北斗系统“掉线”闹出人命 中国定位技术有效性受质疑

今日头条
Toutiao
最新回复:2021年4月8日 11点10分 PT
  返回列表
14220 阅读
47 评论
RFA

【北斗卫星质量影响航空交通安全】

北斗全球定位系统主要用于中国军事设备导航,比如战机、军舰、导弹等。如果定位数据出现误差, “后果太严重了,两架飞机在天上相撞都有可能发生,包括它一个系统和另一个系统不兼容,有可能两个部队可能互相开火。”#中国制造https://t.co/5831gonPLj

— 自由亚洲电台 (@RFA_Chinese) April 8, 2021

中国的北斗全球导航定位系统已经完成星座部署,官方指是中国“太空计划的又一个里程碑。不过,河北一货车司机近期因为北斗“掉线”,无法面对罚款吞农药身亡,专家认为,中国的北斗系统与美国的GPS系统仍有一段距离。

去年6月23日,中国成功发射了该国制造的北斗三号组网卫星中的最后一颗卫星,这使得中国的北斗全球导航定位系统完成星座部署。然而,北斗全球定位系统的运行能力仍然受到外界质疑。包括中国民用货车司机经常抱怨车载北斗定位时常“掉线”。

据大陆媒体报道,4月5日,河北卡车司机金德强从承德开车前往唐山市丰润区超限检查站时,因北斗定位系统“掉线”,被处以扣车、罚款2000元。金德强认为,北斗定位掉线并不是司机的问题,司机也不会知道那个系统是否掉线,因此不能接受处罚。金德强与工作人员交涉无效,于是吞农药身亡。此事引发网民热议,民众纷纷为死者抱不平。

熟悉北斗定位系统的网络专家方先生,本周四(4月8日)接受自由亚洲电台采访时说,北斗卫星的地面发射及接受模块可能出现问题,但无法判断当时技术故障还是模块的质量问题:“卫星导航系统首先要有一个发射、接收模块,由于卫星需要大量的地面数据进行计算,才能测量出一个在地面的物体位置。如果传输能力不过关,就导致掉线。另外它的接受模块对信号接收得不准确,仍会产生掉线。”

中国已投资一百亿美元确保北斗讯号稳定

目前,北斗系统的30颗卫星已经全部就位,可以与美国的全球定位系统(GPS)、俄罗斯的格洛纳斯系统(GLONASS)和欧盟的伽利略全球卫星导航系统(European Union's Galileo)并驾齐驱。据外媒报道,为保证中国军事通讯网络的安全和防止信息意外中断,中方已在该项目上耗资一百亿美元。

有货车司机在网上抱怨北斗“掉线”的情况,在2017年已经发生,进入2020年,这类投诉并没有减少。网络专家方先生说,关键在于中国产品的质量缺少有效管控:“对于工艺的管控,没有这个环节导致它的整个的质量系统不符合要求,因此每一个产品质量都不一样。美国GPS定位精度可达到5米,北斗恐怕就达不到这个精度。”

北斗质量影响航空交通安全

北斗全球定位系统主要用于中国军事设备导航,比如战机、军舰、导弹等。如果定位数据出现误差,方先生认为后果不堪设想:“后果太严重了,两架飞机在天上相撞都有可能发生,包括它一个系统和另一个系统不兼容,有可能两个部队可能互相开火。”

江西学者沈先生对本台说,由此可见北斗定位系统的作用被夸大:“所谓的科技成果,跟多时拿来对国内作为宣传用,哄骗墙内的民众。要真打仗的话,不知道要死多少军人,不知道会误伤多少自己人,包括平民。”

中国为了不依赖美国的GPS系统,自行研发近二十年,最终建立北斗全定位系统。有学者认为,中国在未来十至二十年完全取代GPS系统,可能性不大。中国河南郑州学者宋先生对本台说:“北斗是一个系统工程,是否可靠在于各个环节是否可靠,比如卫星质量,它的软件,它的接受设备是否保障运作,管理和维护是否到位。从这一次事件看,关乎到成千上万的货车行车安全,竟然屡屡掉线,可想而知它在其他领域的应用也是不可靠的。”

对中国新技术一向持保守态度的时事评论人蔡先生对本台说,美国GPS定位系统成熟稳定,中国的北斗定位系统是在GPS基础之上增加了自主技术:“也是为了考虑到所谓战争的需要和军事需要,因为担心被GPS系统卡脖子,定位不准。但是我对这位司机因为被罚款2000元而死,这是一件很悲伤的事情。”

事发后,河北当局表示正在调查原因,暂时无法确定北斗掉线的真正原因。

a
allymcbeal
1 楼
江西学者说。。。郑州学着说。。。就是不敢写真实姓名,不知道是没这个人还是真写出来这些学者根本没有什么可信度。。。
w
wanttosaysomething
2 楼
是的,那些学者说的没有可信度,只有"掉线"和"罚钱"是真真切切的。这哪里是导航系统,就是一"吸血鬼"。 那位死者,金德强车辆上的定位系统于去年12月就处于掉线状态,但后台通常不负责提醒工作,无法分辨其系故障抑或人工损坏。 问一句,这玩意儿能用吗?
z
zxbdt2
3 楼
掉线后,对车主有什么好处?是不是有什么管制上的局限,所以掉线的要重罚?另外,个人能主动操纵在线与否吗?
平湖月
4 楼
不是北斗系统掉线, 应该是地图问题, 我的GPS每当开到家边的一个铁桥上就叫我左转弯, 真左转就掉下水了
k
kingsw
5 楼
这个世界变化太快,而作者学习能力太弱,掉线是啥都搞不清楚,就自爆其短。大放一通厥词。
P
Phenix
6 楼
自杀者勇敢地用生命揭开遮羞布, 国家应赔偿自杀者的家人。
z
zhichi
7 楼
手机地图有时发病突然让你走一段偏离原本导航的路线然后又回到原来路线
h
happyEstate
8 楼
中国的东西,质量好得不得了啊,像是三鹿奶粉,长生疫苗,假鸡蛋,假药等等等等。看来北斗也差不多吧。
l
luting
9 楼
这个主要是个人问题,这么一点事情至于自杀?
山一程水一程
10 楼
骂中国东西不好的人有本事就不要用中国产的东西!美国,世界第一强国一样有安全事件,最近几乎天天有的枪杀案真是好么?美国车现在是毛病多的代表!...... 有本事连中文都不要用!
l
luting
11 楼
于卫星需要大量的地面数据进行计算,才能测量出一个在地面的物体位置? 如果地面位置是有卫星算出来的,那这个卫星太牛了。
v
viBravo5
12 楼
中国的卫星定位接收机都是双模的- 可以接收北斗/GPS两种不同的频率信号. 中国的飞机船舶也都是装备北斗GPS双模导定位,两个模式可以switch,但大家基本上是用GPS的. 在性命攸关的地方,中国人的真实选择是非常理性的
w
walkday
13 楼
所谓掉线,就是货车司机拔了插头。不拔插头,赚不到钱。以前超载,现在拔插头。我的TimeDA2000-BD运行了三个月,一直锁定10星,没见掉线过。
w
walkday
14 楼
好处是拔插头的时候,没有时间和轨迹监控。中国规定,货车日间连续驾驶不超过4小时,夜间连续驾驶不超过2小时,每次停车休息时间不少于20分钟。司机想多开一点,拔了插头。 ---------------- 掉线后,对车主有什么好处?是不是有什么管制上的局限,所以掉线的要重罚?另外,个人能主动操纵在线与否吗?
老寓公
15 楼
接受器用的是麒麟芯片。
n
newbigman
16 楼
我不知道北斗系统是否技术有效, 但我明明确确的看到它成为套在卡车司机脖子上的绳索。 在这场悲剧中它是杀死河北卡车司机金德强的从犯!
J
JohnZhangUSA
17 楼
不是北斗的错,是贪腐统治集团犯下的罪,总有一日要清偿。
w
wever
18 楼
这个应该不是北斗的问题,北斗无非就是实时发送精确的时间和星号到地面,就像给地面罩上一张大网。经纬度计算和街道拐角都是电子地图软件的事。 这个罚款没有问题,因为执法人员也不知道驾驶员拔线,维护问题,还是软件问题。如果是软件问题,事后驾驶员可以找软件公司算帐。这都没有问题。 问题出在,软件公司和执法机构可能官商勾结,造成不公。消费者没有选择也无法维权。 这还真不是个技术问题,归根到底是个制度问题。
在河边
19 楼
@zhichi 发表评论于 2021-04-08 07:50:37 手机地图有时发病突然让你走一段偏离原本导航的路线然后又回到原来路线 -------------------- GPS等卫星直接信号精度不高与误差比较大,需要用地面区域的已知位置点进行信号效正,才会减少误差;另外导航是利用已知路线图的地位,对接收的GPS信号实时定位点进行强力修正(如果误差只是10-20米等情况,APP会自动利用SNAPE功能把GPS位置点抓进路线上),但是如果GPS信号位置与已知路线距离过大,GPS位置就不会被抓回路线上,造成看上去GPS点跑离路线。 GPS信号也有盲点时刻,就是某时刻在某点的GPS卫星数量不够,不能进行定位,有软件可以预测盲点时刻(对某点)。 北斗网与GPS的全球定位卫星数量差不多,都会有盲点时刻;同时接收两个网会减少盲点几率。
w
wanttosaysomething
20 楼
呵呵,这"北斗"还能自动识别连续超过4小时开车的是一个司机。牛B了。 ------------- 好处是拔插头的时候,没有时间和轨迹监控。中国规定,货车日间连续驾驶不超过4小时,夜间连续驾驶不超过2小时,每次停车休息时间不少于20分钟。司机想多开一点,拔了插头。
在河边
21 楼
@wever 发表评论于 2021-04-08 08:23:21 这还真不是个技术问题,归根到底是个制度问题。 ------------- 大几率讲,这真可能是个GPS/北斗等定位卫星网必然存在的技术问题。 利用GPS制订定位监测项目计划时候,都会用软件预测的GPS在监测日期时刻的盲点情况,来避开这些时间点。
w
walkday
22 楼
这种技术不但早就有了,还在厉害国铺开了 kuaibao.qq.com/s/20200108A07VFT00?refer=spider ------------- 呵呵,这"北斗"还能自动识别连续超过4小时开车的是一个司机。牛B了。 ------------- 好处是拔插头的时候,没有时间和轨迹监控。中国规定,货车日间连续驾驶不超过4小时,夜间连续驾驶不超过2小时,每次停车休息时间不少于20分钟。司机想多开一点,拔了插头。
n
newbigman
23 楼
真正杀死河北卡车司机金德强的 不是北斗系统, 也不是现场的执法人员, 是制度, 是苛政! 面对不公正的罚款, 扣车, 卡车司机金德强茫然四顾 发现没有人敢替他发声, 没有人敢替他维权。 以死抗争竟然是弱势群体的发声, 维权的唯一出路。 这才是这场悲剧凸显出的最可怕的本质。 苛政猛如虎, 信然! 我不知道北斗系统是否技术有效, 但我明明确确的看到它成为套在卡车司机脖子上的绳索。 在这场悲剧中它是杀死河北卡车司机金德强的从犯!
D
DoctorXI
24 楼
这里许多人貌似不知道gps信号的民用精度是故意调低了的,军用精度早就达到一米了,民用大约五米,所以有时候会误以为你在另一条路上,如果附近有几条路的话
在河边
25 楼
@DoctorXI 发表评论于 2021-04-08 08:39:09 这里许多人貌似不知道gps信号的民用精度是故意调低了的,军用精度早就达到一米了,民用大约五米,所以有时候会误以为你在另一条路上,如果附近有几条路的话 ---------------------- GPS信号选择性--军用与民用不同(民用的人为加干扰来降低精度)早就取消了,正因为取消了信号人为干扰,才使依赖定位的技术与应用突飞猛进的发展,形成巨大产业。原来许多军用的地理信息系统应用,也因此远落后于民用系统。
h
helloguys
26 楼
【熟悉北斗定位系统的网络专家方先生,本周四(4月8日)接受自由亚洲电台采访时说,北斗卫星的地面发射及接受模块可能出现问题,但无法判断当时技术故障还是模块的质量问题:“卫星导航系统首先要有一个发射、接收模块,由于卫星需要大量的地面数据进行计算,才能测量出一个在地面的物体位置】 这是个伪专家。“测量一个在地面物体的位置”根本不是卫星需要做的事。卫星只负责发送信号。接收器(导航设备)根据接收到的信号,计算出自己的位置。
喜得利
27 楼
包子有段时间没有去亲自指挥、亲自部署了,所以发生了偏航
z
zhichi
28 楼
谢谢楼下在河北和doctor两位朋友科普,终于明白了原理。可是为什么最近这种情况时有发生,但以前比较少呢?是不是和手机系统更新了有关系?
w
wxczcbm
29 楼
你没有理解他的意思。 他是说这种技术怎样识别连续超过4小时开车的是同一个司机,还是两(多)个司机轮流开的呢? ------------------------- walkday 发表评论于 2021-04-08 08:34:06这种技术不但早就有了,还在厉害国铺开了 kuaibao.qq***/s/20200108A07VFT00?refer=spider ------------- 呵呵,这"北斗"还能自动识别连续超过4小时开车的是一个司机。牛B了。 ------------- 好处是拔插头的时候,没有时间和轨迹监控。中国规定,货车日间连续驾驶不超过4小时,夜间连续驾驶不超过2小时,每次停车休息时间不少于20分钟。司机想多开一点,拔了插头。
德州土老冒
30 楼
任何系统都有不完善的,GPS有,北斗也有,包括配套的地图系统也有不完善的,这个本来就正常。用GPS导航,有时几次都会导航到一条断头路。 在这个事件中,技术不是主要问题。是制度问题,制度把人卡得太死。加上技术本来就有不完善,制度把人往死里逼,最后逼出人命。 如果司机能正常维权,如果反应掉线问题能很快得到解决(不是技术解决,而是在技术存在瑕疵的情况下不要逼人太甚),如果4个小时强制休息,但在路中间又停不下来,这种问题能得到妥善处理,就不会发生金德强自杀的事。 另外还有罚款问题,怎么规定最高罚800,竟然起步价罚款2000,这是怎么回事。
X
XM25
31 楼
北斗信号太弱,容易掉线。接收机还费电。 如果有GPS, 北斗可以作为备胎。
鹭岛达叔
32 楼
wanttosaysomething 发表评论于 2021-04-08 07:39:42 是的,那些学者说的没有可信度,只有"掉线"和"罚钱"是真真切切的。这哪里是导航系统,就是一"吸血鬼"。 那位死者,金德强车辆上的定位系统于去年12月就处于掉线状态,但后台通常不负责提醒工作,无法分辨其系故障抑或人工损坏。 --------------------------------------------------------- 按你说的,去年12月就处于掉线状态,那还敢上路,那罚你有什么好说的?这个谣造的不对,重新再来?
西
西早
33 楼
自由亚洲电台的报道没有可信性。
蓝山秋色之红叶静美
34 楼
newbigman 发表评论于 2021-04-08 08:18:39 我不知道北斗系统是否技术有效, 但我明明确确的看到它成为套在卡车司机脖子上的绳索。 在这场悲剧中它是杀死河北卡车司机金德强的从犯! +1
f
fancyorange
35 楼
真要和美国成为彻底的敌人,马上得不到任何高阶芯片,还卫星导航呢?导弹能否精准发射都有问题。太不自量力了。把西方因为经济利益的隐忍真的以为自己牛B了。
想不开1
36 楼
在国内没有不掉线的东西。
f
fancyorange
37 楼
司机是可怜,但他也许是众多热血小粉红的一员,平时大概对中国霸凌他国和人民包括新疆维吾尔人叫好。那就看看到自己身上粉红自豪的专政是否慈善了
L
LightTracer
38 楼
大国重器, 掉线北斗. 连卡车导航都搞不定, 还要吹东风快递打航母. 真是笑死人。
m
mangoman
39 楼
还是那一句"苛政猛於虎"
请重新输入2000
40 楼
一个老农敢挑战国之重器 死不足惜
41 楼
RFA again.
在河边
42 楼
@zhichi 发表评论于 2021-04-08 09:06:17 谢谢楼下在河北和doctor两位朋友科普,终于明白了原理。可是为什么最近这种情况时有发生,但以前比较少呢?是不是和手机系统更新了有关系? --------------------- 一般手机的导航APP或者单独的导航设备,服务商都配置了实时地面位置效正网的服务(一般是第三方的,在地面上设置了许多已知点的信号接收与信号更正,来纠偏)。纠偏应该与软件更新无关,与信号质量有关(比如天气,地面红角反射等)。
w
wanttosaysomething
43 楼
鹭岛达叔 发表评论于 2021-04-08 09:15:33wanttosaysomething 发表评论于 2021-04-08 07:39:42 是的,那些学者说的没有可信度,只有"掉线"和"罚钱"是真真切切的。这哪里是导航系统,就是一"吸血鬼"。 那位死者,金德强车辆上的定位系统于去年12月就处于掉线状态,但后台通常不负责提醒工作,无法分辨其系故障抑或人工损坏。 --------------------------------------------------------- 按你说的,去年12月就处于掉线状态,那还敢上路,那罚你有什么好说的?这个谣造的不对,重新再来? --------------------------------------------------------- 要和你的D爹保持一致,这是"中国新闻周刊"的公开报道。要说"造谣"也是你D爹控制的小粉红记者在造谣。 再告诉你,那卡车上装的"北斗"不是为了导航用的,是用来"吸血"的。
技术员
44 楼
自由亚洲请来的网络专家真是个了不起的“神人”,说: “...由于卫星需要大量的地面数据进行计算,才能测量出一个在地面的物体位置。...” 懂不懂卫星导航系统?地面的卫星导航接收装置的位置是靠自己接收多个卫星的信号,算出自己的位置的。哪来的卫星测量地面物体的位置?地面上亿上亿的装置,要靠卫星来测来算,还不把卫星忙死?
四月如风
45 楼
哎没办法谁让这种事发生在中共国呢?一个没有人性和丝毫不懂得尊重人性的国家。非常庆幸自己生活在美国,一个尊重人性和讲道理的国家。在美国只要你有道理基本上都会被倾听和尊重。这是美国和中共国最大的区别之一。
w
westshore
46 楼
真不知道这个“熟悉北斗定位系统的网络专家方先生”是什么人,连基本的关于卫星定位的概念都不懂。 卫星定位并不需要什么大量的地面数据的计算,而是由卫星发射时钟和卫星代号信号,地面设备接收后解算,算法也非常简单,就是一个解算芯片。 收不到信号是有可能的,毕竟有可能受到类似气象或者物理屏蔽的影响。 这件事从这里post的信息看是卡车用于发射位置信息的设备出问题,也就是手机信号系统出问题,与卫星没有任何关系。 北斗卫星虽然具有美国GPS不具备的上行信号能力,但不可能给类似卡车这种东西使用,毕竟有带宽成本限制,因此接收到定位信号后需要向行车监控服务器发送时是使用一般的手机数据传输系统,就与你发短信是一回事。 这个过程是更容易出问题的,尤其是当发射设备出问题的时候。 这年月真是什么人都敢说自己是专家。
l
longmarch
47 楼
北斗不但能发短信,在地铁里收到很多颗卫星的信号。