特鲁多与基督徒小伙辩论:你还是多祷告吧

今日头条
Toutiao
最新回复:2023年4月18日 9点22分 PT
  返回列表
62487 阅读
41 评论
加国君

就在前天,加拿大总理贾斯汀-特鲁多(Justin Trudeau)在大学校园里与一位小伙展开了辩论。

这一切都发生在4月12日,特鲁多访问温尼伯的曼尼托巴大学的期间。当特鲁多在校园里与视频中的小伙争论时,他似乎开启了"教师模式"。

在一段最初由u/NoahFromCanada发布在Reddit上的视频中,然后被转发到了一条有数百万人观看的推特上:特鲁多在一群人中,正和一个用手机录他的人说话。

虽然不清楚俩人开始对话的契机,因为视频是在他们的谈话已经开始的时候开始的,但接下来,让我们一起来看看视频中发生的情况描述~

总理问他们是否支持将帮助低收入家庭的新牙科护理计划,这个人说他们 "没有完全了解",但他们反对堕胎。

"先把这个放在一边,"总理说。"你认为低收入家庭不应该获得牙科护理?"

"我认为他们应该。"小伙子回答说。

特鲁多回复:"你认为他们应该?好吧,皮埃尔-波利耶夫(Pierre Poilievre)和保守党对此投了反对票。所以,你已经看到,你支持的党不支持它了。"

接着小伙告诉特鲁多,他们与加拿大人民党(PPC)的想法更一致。于是,特鲁多便好奇地问他们为什么支持那个党。

"他们大多是基督徒,我反对疫苗任务......"

"他们大多是基督徒,"特鲁多说,打断了这个人的话。"所以,你认为我们不应该支持穆斯林?"

"我认为我们应该支持所有人,"对方回答。

特鲁多接着问道,妇女是否应该有权选择如何对待自己的身体。

"我认为,如果她们在外面随便一夜情,就不应该允许她们打掉孩子,个人认为,"这个小伙子说。

"哇,"特鲁多一脸震惊地回应。

小伙子接着说:“我支持选择。”

"哦,等等,"总理说,看起来有点激动。"你刚才说你是支持妇女选择权的吗?"

这下小伙子立马改口,澄清他们的意思是支持生命,而不是支持选择。

"你是支持生命的,"特鲁多说。"那么,你不认为妇女应该对她们的身体做出选择?"

"对于堕胎,不应该。就我个人而言,不。"

"为什么不呢?"

"因为这是她们的选择,和别人睡一觉--"

这时的特鲁多虽然还是面带微笑,但迅速打断了小伙子接下来想说的话,问他们:"如果一个女人被强奸,她是否应该/能够堕胎?"

"这就是它变得复杂的地方,"小伙子说。

"不,不,不,它不会变得复杂。在这种情况下,(堕胎)应该被允许。"特鲁多说。

当小伙子表示,这是一个超具体的例子时,总理驳斥了他的观点。

"这是个太常见的例子。妇女经常被强奸,这是我们必须认真对待的事情,"他严肃地说。

于是,他又问了同样的问题,对方说他们对这种情况下的堕胎感到五五开。特鲁多说:"你不赞成,一个被强奸的妇女应该能够选择不生那个孩子?"

"呃,说实话,我不知道。"小伙子这回愣住了。

"听起来你需要在这方面也多做一些思考,多祷告,"特鲁多说,带着一点得意的微笑。

然后他拍了拍小伙子的肩膀,潇洒地走了~

有趣的是,加拿大人民党领袖马克西姆-伯尼耶(Maxime Bernier)回应了转发特鲁多谈话视频的推特。

"贾斯汀,不要欺负我的支持者!如果你想和我辩论,任何时候,我都在这,"他在推特上发视频说道。

"我们支持常识和更多的自由,"伯尼耶谈到他的政党时说。

这下网友们可炸锅了:有瓜吃!这篇Reddit上分享特鲁多和小伙子辩论视频的帖子得到了一千多条评论~

网友们纷纷表示:“天,我不是总理的粉丝,但他这次真的很帅,给小伙子狠狠上了一课。”

“爱了爱了,好优雅的辩论!”

"哈哈哈这孩子把自己拍得很难堪,"一个网友说。

另一个人提到,这次谈话是他们多年来看到的特鲁多"最人性化"的一次。

"绝对让这个小伙子看起来像个小丑,"他们继续说。

"他反对被迫接种疫苗的选择,但却想强迫妇女必须保留孩子,这里的逻辑是混乱的,"有人说。

还有网友担心小伙子以后的桃花运:“这孩子以后在学校里估计难找对象了。。”

网友们还形容加拿大人民党的支持者看起来像 "偏执的、不可容忍的"人,而特鲁多好好给这个小伙子上了一课。

就在这次在曼尼托巴大学的谈话发生的几个月前,这位总理与不同意他观点的人进行了另一次激烈的互动。

特鲁多在多伦多举行的支持乌克兰的集会上发表演讲时,叫住了一个对他大喊大叫的嘲讽者,随后通过表达自己的想法得到了聚集在现场的人们沸腾的掌声和欢呼声。

a
ahhhh
1 楼
强制疫苗不就违反了 My body my choice 吗?
s
soldanella
2 楼
爱堕胎的人就使劲堕,传统的人就使劲生。物竞天择,谁的基因传下去谁赢。
s
soldanella
3 楼
楼下,强制疫苗当然违反了my body my choice. 但世界上的事情,不都以主流媒体的引导为准吗?
R
ReddieC
4 楼
你能要求基督徒有多少逻辑? 其实加国美国从来没有强制打过疫苗,直到现在我身边仍然有很多加国人没打过疫苗(大多是基督徒)。 所谓的强制 FORCED 在社会政策探讨中的定义是“立法规定”,除此之外不能说是“强制”,只能说是“鼓励”。那什么是强制?强制就是立法规定你不能堕胎,这才叫强制,两个议题探讨的条件都不一样,还能混在一起说。基督徒也是牛逼。 2000年前耶稣下来和穷人渔民站在一起教训法利赛人,不知道现在耶稣有没有料到自己的徒子徒孙成为热衷教训穷人的新法利赛人?
R
ReddieC
5 楼
海外华人的认知是这样的,本质跟墙内人的认知模型差不多。 墙内人需要党妈作为自己的价值观指导。 海外华人不认同党妈,但也没办法独立思考? 怎么办?要么信轮子,要么信基督,必须找个妈教育自己。 价值观都必须是以传统框架为主,难以真的独立思考。用框架来决定每件事的正确与否,完全放弃自己思考的能力。而衡量的标准,通常也是非此即彼,要么粉红到极致,要么红脖到极致,完全没办法有中间值。 你能期望海外华人有多高的觉悟呢?中国对于大部分人的烙印是深刻的,不在于价值观,而是思维方式的驯化。就算出国了、不粉红了,还是用这套模式。
小矛
6 楼
问题的关键是允许有不同的意见,允许不同的意见有自由表达的机会,真理往往越变越明,这也是共产党所惧怕的。
蓝靛厂
7 楼
ReddieC 发表评论于 2023-04-17 19:51:05 -- 基督徒是站在胎儿的角度说的。强制不许堕胎和不许杀人是同等条件的。所谓的鼓励给妇女选择权,却剥夺了另一个生命的选择权。 啥时候小土豆成穷人啦?
b
biniu
8 楼
哎,天天都在纠结这些意识形态政治正确的东西,国家怎么搞得好。应该多想想民生经济怎么搞上去。
R
ReddieC
9 楼
基督徒一边站在“胎儿的角度”,声称保护胎儿的生命权。 然后在校园枪击案频发的时候,又坚定不移地支持拥枪、反对控枪。 由此可得:在基督徒眼里——胎儿在出生前才拥有生命权。
s
stevecanada
10 楼
民主是一种生活方式,就像这样,那个发问的小伙很文明,没有恶语相向,而作为民选总理的特鲁多也没有让保镖把这个提问者拉走或者用中共官僚们常挂嘴边的那句"你没资格和我...",虽然社会有很多问题,有些处理方式不尽人意,但只要不走极端,问题会逐步解决。
a
aquestion
11 楼
被强奸本身就是极端情况,而且应该马上可以采取措施避免怀孕,拿这种特殊情况来辩论就是不怀好意,妇女有堕胎权,但是胎儿的生存权就可以直接无视?
弟兄
12 楼
實際上有爭議的只是几個月的問題,政客故意搞事而已,歐美体制太成熟,改进空間很小,政客假裝很忙
大西洋里来的人
13 楼
加州法律禁止成熟六个月胎儿的堕胎。基本各州不会允许成熟胎儿堕胎。
R
ReddieC
14 楼
基督徒:支持所有妇女生下自己不愿意抚养的宝宝,然后之后产生的社会问题、有没有钱养这个宝宝,又不愿意用社会福利来救济。一切靠和上帝祷告来解决! 耶稣:你们做在最小的弟兄身上,就是做在我身上。 现在的基督徒:反同、反被强奸的妇女、反黑人 。 说的话和理由跟当年的法利赛人没啥区别,特别有意思。
大西洋里来的人
15 楼
允许不同意见就好
侃就侃一侃吧
16 楼
妇女经常被强奸,真是个二逼总理。严惩强奸犯吧。不断降低犯罪成本真,一边在这种多数情况下都可以控制的事情上搞政治正确,给傻叉洗脑,搞的不支持堕胎,不以搞同性恋,不去异性的厕所,不纹身戴鼻环都特么没好意思出门一样。
蓝靛厂
17 楼
ReddieC 发表评论于 2023-04-17 20:20:46 基督徒一边站在“胎儿的角度”,声称保护胎儿的生命权。 然后在校园枪击案频发的时候,又坚定不移地支持拥枪、反对控枪。 由此可得:在基督徒眼里——胎儿在出生前才拥有生命权。 —— 伪命题。1.基督徒不一定支持拥枪反对控枪。2. 即便有基督徒支持拥枪也并不支持谋杀。
蓝靛厂
18 楼
ReddieC 发表评论于 2023-04-17 20:31:19 基督徒:支持所有妇女生下自己不愿意抚养的宝宝,然后之后产生的社会问题、有没有钱养这个宝宝,又不愿意用社会福利来救济。一切靠和上帝祷告来解决! 耶稣:你们做在最小的弟兄身上,就是做在我身上。 现在的基督徒:反同、反被强奸的妇女、反黑人 。 说的话和理由跟当年的法利赛人没啥区别,特别有意思 —— 基督徒没有反对社会资源抚养被遗弃的孩子,事实上福利机构很多都是基督徒建立的。 基督徒没有反被强奸的妇女,也没有反黑人,反同是反对他们的行为。反基督的人喜欢偷换概念特别有意思。
R
ReddieC
19 楼
其实观察评论区就可以发现,海外华人的价值观依然特别保守,特别适合中国人体制。 大部分老一辈海外华人,看不惯国外的人个性纹身串环、看不惯同性恋、看不惯黑人老墨、看不惯打胎总总...再看看WXC论坛,一大帮人就在比谁家孩子考上名校。 其实怎么样呢,其实价值观还是非常传统中国人的。 蛮好奇的,价值观这么儒家,居然却更愿意住在国外,真拧巴啊。 其实最符合老中人传统价值观,还得是中国啊...你看现在反同的国家不多了,要么俄罗斯、伊朗,要么中国。 哎,嘴上说得不喜欢,实际上价值观喜欢的紧!
云白天蓝
20 楼
杜鲁多这个左左,妇女可以决定自己的身体,婴儿就不能决定自己的身体?
H
HighEnd
21 楼
哈哈,要是在天朝學生們估計得滿臉諂媚的喊支持習大大
侃就侃一侃吧
22 楼
不要一听到不同的意见就扣帽子。首先保守不是贬义词,激进也不是褒义词。 现在社会对于同性恋,纹身,堕胎,已经非常包容了。但是包容不等于值得骄傲,不等于那是主流。包容的意思是不会因为你做这些就对你区别对待,但是你也应该包容和你不一样的人,不要试图告诉全社会你们那种生活是值得骄傲的,是很潮的。那仅仅是你们自己选择的方式而已。堕胎权起码对于绝大多数人来说是无所谓的,因为绝大多数情况都是可以避免的。对于我来说,那些想打胎就尽管让她去打,一辈子也打不了几次。一国总理拿这么一件肤浅而可以轻易占领道德制高点的事情去和个孩子辩论,还觉得自己赢了,真是悲哀。
b
bsmile
23 楼
云白天蓝 发表评论于 2023-04-17 21:13:29 杜鲁多这个左左,妇女可以决定自己的身体,婴儿就不能决定自己的身体? ================ 婴儿生出来之前的确没有办法决定自己的身体,她妈妈可以很容易干掉她
R
ReddieC
24 楼
华人基督徒是这样的,不能要求太高。同志你喜欢同性不要紧,你别宣扬。但是咱基督徒可是神的子民,咱们宣扬基督的福音是好事,跟你不一样。
侃就侃一侃吧
25 楼
保守派现在还把堕胎权看做是一个非常重要的保守主义理念其实是很无聊的。正常人除非特殊情况,根本不会担心这件事。有那个正常人会不关心自己的伴侣而让她去堕胎?绝大多数情况都是可以避免的。至于那些想堕胎的,你管她干什么?尽管去堕就是了,你看她能堕几次。 另外不要以为现在社会包容这些事情了,这就是什么值得骄傲的光彩事,永远不可能成为主流,不然人类社会会被彻底颠覆。美国社会只是包容这些事了,持保守观念的人多的很,不要动不动就觉得自己是先进的,让别人回中国。你连不同的意见都包容不了,先进在哪里?
侃就侃一侃吧
26 楼
真是无知的可爱。真不知道哪里来的高高在上的自我感觉。有人类基本的常识和是不是基督徒没有任何必然的关系。同性恋即使不是一种病,也永远不是主流。人们不会也不应该歧视得其他病的人,所以也不会歧视同性恋。仅仅是这么简单的事情。基本道理就是,别人不歧视你的病,但是你要是千方百计把病传给别人,那就是你的问题了。
R
ReddieC
27 楼
虽然我不是医生,我也没怎么学过社会学。但我相信同性恋即使不是病,但也不是主流。 虽然医生和社会学家都不这么认可,那又怎么样?他们有我懂吗?我可看过圣经呢!
R
ReddieC
28 楼
基督徒:左撇子们不是一种病,但也不是主流,你不准宣传左撇子思想!
s
seewhatisee
29 楼
真是二x青年。不要和政治家辩论,他们就是要你难看来的。如果他们难看就会报复你。怎样都是你倒霉。让你手中的选票说话,他们听的最明白。
北纬60度的棕熊
30 楼
圣经旧约里,上帝之民对他族施行种族灭绝,连婴儿也不放过。
北纬60度的棕熊
31 楼
对特鲁多印象改观。赞。
常有理
32 楼
胎儿的角度,如何知道它愿意生出来?
不允许的笔名
33 楼
ReddieC 发表评论于 2023-04-17 22:35:05 基督徒:左撇子们不是一种病,但也不是主流,你不准宣传左撇子思想! ------------ 没错,幼儿时期发现是左撇子的话家长应该尽量纠正,否则一辈子麻烦多了,很多东西都是给右手人设计的,包括门把手,左撇子很痛苦。
s
smart321
34 楼
挺好的,辩论都是理性讲道理的,这样的辩论很好,还是给民主国家领导人点赞,亲民
黛二的柳叶刀
35 楼
小土豆就是吃这碗饭的,辩论训练是职业,每天在国会和人吵架,对付这种头脑简单校园小右当然游刃有余,同理,你看Ben Shapiro 和校园小左辩论,对小左也是啪啪打脸,左右开弓。。 这个只和辩论技巧有关,输赢都和辩论内容对错无关。 就土豆在这次辩论里面所用的内容,事实没啥亮眼的,都是前人讲烂了的。所以那个啥人民党头子才跳出来让他pick on someone your own size…. 当然小土豆在形式上,还是蛮帅的。
弯刀月
36 楼
大阿訇有真主加持,小娃崽子哪里是对手?
B
Beerpool
37 楼
白左的一切就是为了选票和利益。
H
HenryCharles
38 楼
要搞清楚:在22周前不是婴儿,而是尚不可独自存活的胚胎(fetus)。在此时堕胎是不违法的(加拿大)。 在加拿大,24周后是没有医生会提供堕胎的。 特鲁多说的是很基本。问题是这小伙程度不够,思维混乱并自相矛盾,被好好教训了一顿。让特鲁多看起来是个高大上的开明政治家。
H
HenryCharles
39 楼
"Beerpool 发表评论于" "弯刀月 发表评论于" 极右派群众四处用低劣的言语攻击中伤不同政见者,又热爱造谣散布谎言,令人不齿。
g
ghost_in_shell
40 楼
土豆也就拣软柿子捏,以上压下,以大欺小。在议会里被PP骂得狗血喷头。在G20被习训的像儿子一样。Maxime Bernier说得对,有能耐和同等地位的党派领导辩论。
S
ShiMaQian
41 楼
这小伙子是特鲁多手下花钱雇来的吧?