超级计算机:美国新一轮制裁可能卡不死中国腾飞梦

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Toutiao
最新回复:2021年4月14日 16点19分 PT
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BBC中文

业内人士对美国最新的措施反应不一,大多认为虽然短期内制裁会造成影响,但最终会令中国加强在这方面的投资,发展自身技术,情况就与2015年美国制裁行动的后续发展差不多。https://t.co/gEW0m3L8i6

— BBC News 中文 (@bbcchinese) April 14, 2021

美国政府宣布制裁七个与中国超级计算机研发计划有关的公司或组织,中国外交部发言人赵立坚随即批评,声言美方的打压“阻挡不了中国科技进步发展的步伐”,而从过去美国类似制裁行动的后续发展来看,中方这次声言似乎不是空话。

美国上一次针对中国超级计算机发展的大规模规裁措施在2015年,禁止英特尔向中国的“天河二号”超级计算机出口芯片。中国当局之后投放更多资源,令研究继续推进,最终中国国家超级计算中心无锡中心在2016年利用中国自行设计的芯片,组建当时是全球最高效能的“神威太湖之光”超级计算机。

随着中国在这一领域的快速发展,美国最新的措施也不单是禁运,而是针对芯片产业链的技术和产品限制。这是因为中国虽然掌握自主设计芯片的能力,制作过程仍然依靠不少外国技术,比如需要由台湾的台积电等代工。如果这些公司仍然与被制裁的七个实体保持业务,将可能同样被美方制裁。

业内人士对美国最新的措施反应不一,大多认为虽然短期内制裁会造成影响,但最终会令中国加强在这方面的投资,发展自身技术,情况就与2015年美国制裁行动的后续发展差不多。

为什么制裁这七个实体?

美国商务部最新制裁措施针对目标,包括天津飞腾信息技术公司、上海集成电路技术与产业促进中心、Sunway Microelectronics和四家中国的国家超级计算机中心。

当中有三个组织或公司都与中国的“神威太湖之光”超级计算机有关,包括维护这台计算机的中国超算无锡中心。

根据《美国联邦公报》,Sunway Microelectronics别名是成都申威科技公司,BBC中文翻查纪录,发现这家公司正是“神威太湖之光”使用的“申威26010”芯片的制造商。而上海集成电路技术与产业促进中心是“申威26010”芯片的销售商。

另外,美方的制裁行动同时也着眼于制衡中国未来的超级计算机发展计划。中国目前正在开发“天河三号”超级计算机,号称运算速度可突破每秒百亿亿次,这种速度被称为E级超级计算机,被称为这个领域的“下一顶皇冠”。

这台超级计算机与“神威太湖之光”一样,采用中国自行设计的飞腾芯片,而这款芯片的设计商天津飞腾信息技术同样被制裁。

芯片代工厂同样面临挑战

中国官方媒体称飞腾芯片是自主研发,但美国《华盛顿邮报》指出,天津飞腾信息公司仍然是使用美国公司研发的软件来设件这款芯片,之后交给台湾的台积电代工制作。

换句话说,美方最新的制裁措施实施后,天津飞腾信息公司将不可以继续使用现有软件设计芯片,台积电也不可能继续为它代工,否则将可能被美方制裁。这与美国早前针对华为实行的制裁措施差不多。

科技顾问机构Intralink高管兰德尔(Stewart Randall)指出,中国的芯片设计软件市场大多由一些与美国有业务来往的公司占据。如果无法使用这些公司的软件,天津飞腾信息公司将难以继续研发先进的芯片。

即使有办法取得软件,台积电和三星等技术程度较高的公司会不会继续为天津飞腾信息公司或其他受制裁的实体继续代工制作芯片也会成为疑问。如果它们继续与这些被制裁的中国组织做生意,它们可能同样会被美国制裁。

台积电至今仍然未就会否遵守美国商务部的禁令作明确表态,公司发言人早前回应外界查询时指出,台积电会遵守所有法律和出口限制措施,但对美国商务部的制裁行动不予评论。

兰德尔接受BBC中文访问时认为,没有这些软件或制造商,天津飞腾等公司“就无法设计和制造高阶的芯片”。

中国超级计算机的国产芯

但美国田纳西大学教授唐加拉认为,从美国2015年禁止英特尔出口芯片的例子可以看到,美国商务部最新的制裁措施,只会令中国加强在这方面的投资。

美国当年以担心“天河二号”进行核子研究为由,禁止英特尔出口芯片给中国。新华社当时引述中国科学研究院研究员张云泉形容,美方当时的制裁会给中国的超级计算机发展计划带来一定影响,但形容这给予中国一个机会,明白自主研发芯片的重要性。

而过了一年,中国就宣布启用一台当时是全球运算速度最高的超级计算机,也就是“神威太湖之光”。外界留意到,这台超级电脑使用的芯片,是中国自主研发的申威处理器。中国官方媒体形容,“神威太湖之光”显示了中国在芯片研发的自主性,让中方在这种关键技术方面不再受制于人。

唐加拉接受BBC中文访问时指出,中国十分了解超级计算机的重要性,因此2015年美国禁运英特尔芯片,激发当地政府在这方面投入大量资源。而现在以中国设计芯片组建的E级超级计算机就是这种投资带来的效果。

蓝靛厂
1 楼
申威处理器是用那个牌子的砂纸打磨的?
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InNorthTexas
2 楼
猪让华为养了, 飞腾该养啥呢?
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tesuji
3 楼
美国一方面投资建立国内的芯片生产能力,另一方面禁止台积电接中国订单,台湾现在还挺乐乎,但失去这两个最大的市场,将来有哭的时候。
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tesuji
4 楼
InNorthTexas 发表评论于 2021-04-14 08:44:33 猪让华为养了, 飞腾该养啥呢? 蓝靛厂 发表评论于 2021-04-14 08:43:41 申威处理器是用那个牌子的砂纸打磨的? === 以这种心态活在中国崛起的年代,不觉得失去了点什么?
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lao-fei
5 楼
蓝靛厂 发表评论于 2021-04-14 08:43:41 申威处理器是用那个牌子的砂纸打磨的? ==================================== 赤橙厂的黄绿牌
若平
6 楼
每次都演得比真的还要真。华为的那几个后备方案都说得超级牛C,只是后来去养牛去了
周8皮
7 楼
说得好像米帝不制裁,中国就不会往这方面投资,想方设法摆脱米帝制约似的。
S
Science_东岸01
8 楼
1)设计软件是美国的 2)设计出来的芯片由台积电生产 1)+ 2),前车之鉴就是任正非的“美国越打压,华为发展的越好” 昨天台积电已经发表声明,停止给三家超算中心代加工7nm芯片,后面应该会扩大,包括三星 现在说没影响其实还是拼库存游戏,台积电断供后,中国目前超算水准还能维持 但超算一直都在不停升级,失去优质芯片要再提升一个层次,很快就会有硬件掣肘 目前全球500台最快超算,中国占一半约250台,美国120台左右 估计3-5年,全球Top50超算平台将被美国垄断,日本其次,中国只能排到第三了
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JohnZhangUSA
9 楼
tesuji 发表评论于 2021-04-14 08:46:58 美国一方面投资建立国内的芯片生产能力,另一方面禁止台积电接中国订单,台湾现在还挺乐乎,但失去这两个最大的市场,将来有哭的时候。 甘心做五毛,哭的更惨100倍。
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fancyorange
10 楼
中国自己能研发那是塔自己的事情,美国不能允许中国拿着美国技术来威胁美国国家利益,两码子事情。写这玩意的在搅浑水吧。就是这类姑息养奸的论调让中国一路坐大
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maina
11 楼
这种事要说正常也是正常的,以前是合作伙伴,现在是竞争对手。竞争对手之间当然是这样的,我们公司也从来不买竞争对手的产品,也不会卖给对方关键零部件。双方都得靠自己,不可能靠对方。正常的竞争,没什么好说的。
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StayStrong21
12 楼
台积电捏着中国和美国的蛋蛋,现在是要逼中国统一啊。
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happyEstate
13 楼
美国是不能卡死中国人,可是五毛和战狼可以啊,毕竟超级计算机是美国先搞出来的,属于洋人的玩意,新一代义和团把这些通通砸掉,研发人员批斗,反正这种事情又不是没发生过,再来一遍也不奇怪啊
十年梦
14 楼
几个五分鼻涕泡都美出来了!但问题是象芯片这样能暂时给中国造成点麻烦的美国牛逼企业还有多少? 怕是没有多少了吧!但中国前进的步伐不是美国几样技术就能阻止得了的,这才是败灯们睡不着觉的根本原因。
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roliepolieolie
15 楼
现在与2015年的巨大变化是:那时候美国只是单点制裁,没有今天这样全面制裁卡断供应。再有,如果制裁促使中国人自己什么都搞出来,那就不会有中国要改革开放了。实际上在改革开放之前,中国一穷二白,今天拥有的都是开放后从西方得到的。
泰傻
16 楼
美国制裁了伊朗这么久,制裁了朝鲜这么多年, 这两个国家,还不是好好的仍屹立在世界之巅。
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tesuji
17 楼
JohnZhangUSA 发表评论于 2021-04-14 09:01:12 tesuji 发表评论于 2021-04-14 08:46:58 美国一方面投资建立国内的芯片生产能力,另一方面禁止台积电接中国订单,台湾现在还挺乐乎,但失去这两个最大的市场,将来有哭的时候。 甘心做五毛,哭的更惨100倍。 === 哈哈,等着看吧。
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tesuji
18 楼
roliepolieolie 发表评论于 2021-04-14 09:22:50 、、、 中国一穷二白,今天拥有的都是开放后从西方得到的。 === 美国曾经不也是这样,所有的都是从英国和欧洲大陆得到的?
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tesuji
19 楼
泰傻 发表评论于 2021-04-14 09:26:05 美国制裁了伊朗这么久,制裁了朝鲜这么多年, 这两个国家,还不是好好的仍屹立在世界之巅。 === 这个比喻是挺傻,继续努力。
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standardpoodle
20 楼
好像不是养牛,是去养猪---独独运运李红妓车仑犭者了。 ----------------------- 若平 发表评论于 2021-04-14 08:57:50 每次都演得比真的还要真。华为的那几个后备方案都说得超级牛C,只是后来去养牛去了
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caonuma
21 楼
5分要变6分了吗?
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DoctorXI
22 楼
美国一制裁中国就大跃进,这样的制裁应该多多益善嘛
t
tesuji
23 楼
有些华人真的像迷途的羔羊,美国现在确实是在十字路口,或选择与中国对抗,或选择与中国融合,中国比美国多4倍人口,这是美国无法改变的现实,而中国人普遍比美国人吃苦耐劳,奋发上进,更不用说中国的体制比美国的效率更高(就像沃尔玛对集贸市场),所以选择和中国对抗不可能赢,最多能做到同归于尽,而和中国融合才能带来世界和平和人类的大步发展,一些人把意识形态,即所谓“普世价值”看得太重了,中国的普通老百姓真的比美国的普通老百姓过的差吗?如果说差,那也就是经济发达程度的差别,和所谓的“普世价值”没什么关系,至少不值得为其毁灭世界,中国是世俗文明,不会干涉它国的生活方式,自古以来就是这样的,如果美国觉得自己的生活方式很好,中国不会像美国一样去软硬兼施地推销自己的生活方式,对中国来说,那是吃饱了撑的。Anyway,欧洲和西亚自古以来一直就是四分五裂,战争不断,原因之一就是宗教文明是排他的,只有中国这种世俗文明占据了主导,世界才能和睦相处,长远和平。
y
youyuanfun
24 楼
所谓制裁,就是干邪恶之事! 最终是会得到上帝的惩罚的!!!!
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llq中美18
25 楼
嗯?BBC成大外宣了吗?
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urgentcare
26 楼
制裁说的太严重了。export control 哪一个国家都有。买卖是双方自愿的事情。美国现在不卖你芯片,你不买不久行了。跳什么脚
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LightTracer
27 楼
关键不是中国有多强,而是美国的制裁太弱,漏洞太多, 让土共总空子可钻。
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Smileymoon
28 楼
泰傻 发表评论于 2021-04-14 09:26:05 美国制裁了伊朗这么久,制裁了朝鲜这么多年, 这两个国家,还不是好好的仍屹立在世界之巅。 -------------------------- 把中国跟伊朗,朝鲜比,这是高级黑么?LOL。。。
北美洛杉矶蒲公英
29 楼
台湾人真的以为美国是自己大舅子了。
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goldeyeball1
30 楼
靠拉后腿,使拌子的卑劣手法永远也不会得逞。
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lostman
31 楼
可能卡不死 ========= 那就在多使点劲卡死
亮油
32 楼
抵制美货,抵制美芯片,抵制亲美制造商芯片。
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XYZ94538
33 楼
中国可以禁运稀土制裁台积电。
不允许的笔名
34 楼
泰傻 发表评论于 2021-04-14 09:26:05 美国制裁了伊朗这么久,制裁了朝鲜这么多年, 这两个国家,还不是好好的仍屹立在世界之巅。 -------------------------- 乐见伊朝中三个国家屹立于世界之癫。
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XM25
35 楼
太湖之光的国产芯片耗能破了世界纪录。要专门的发电站供电。
只看不回贴1208
36 楼
泰傻是高级黑
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roliepolieolie
37 楼
既然美国一制裁,中国就腾飞,那说明制裁对于中国是好事,是帮助中国,那中国跳什么脚啊,应该感谢美国制裁才对。呵呵。中国政府都是一般蠢蛋,他们坚决反对制裁。
只看不回贴1208
38 楼
中国没有鼓励发明的机制,所以百年来对人类没有大的贡献,比如家里用的,没一样由中国人发明。中国是奔军国主义道路上,或许会赢,赢了,这个世界就倒退了,就比如清朝对于明朝。
老大粗
39 楼
现在的最快的超级计算机基本上都是靠把几千、上万个CPU组装在一起搞出来的,而且主要目的也是比赛benchmark。真正在派用场的是技术、软件比较成熟的机组,而不是榜上有名的几台。
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theriver1
40 楼
从美国2015年禁止英特尔出口芯片的例子可以看到,美国商务部最新的制裁措施,只会令中国加强在这方面的投资。而过了一年,中国就宣布启用一台当时是全球运算速度最高的超级计算机,也就是“神威太湖之光”。外界留意到,这台超级电脑使用的芯片,是中国自主研发的申威处理器。 ---------------------- BBC小编是个外行。神威太湖之光中的申威处理器,根本就不是中国自主研发的,它只不过是中国“拥有自主知识产权”的处理器,因为它是基于专利已经过期的DEC ALPHA 21164A EV-56架构而“设计”出来的处理器。说白了还是抄别人的作业,而且抄得完完全全,不但微架构抄人家的,就连精简指令集、乱序运行范式都是直接拿来照抄!
三河匹夫
41 楼
“应美国制裁 台湾芯片产商开始断供黑名单上的中国公司”
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theriver1
42 楼
其实美国2015年禁止英特尔出口高端芯片的禁令对中国超算的打击还是很大的,中国不得不采用已经严重过时的,被微软和Linux的操作系统供应商逐渐放弃支持的,与通用软件兼容性越来越差的64位RISC指令集架构微处理器-DEC Alpha,这就严重制约了中国超算软件的发展速度。更要命的是,因为这种被淘汰的架构只支持四通道DDR3 SDRAM,而不是最新的DDR4 SDRAM,这就使其存储器访问带宽大大降低,所以当它运行存储器访问较为频繁的运算处理操作,以及整数数值较多的运算时,出现了严重的瓶颈效应!
t
theriver1
43 楼
另外BBC小编根本就没搞清2015年的禁令和现在的禁令性质完全不同。2015年只是不把人家最好的芯片卖给你,你还有办法设计和代工自己的芯片。而现在的禁令是让你阻止你“设计和代工”自己的芯片!说白了就是在芯片一级彻底卡死你的脖子,让你根本就无法生产! 总之,不卖给你和不让你生产,完全就是两码事,拿前者来否定后者,完全就是哪壶不开提哪壶。
s
starwars
44 楼
自身技术是没有的,换个马甲是可能的
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Science_东岸01
45 楼
就像打击华为一样 美国的目标不是弄死华为,而是让华为在国际上歇菜 超算也一样,中国的超算攒机美国不会彻底封杀 扼杀住最顶级的就行了,全面扼杀没必要
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rrrd
46 楼
只看不回贴1208 发表评论于 2021-04-14 12:37:00 中国没有鼓励发明的机制,所以百年来对人类没有大的贡献,比如家里用的,没一样由中国人发明。中国是奔军国主义道路上,或许会赢,赢了,这个世界就倒退了,就比如清朝对于明朝。 ========================================================== 你擦屁股的纸就是中国发明的。
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roliepolieolie
47 楼
把超算卡住后,就会看到新的华为现象:一卡脖子就翻白眼,一松手就吹牛逼。 中国也是不争气,别人这么嘲笑你,你干嘛老是配合演出啊?你憋一口气,就是不翻白眼不就给敌对势力一个回击了嘛!lol
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Ssyx
48 楼
看把城里的反中仇中杂毛高兴的,比他娘生下个杂毛还高兴