减掉,再加回去 中国新冠肺炎确诊标准为何一变再变?

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Toutiao
最新回复:2020年2月22日 7点19分 PT
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RFA

中国新冠病毒肺炎确诊病例的标准一变再变,引发外界关注。湖北省日前将原来已确诊病例数下修删除,引发新官上任的省委书记应勇“三把火”,下令重新加回去。应对新型疾病,确诊标准一再改变是为什么?会不会影响治疗与防疫?

都说“魔鬼藏在细节里”,湖北省上周新冠病毒肺炎新增确诊病例数一度爆增。外界认为,是因为当时湖北按国家卫健委第5份防控方案通报标准,将已上报的“临床诊断病例”,就订为“确诊病例”。

但在中国其他省、市与自治区,病例分类则是按照“疑似病例”、“确诊病例”、“阳性检测”这三种类别报告,也就是不实行湖北使用的临床诊断确诊标准,而是由实验室检测为阳性后、才判定确诊。

《纽约时报》则报导,武汉从从上周开始,把经CT扫描临床诊断有肺炎症状的,也都计入新增“确诊病例”,导致确诊数字大涨。

但周四,按照国家卫健委发布的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第六版)》,湖北省又恢复最开始的确诊标准,也就是虽然有临床表现、但实验室检测核酸为阴性的病例,排除在确诊病例统计中。这样一来,全国的确诊标准得以统一。

事实上,新型疾病流行初期,确诊标准定义发生改变,并非新鲜事。过去SARS“非典”疫情也是如此。不过,湖北把已经确诊通报的数据“核删”、拉下来,这惹得应勇三把火怒烧,下令加回去。

路透社报道,应勇还警告,谁把数据拿掉,谁就应当承担责任。 “对相关责任人要查清事实,严肃问责”。

西方重视严谨的确诊过程

然而,美国约翰·霍普金斯大学彭博公共卫生学院助理教授助理教授索尔(Lauren Sauer)在一次访谈中指出,确认诊断标准,在应对新型疾病流行时至关重要。

她说:“因为,某种程度我们要确保公共医疗体系不崩溃、维持它的容量,这在应对新型疾病时,也很重要,根据美国疾控中心(CDC)的标准,就是一定要经过实时荧光(RT-PCR)检测新型冠状病毒核酸为阳性,才是确诊病例。”

为美国政府从事病毒研究的一名专家,因为没有授权不能公开身份对外发言,他则以背景说明的方式告诉自由亚洲电台,“大胆假设、小心求证”,是应对包括细菌或病毒所有传染病在内,都该有的严谨的科学态度。

他说,尤其是呼吸道疾病,很多临床症状相似,若只靠临床确诊,就有可能耽误原本能治愈的一般肺炎或疾病。

外界质疑,中国官方乐观认定新冠肺炎病例上升的趋势放缓,是因为确诊病例的认定标准改变。

不过,宾夕法尼亚大学医学院副教授张洪涛告诉自由亚洲电台,此时此刻,这样的批评对抗疫没有帮助,尤其在疫情最严重的湖北。他认为,上周在确诊病例上的从宽认定,有必要性。

他说:“上周改了标准之后,有一天报导说,有1500个重症患者终于收入医院了,这些人原本都是在外面等。他们为什么在外面?因为他们没有办法确诊,如果不能因时因地制宜,改变确诊标准,这些人都收不进去,因为医院也是要按照规定来做事情的。”

张洪涛指出,应对新型的病毒与疫情,没有完美方案,世界各国都在摸着石头过河,尤其湖北在医疗资源与设备严重不堪负荷下,一些标准上的浮动调整,这都是有助于防疫工作的。

他还强调,尤其是湖北这样的重灾区,确诊病例数字高低,根本不是现阶段防疫的最关键或应该在乎的事情。

蓝靛厂
1 楼
我国人权比美国好五倍。所以我国实际感染数字也比统计数字多五倍。
b
bluetag
2 楼
早说了核减就是个笑话,不过这个新书记看起来还不错。
d
dumbttt
3 楼
前几天把临床确诊的病例加进去,是甩锅前任湖北总督。昨天把临床确诊的核减掉,是因为党妈急着要制造拐点。今天把核减掉的又加回去,是因为造假太明显,怕引起大家怀疑了。
d
dumbttt
4 楼
综合结论-党妈的数据全是编的,可以根据政治需要改来改去。
点点点点点
5 楼
弹性数据,大家没有听说过吗?
想不开1
6 楼
因为没有标准
俺是农民
7 楼
因为没有好的准确的核酸检测手段。
国境之南
8 楼
谎言的尺度确实不好掌握,太假了就没人信了
u
urgentcare
9 楼
由此可见行政干预过度造成了多少混乱。且不说这次匆忙封城,在治疗没跟上死了多少人。就看看统计多少人生病都搞不清楚
u
urgentcare
10 楼
在公共卫生事件上隐瞒、扯谎,这是要死人的。
难为
11 楼
认为因素除外,标准一致前,数据的不确定性一直存在。
难为
12 楼
人为因素除外
栾世清
13 楼
确诊标准一再改变是为什么?会不会影响治疗与防疫? 数字就是数字,对抗炎影响极有限!
R
Rosemarylike
14 楼
党的需要
f
fito
15 楼
走多是少全凭他们一张鸟嘴,己毫无意义
a
apache2000
16 楼
数学不好的一遇到这事就头大。
S
SoWhatAgain
17 楼
WHO 一开始就不同意把临床CT 影像作为确认标准,可是现实是核酸检测不准,导致很多假阴性病人继续传播病毒
B
BYM
18 楼
不得不佩服我党,连病毒都不敢不听话,要死多少就死多少,要来拐点就来拐点。
行云流水一心间
19 楼
欺上瞒下,不过是古往今来的一场又一场封建游戏而已,不打破封建还魂的马列迷思,就别指望真相会呈现在世界面前、呈现在人民面前。一言概之,墙国数字是为马列政治服务的!哥说过……最近的墙国数字游戏只会越来越离奇……湖北省内随便波动,湖北省外骤然下降……然后随着全国范围(除了湖北)的开工率逐渐达标,疫情控制、安定团结、感谢政府的好消息会纷沓而至,于是,忘了湖北人民的全国人民会继续欢欣鼓舞地快跑奔小康了。
r
rty
20 楼
根本不用数,没人像中国这样一個一個数。CDC的数据大多是估计,因为你永远不会有正确的数字,永远不会讓恐慌者满意。
d
dumbttt
21 楼
楼下的,你的建议可不行,用美国CDC那种算法,病例至少有几十万了吧,这种数据公布出来会引起恐慌的。
吃素的狼
22 楼
呵呵,朝廷想压低数字换来复工赚钱又不想背锅,专家和下级官爷也不想出了事背锅。 皇上和地方诸侯,围着大锅,玩数字游戏而已。
润涛阎
23 楼
临床诊断与核检的标准,如果是呼吸道传染病,二者不一样,二者应该分开统计与处理。 1.临床诊断的结果只能是治疗的基础,因为只要核检是阴性,就表明没病毒出来传染他人,哪怕他自己快死了,都与隔离无关,因为他不传播病毒。有的病毒突变个体,就在细胞里不出来,得病者就该怎么治疗就怎么治疗,那是医生的事。 2.只有核检的结果,才是隔离与否的依据。传染,是公众卫生领域。如果核检阳性,哪怕他不得病,照样隔离甚至强行隔离,因为他不得病,他免疫系统不过敏反应,可继续放毒到空气里感染他人。他不需要治疗,但必须隔离。 3.考虑大众健康而隔离,就需要用核检的结果;医院医生治病救人,依照临床诊断结果。
t
theriver1
24 楼
楼下,理论上你说的完全正确,可正确的前提是核酸检测必须100%可靠,否则就是害人了。而新冠肺炎的核酸检测已被证明出现大量的假阴性,这可是最要命的。解决的办法当然只能用临床诊断,毕竟特殊时期,隔离所有潜在传染者是最重要的,宁可错杀一千,不可放过一个。
润涛阎
25 楼
新闻记者,应该了解自己报道的领域里的知识。不知道此新闻是什么性质的媒体,记者满脑子糊涂糨子。 当年在国内时,记者采访数学家王乐或张广厚?反正是一位大名鼎鼎的数学家,人家给出了简单的公式介绍其成果,那记者无知,把人家数学家的手写体倒8字(无穷大)给正过来了,本来的无穷大就变成了8,读者文科生当然不知道是笑话,可懂数学的当即就懵了,怎么也算不出来那公式就是8,便纷纷去问那数学家怎么算出来的。记者连无穷大的写法都不知道,还认为人家把8字写不直。 病毒呼吸道传染病,有三种情况:1.核检阴性(=没病毒呼出)CT毛玻璃(=有病);2.核检阳性CT正常;3.核检阳性(有病毒呼出)CT有病。核检RT-PCR准确率和CT片子准确率都接近100%。所谓的准确率低,是说上面的3种情况,外行的不了解发生的误解。
润涛阎
26 楼
楼下,去读点科学知识好不? 核检RT-PCR可以检测出一个分子。就是说,只要有一个分子,就可以测出来。 PCR机器是cycle:假设第一个cycle只有一个分子被加倍,就成了2个分子; cycle 2;加倍到4;接下来分别是:8;16;32;64;128;256;512;....2的n次方。 38个cycle:2748亿.事实上,30个cycle就看得清清楚楚。有就是有,没有就是没有。如果没有,38个cycle后还是没有。
D
Doctor11
27 楼
楼下,可事实上就是核酸检测假阴性极多,可能是试剂质量有问题
D
Doctor11
28 楼
大胆假设、小心求证”,是应对包括细菌或病毒所有传染病在内,都该有的严谨的科学态度。 ——— 大胆假设不会人传人,然后小心谨慎地求证。
7
7000miles
29 楼
是多少全凭他们一张鸟嘴,己毫无意义
洛城一郎
30 楼
真实数据公布出来吓死人,那就只好大玩数字游戏欺上瞒下了
润涛阎
31 楼
你还是没搞明白什么是假阴性。所谓的假阴性,是核检阴性(就是一个病毒分子都不会呼出),而CT临床诊断是毛玻璃(有病)。就是病毒不出来只在细胞里让病人得病但不感染他人。医生不懂RT-PCR,误以为是CT一样,其实是误解。 1.有病毒呼出,但自己不得病(医生CT片子认为此人没病毒),因为免疫系统的原因。 2.没病毒呼出,自己得病(医生根据CT片子认为此人有病毒),其实病毒并不出来感染他人。这类就被医生说成是核检假阴性。事实上是真的核检阴性。 3.有病也传染别人。两种结果检测结论一致。核检=CT 如果核检采样是从肺叶细胞里取细胞,那RT-PCR 100%跟CT结果一致。核检不是判断得病与否,而是有没有病毒呼出。
刚满十八
32 楼
不管怎么计算,台湾人都不满意。
北卡山人
33 楼
事实上这种数字都不可靠,无论政府是故意搞假或者无意的
喜得利
34 楼
包子对公布数据不满意。 现在是怎么快速,都写成0.
简单得很
35 楼
要是新旧书记掉个个,他们的做法也一样,因为都是按标准程序办事-出事之初在位的拼命捂,出了事换上来的拼命揭,都是不想在自己手中出事。
风雨无
36 楼
标准的修订展示了对疾病的认识程度,宁可把临床诊断也算确诊,是特殊情况下严谨的防疫措施
t
todaytoday
37 楼
只要习xx还在台上,润涛阎就还是文城最著名污茅。不论他有多渊博的学识。 === theriver1 发表评论于 2020-02-21 16:30:27 楼下,理论上你说的完全正确,可正确的前提是核酸检测必须100%可靠,否则就是害人了。而新冠肺炎的核酸检测已被证明出现大量的假阴性,这可是最要命的。解决的办法当然只能用临床诊断,毕竟特殊时期,隔离所有潜在传染者是最重要的,宁可错杀一千,不可放过一个。