共两个:内部是要降低房地产的份量,这个很难,需要时间。还有一个就是原来主要依靠的出口市场欧美不行了,新兴市场还需要培养。至于国内消费,中国人和美国人不一样,美国人是真没钱,中国人则是世界最高储蓄的国家。所以美国要发钱,不然要革命的!中国根本不应该学美国,而是把有限的钱投入产业升级科技发展上,这叫可持续发展! 至于消费信心,也是两个因素:国内把养老医疗继续完善,国外缓和与美国的紧张对立,毕竟中国年纪大的有钱,但他们也是在美国第一强国下过来的,和年轻一代不同。城里就不少这个年龄段的,有顾虑害怕,可以理解。普通人就是求个安稳。
争争日上
14 楼
中国经济是否陷入通货紧缩,有啥可争议的? 习大大已经为中国人指明了方向,拿就是“准备过紧日子”!也就是说习早就预料到了要通缩,然后是大萧条,然后是政权垮台
长剑倚天
15 楼
楼下, 大萧条在美国为什么发生在美国30年代,而之后就没有再发生过呢?! 放心,中国不会有大萧条的。 原因很简单,因为有强有力的政府调控。 美国之所以30年代出现大萧条,就是之前一直是自由市场经济,小政府完全不干涉市场的结果。还有一个就是,完全没有福利保障机制,普通人生老病死全由自己承担,灾难面前,也只能听天由命。这就是为什么美国有大萧条的原因,但之后美国中央政府权力提高,调控经济能力加强,建立福利保障机制,从而形成大政府,建立可调控的经济形态。美国早就不是自由经济了。所以,大萧条不再出现。
长剑倚天
16 楼
美国的问题是根本性的,因为美国工业空心化,现在仰赖的主要是金融业,而金融业的波动是很大的。另外就是高科技产业。这两个,都是完全依赖全球化的。没有全球市场,美国玩不下去的! 中国以工业为主,工业生产的特点就是稳定!和金融业相比,风险低,波动小。一旦中国与工业结合的高科技成型,美国的高科技就很难生存!而金融业,最终还是个服务业,离开工业这个基础,也无法独立存在的! 所以,长远来看,中国有未来,而美国玩不下去!
蓝靛厂
17 楼
长剑倚天 发表评论于 2023-11-21 21:03:27 —— 姐,你把美元换人民币存银行了吗?年初你不是一直唠叨这计划吗
洋知青
18 楼
中国贪官有多少,上亿的贪官有多少,这一直是个迷。因为共产党上至一尊,下至大小官员都反对公开财产,因为有太多见不得人的东西。谁都怕暴露在光天化日之下,那执政者还有什么脸面?别和我说反贪,那就是逗你玩的。 中国人民币发行了287万亿,是所谓GDP(120万亿,水份很多)两倍还多。这放在任何国家都得通货膨胀的不得了了,可中国却是通缩,老百姓无钱可花,是不是很奇妙?实际道理很简单,贪官们储存了太多票子,花又花不完,所以这样啦。 让我们算一算,287万亿票子相当于中国人每人20万,也就是三口之家60万。请记住,这是随时变现的钱,不包括房子和财产。如果除去房子和汽车,中国人有多少人有这么多钱? 所以中国就出现这种怪现象,贪官们钱多的花不完,高档场所,高档消费品商店到处都是中国人,而中国的消费主力老百姓却无钱可花,造成通缩。更有意思的是,傻红们还拿这些来这里吹牛,脸呢?
老歌好听
19 楼
美国政府果断防水给百姓,成功化解武汉病毒的攻击。又放手让民营金融用利率杠杆成功抑制通胀。中国政府是看都看不懂的,只会捂紧钱袋当鸵鸟
长剑倚天
20 楼
蓝靛厂, 美元换人民币,我一直在换的。 你炒股炒成富翁了吗? 我从不炒股,也没有时间炒。
r
river2020
21 楼
一家之言,不值一评
蓝靛厂
22 楼
长剑倚天 发表评论于 2023-11-21 21:49:58 ——— 汇率年初6.8现在7.15。姐你如果有十万美元,换成人民币是68万,现在价值折合美元是九万六; 纳斯达克年初到现在涨了40%,我有十万块钱,就算我特别笨跑不过大盘,是不是现在也有十一二万啦 如果你用美元存在中国的银行,定期一年利率是4-5%,如果是存在美国的银行是2-3%; 如果你人民币存中国的银行,一年定期1.6%。 姐你是不是跟钱有仇?
e
ellamoney
23 楼
看样子五毛的工资暂时还是有保证的。跟清零一样,五毛在本版最终的结果就是大错特错,捧错臭脚,丢人现眼。
e
ellamoney
24 楼
就纳闷了,如果继续恶化下去,政府拿什么调控?更何况,有那位亲自指挥在,每天都有暖心的故事呢!
偶偶地来一发
25 楼
百分之零点几的变化就凛冬将至?
洋知青
26 楼
这就是资本和共产的区别啦。资本讲究利润,共产讲究光鲜。资本讲究利益,共产讲究伟大。所以啊,资本主义是越来越富,共产主义是越来越穷,而且是穷的揭不开锅的那种。当然啦,再穷不能穷领导,再苦不能苦伟人,韭菜死多少都没事。反正有伟大领袖在,国家是富的变穷,穷的作死,没好结果。 中国靠走资本主义发展,却对资本弊病一无所知,更有无知的家伙用共产专制解决资本弊端,那要能成功才怪了。就像房地产,其它国家决不会连续三次扶持房地产,让弊端无限放大,最后无可救药。 共产主义垮了一茬,仅剩零星几个穷鬼。现在中国又在伟大领袖领导下,重新加入共产苦逼阵营,共产主义能起死回生吗?
无闲散人
27 楼
看样子烂尾楼政府是不会大管的,新的投入是保障性住房,准备开辟第二战线
二胡一刀
28 楼
通缩不通缩且说着,就看有那么多走线的就知道国内的经济状况了。发一万亿消费券也不如赶一头猪下舞台管用。
二胡一刀
29 楼
楼下的长剑显然是没钱装有钱,居然不知道美国的CD利率,还2-3%呢,哈哈。
l
luting
30 楼
中国过大的产能和有限的消费能力,通缩是正常的,应该考虑加大去低端产能,往高端转移,同时提高服务业占比。中美在打一场持久战,美国提高利息打算收割其他国家,中国用了外汇存款基本保住了人民币,看看是美国高利息可以维持更久还是中国外汇。
据说据说
31 楼
最近两周在国内闲逛,感觉很多地方与几年前相比都非常萧条,与美国日本社会的正常状况比起来差得很远。
z
zzbb-bzbz
32 楼
美国输出不了通胀到中国,不能割中国人的韭菜,中国在全球经济中一枝独秀
旁观者XWY
33 楼
三十年代美国大萧条有特殊原因,经济下行时政府紧缩开支。08年金融海啸和20年疫情,如果没有量化宽松,已经两次大萧条。