台海冲突风险增,美国为台湾而战的理由是什么?

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Toutiao
最新回复:2021年12月29日 13点42分 PT
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美国之音

近来中国在台海军事活动频繁,侵入台湾识别区次数增加,如何避免冲突和战争的风险令人关注,拜登政府官员多次强调美国对台湾“坚如磐石”的承诺,但对是否介入台海变局仍保持战略模糊。美国是否介入?为何让美军为一个遥远岛屿去与世界第二大经济强权打仗?民调显示,许多美国人仍然不清楚这些问题的答案,美国军方高层也认为,有必要向民众解释,为何台湾的安全防卫是攸关美国的利益。

12月4日,在里根图书馆举行里根国防论坛上,美国军方及国会领导层聚焦于中国步步紧逼的军事威胁,以及如何加强威慑及应对包括台海变局在内的挑战,里根基金会最近一个民调关于台湾的问部分也被提出讨论。

民调:中国攻台美须有反应

在这个最新的“国防调查”中,有超过一半受访者认为中国是美国单一最大威胁。关于台湾的部分,调查结果显示百分之62的人认为台湾是一个盟友,超过半数或半数支持一旦中国攻打台湾,美国应该做出包括:“正式承认台湾是一个独立国家”(71%)、“对中国实施经济制裁”(66%)、“将美国军事资产,例如航母,部署到该地区”(55%)以及“设立禁飞区”(50%)的反应。

另外两个军事选项:“极具增加对台军售”及“派遣地面部队”防卫台湾的支持度不足半数,分别是44%和40%。里根基金会说,这次调查结果大体上在支持度方面与2019年的调查结果相似,不同的是反对这些选项的比例降低,而回答“不知道”的人反而增加,受访者说,他们对这些问题的答案无法决定或感到混淆,“这可能反映出美国人民正在思考这些可能发生的情况,或许有被说服的可能性。”

美国人民是否理解美国对台湾的立场和承诺?美国政府应该在这个议题上向民众传达何种信息?针对这样的问题,参议院军事委员会主席里德(Jack Reed, D-RI)说,他认为,最重要的信息是要告诉人们,这不是特别关于台湾的事,在某方面它也不是关于中国,而是关于维护国际制度及互动,这个已经维持数十年的制度主要是由美国建立的,它包括航行及移动的自由,也包括推进各种不受胁迫的个人自由、尊重和自主性等,这些也是美国及许多国家都有的共同价值。

台湾攸关美国利益

美国陆军部长沃穆斯(Christine Wormuth)表示,她认为在这个民调中关于台湾的选项,选择“不知道”的人数增加是一个有意思的现象,或许这表示人们的态度更加开放,也更有兴趣了解美国在印太地区的利害关系是什么。

“这显然是围绕台湾所提出的问题,但事实上我认为它也显示我们可能有需要做更多,对美国人民谈论它对我们国家真正的利害关系是什么,为什么一个被称为台湾的小岛对全国各地的美国人来说都很重要,例如我的家乡--大学城。”

沃穆斯说,让她夜不能寐的事情之一是中国对外输出威权主义如监控工具,“我当然不希望它扩散到全世界,我不想见到它腐蚀当今的国际秩序,我认为这个秩序已惠及所有人。对我来说,这表示我们必须对中国表明,他们不能违反领土主权的法律,这是为什么台湾很重要,因为我们要印太地区保持稳定和自由。”

尽管沃穆斯认为美国政府有需要就台湾对美国的重要性加强与民众沟通,不过她也前调,华盛顿必须向台湾政府发出信号,告诉他们有责任采取必要的防卫作为,包括做出适当的军事投资,使台湾成为所谓的刺猬般,让中国“吞不下去”。

她说,她曾经在多年前还是国防部长办公室低阶官员时访问过台湾,见到台湾总是喜欢采购像战机这种“耀眼的东西”,但她认为,目前对台湾最急迫的是备战能力,台湾必须投资的是水雷、反舰导弹等海岸防卫能力。

助台防卫非慈善行动

美国智库2049项目研究所资深主任易思安(Ian Easton)在接受美国之音采访时说,要最容易让人们理解台湾重要性的方式就是告诉他们,台湾是一个民主政体,他们有自己的主权及政府,可以选择他们想要的政府、决定自己的命运,“正如美国人一样,他们有一切权利存在。”

不过这种论点是否过于抽象?美国人民是否应该为一个遥远的民主小岛流血、牺牲?

易思安说,“我不认为不应期待任何美国军人出于慈善姿态而去为另一个国家打仗,但台湾不是一个慈善的例子,正如同我们没有一个盟友或安全伙伴是慈善的例子一样。我们这么做是因为那是我们自己的国家利益所在。”

易思安说,美国协防台湾是因为人们都不要生活在二战之前的独裁专制体制下,也不要有强欺弱、大欺小的情况发生,这是为什么整个战后重建的世界新秩序是建立在一个自由、开放的理念上,因为不能让一些国家去侵犯他们的近邻,不能让像中国这样的强权去侵略韩国、侵略台湾,如果发生这种事情,世界上的民主国家就必须团结一起,采取集体防卫的作为,这也是为什么地区其他国家如日本、澳大利亚正在做的事。

他说,“其他国家、其他政府正体会到,无论台湾发生什么事都有可能发生在他们身上,他们将是下一个,所以台湾真正位于前线,每一个人都要与台湾站在一起,确保台湾不会沦陷,确保中国永远不会试图攻打台湾。”

与美国有共同民主价值

全球台湾研究中心执行主任萧良其(Russell Hsiao)告诉美国之音,美国人对台湾有越来越多的兴趣,这是因为中国的好战、对周边近邻越加咄咄逼人,以及在新冠疫情中的恶意活动,这些都使得被北京视为主要对手的台湾受到许多注意,许多原本不了解台湾的人开始想知道“台湾是什么?”

他说,当人们知道台湾是一个兴盛的民主,2350万人生活在民主体制下享有公民自由并尊重人权时,他们自然能与台湾产生连结,而这种好感也会与日俱增。

此外,萧良其说,台湾是美国重要贸易伙伴之一,在国际社会对全球高科技供应链有更多注意时,他们对台湾是他们每日生活重要智能装置及家电用品的一个重要资产也有更多认识,这也是为什么美国政府和人民都愿意与台湾有更多接触的原因。

重要芯片供应链

美国乔治梅森大学历史系台湾历史及东亚时事兼任讲师韦杰理(Gerrit van der Wees)在接受美国之音采访时说,他在讲课时最常告诉学生,美国必须防卫台湾的理由有三个。

“第一是台湾的战略地位。台湾就位于第一岛链,所以军事上、战略上它都非常重要。第二,是经济上它很重要。你知道,它是一个很大的贸易伙伴。芯片,当然也经常被提到。第三,我实际上通常是第一个提的,就是台湾现在是一个民主政体。”

韦杰理曾任早期美国台侨为台湾政治犯发声的刊物《台湾公报》(Taiwan Communique)的主编多年,见证了台湾民主化过程。他说,30年前美国与台湾切断外交关系时台湾并不民主,但现在台湾是一个民主政体,也是整个东亚地区的模范,所以美国和欧洲对台湾的支持非常重要。

韦杰理说,他今年夏天在欧洲旅行时就听到当地朋友说,台湾是一个民主政体,欧洲与台湾应该有共同的民主、人权价值,这也是为什么现在欧洲对台湾有更多的兴趣,也比以前更支持台湾。

在波士顿电台公共广播节目“在点上”(On Point)上个月一次以“美国在台湾的未来”为主题的节目中,对于美国在台湾的战略利益为何,以及那些利益是否值得战争的风险等问题,斯坦福大学兼职教授及新成立的戈蒂安·诺特国家安全创新中心创办人斯蒂夫·布兰科(Steve Blank)的答复是,台湾对半导体的意义就像石油对沙特及中东的意义一样,“台湾控制着能使我们的经济在21世纪转动的东西。”

对于台海近期的紧张加剧,中国外交部长王毅上星期(12月20日)在“2021年国际形势及中国外交研讨会”上说,台海局势出现新一轮紧张,“症结在于台湾当局企图‘倚美谋独’,美国以及个别国家有意‘以台制华’,一个中国原则的内涵面临被虚化甚至掏空的危险。”

他说,中国对此发出严正警示并进行有力反制,震慑了台独分裂势力的气焰,台湾是“终将回家的游子”,不应该是被人利用的棋子。

阿宽
1 楼
rogersune 发表评论于 2021-12-29 07:11:08 --------------------------------------------- 你想多了,没有美军的直接介入,台湾撑不到3天,会直接投降的。一场没有任何赢的希望且结果都一样的战争,台湾军人会为了蔡小姐的理念而牺牲?还波及中国东南海地区?这个就更不可能了。
春风春雨88
2 楼
@青衣侠 发表评论于 2021-12-29 06:55:42 无论是打常规战还是核战,只要是双撕破脸全力去打,中共没有胜算。中国国土虽然很大很大,但和欧美日韩等等整体比起来还是太小,也许最初中共可以在西太平洋能取得胜利,但这只是大战开端,在后面的的进程中,会逐渐失去优势。 如果中共在后期动用核武,那么会输得更惨。美国本身国土就很大,人口/和工业分布很散,和中国不好比,核弹很难打滩美国,美国阵营还有分散世界各地的英法德日澳加日韩这些国家,中共怎么打?
转移
3 楼
台湾所属海域是日韩的经济命脉。
青山留夕阳
4 楼
中国的核弹目前是300颗,美国应该有6000颗,如果中国增加10倍,达到美国的一半,美日和西方会消停些。当然中国得宣布放弃不首先使用核武承诺。否则中共的“不惜一切代价”便是空话。
洋知青
5 楼
解放台湾喊了七十年,喊的耳朵都起茧子了,你行动了吗?傻呼呼一代一代被骗,还自觉天下无敌,还真是义和团精神不灭! 台海分离的罪魁,就躺在北京的水晶棺里。台独的建立者,就是共产党党员。没有共产党伟大领袖的愚蠢,哪来今天台独的猖狂?没有共产党伟大领袖的无知,怎会有外国干涉的借口? 你们有脸吗?
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bingwood
6 楼
樓下都別爭了,只有瘋子才會動不動以戰威懾,打也好不打也好,只要瘋子先動手,結局就由不得瘋子了,前車之鑑如希特勒、東條英機之流的下場有目共睹,不要忘乎所以地說什麼“就試試”,是騾子是馬到時都拉出來遛遛,勝負自明,不妨套用一句老毛的詩:誰敢冒天下之大不韙發動戰爭,那就“金猴奮起千鈞棒,玉宇澄清萬里埃”-----一勞永逸,剷除上世紀留下的最後毒瘤,豈不快哉!再套用那個雌戰狼的“讓暴風雨來得更猛烈”的叫囂,戰爭的“暴風雨”來得越早,割毒瘤的陣痛就會越快過去,世界才會真正“玉宇澄清萬里埃”!!
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hppyny
7 楼
中共发动一场不正义的侵略战争,又面临世界最强军事大国和盟友们的反击,有多少胜算?
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TNEGI//ETNI
8 楼
中国应该将任何干预台海问题的外国政府、军队等的行为视为对中国主权和领土的侵犯,并提交联合国以及国际法庭。
洋知青
9 楼
当年老毛年年喊解放台湾,结果连个屁都没放。接连喊了二十七年,浪费了多少小傻红的肾上腺素,埋没的多少红卫兵的激情。 老邓上台后没有了口号,但他统一台湾的努力并没放弃,至少还提出了一国两制。试图用资本化的共产主义一统天下。可惜资本化的过程不顺。一个封建垃圾又复辟了。从此一国两制成了泡影。 一尊上台后又重新喊起了口号,小傻红们又受刺激了。他们开始像当年义和团一样感觉,刀枪不入,天下无敌,激素水平蹭蹭上涨。可惜,除了浪费的嗓子喊口号外,毫无用武之地。建议一尊是不是把他们空投到台湾,至少还算有点行动。 口号喊了七十年还没实现,是不是可以入吉尼斯记录了?
春风春雨88
10 楼
青衣侠 发表评论于 2021-12-29 06:55:42千说万说,其实只有一个理由,就是不能容忍任何国家威胁我美国的老大地位。 -------------- 那些认为美国不会为台湾出兵,因为台湾不是美国的核心利益。那么美国的核心利益是什么? 其实就是:"我美国的老大地位。", 而中共打台湾就是挑战美国这个核心利益。
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dong140
11 楼
軍火商需要增加投入去欺騙美國老百姓,好讓政府去為他們的利益送死,買單。
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kkx
12 楼
洋。台湾几十年不敢提反攻大陆。只会放屁。
春风春雨88
13 楼
青山留夕阳 发表评论于 2021-12-29 07:30:49中国的核弹目前是300颗,美国应该有6000颗,如果中国增加10倍,达到美国的一半,美日和西方会消停些。当然中国得宣布放弃不首先使用核武承诺。否则中共的“不惜一切代价”便是空话。 ------------------ 打核弹,中国更没有胜算!! 美国本身国土也很大,人口和工业等等分布很散,和中国不好比,核弹很难打滩美国,美国阵营还有分散世界各地的英法德日澳加日韩这些国家,中共怎么打?
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TNEGI//ETNI
14 楼
回复 hppyny: 台湾是美国的核心利益?你胡乱了。台湾和美国没有丝毫关系。地理的没关系,人种、文化和历史上更没关系。反倒是和中国大陆密切相关,是中国的核心利益和问题。当由中国人来解决。就连美国所谓的《与台湾关系法》也只是美国自作多情的单方面法案,既与台湾政权无关,也与大陆政权无关。两岸政权都可以不承认这个美国自己的法案与己有关。
龙头铡刀
15 楼
鼓吹战争的绝无好下场!
春风春雨88
16 楼
dong140 发表评论于 2021-12-29 07:39:24 軍火商需要增加投入去欺騙美國老百姓,好讓政府去為他們的利益送死,買單。 ------------------- 反过来不是一样。中共用大一统去欺骗大陆人,好让大陆人为中共的政权更加巩固去送死/买单。 台湾本身何时影响了大陆自身的经济发展了?
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StayStrong21
17 楼
武统是大概率的。美国至多给台湾装备(还不敢给先进的),再制裁中国,就像俄罗斯收回克里米亚。一尊完成统一大业后退位,中国重修国际关系。西方经济发展离不开土共,既然木已成舟,一尊退位,也就翻篇了。
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5mslj
18 楼
看五毛们急切的想打台湾,但心里又怕美国参与,只好对着美国狂吠,真好笑。 我跟你们说,大陆和日本单挑,都不一定有胜算,何况加上一个美国,何况还要加上澳洲、英国、德国、法国、加拿大及所有北约成员国…… 中国又不像北朝鲜,完全封闭,中国经济要靠出口商品赚钱,中国的石油粮食等大宗商品都要进口,中国的所有行业的高端技术领域全部被外国卡着,只要一制裁一禁运,根本撑不了多久,打台湾就是自杀行为。 会不会打?我觉得有可能,就是一尊觉得自己或者中共地位不安全的时候,既然是死,干脆鱼死网破赌一把。
春风春雨88
19 楼
@TNEGI//ETNI 发表评论于 2021-12-29 07:46:40 那些认为美国不会为台湾出兵,因为台湾不是美国的核心利益。那么美国的核心利益是什么? 其实就是:"我美国的老大地位。", 而中共打台湾就是挑战美国这个核心利益。
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TNEGI//ETNI
20 楼
回复 春风春雨88 :中国的核蛋应该不止300多枚。这是一个绝对的机密。我认为应该不少于2000枚。此外还有与中国背靠背的俄罗斯的核弹6500枚。有华人自媒体在油管上说,如果有太佬及其走狗美国敢对中国打核战,中俄的核打击会首先灭了它们。
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TNEGI//ETNI
21 楼
回复 春风春雨88 :美国继续做自己的老大。这个没问题。中国只是解决自己的问题而已。
至清无鱼
22 楼
理由为零
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xinxin76
23 楼
春风春雨88: 台湾非常影响中国。任何国家都可以拿着台湾挑衅中国。
春风春雨88
24 楼
TNEGI//ETNI 发表评论于 2021-12-29 07:51:51 回复 春风春雨88 :中国的核蛋应该不止300多枚。这是一个绝对的机密。我认为应该不少于2000枚。此外还有与中国背靠背的俄罗斯的核弹6500枚。有华人自媒体在油管上说,如果有太佬及其走狗美国敢对中国打核战,中俄的核打击会首先灭了它们。 ------------------------ 俄国为何要帮助中国核打击美国和西欧? 俄国对欧州感情比对中国要深得多。
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TNEGI//ETNI
25 楼
回复 xinxin76:搞笑的是,那些国家之所以拿台湾挑衅中国,也恰恰是因为它们认为台湾是中国的问题而不是它们自己的问题。
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hppyny
26 楼
中共如果能解决好中国人民没有自由的问题, 和台湾和平统一也将不会是问题。
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TNEGI//ETNI
27 楼
回复 春风春雨88:因为俄国认为,如果中国被美欧日击败了,俄国也就完蛋了。所以,必需帮中国。
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Thales
28 楼
台湾虽小,民心也不可征服,靠武力,必败
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TNEGI//ETNI
29 楼
回复 hppyny:中国大陆人民有很多的自由。只有在美国,华尔街大资本财阀们用信用卡制度将所有美国人,包括所有政客们,都变成了对它们所掌控的银行负债的奴隶。
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Thales
30 楼
楼下是外交部发言人?
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hppyny
31 楼
共产党领导的社会主义社会到底是怎样的一种社会?不比不知道,一比吓一跳,比较一下就知道它是多么虚伪邪恶的社会。共产主义/社会主义社会:经济上实行生产资料公有制,政治上实行公权力公有(民主选举决定公权力);共产党领导的社会主义社会:实行生产资料公有制,公权力私有(共产党霸占公权力还想一直霸占下去);现代文明社会:实行生产资料私有制,公权力公有。历史已经证明实行生产资料公有制不能激发人民的工作积极性会导致社会贫穷,所以现代文明社会不实行生产资料公有制。国家是属于所有人民的,需要由人民选举决定公权力, 所以现代文明社会实行民主法治。通过比较可以看出:共产党领导的社会主义社会不同于共产主义/社会主义社会,也和现代文明社会完全背道而驰,它把不该公有化的生产资料公有化,把不该私有化的公权力私有化,它是打着共产主义/社会主义社会的旗号实现共产党霸占国家权力和社会资源的奴隶社会,人民没有政治自由也没有多少经济自由, 对现在拥有的一切,需要向党感恩,如果反对党的领导,一切就会被党剥夺。共产党的权力来自枪杆子, 不是来之人民的选举, 也不受人民监督,造成它为所欲为,专制又腐败,它极其不得人心,大多数共产政权(包括头号共产政权苏联)已经土崩瓦解,中共依靠镇压1989年发生的学生民主运动,引进资本主义市场经济发展了经济,和得到世界的支持才苟延残喘到现在。中共政权会怎样灭亡?一种预测是习近平的倒行逆施,导致经济越来越下行,世界各国也越来越反对中共,房地产最终崩溃,中国人民再也无法忍受中共统治下没有政治自由和经济自由的奴隶生活。另外一种预测是它会因为发动武统台湾的侵略战争而引火烧身,被世界人民群殴而亡,贪婪的崇尚权力和武力的中共不满足于在大陆实行专制统治,还想要在民主的台湾扩张其专制统治, 最终亡于用武力扩张专制的侵略战争中,也是命中注定,罪有应得,死有余辜。
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TNEGI//ETNI
32 楼
回复 Thales:不就是洗脑么。台湾人都能被蔡政权洗脑成不认自己是中华子孙,难道告诉他们是华夏子孙这个事实有困难吗?
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TNEGI//ETNI
33 楼
哈雅克不是告诉人们“私有财产是个人自由的保障”吗?所有美国人都是对银行的负债人,他们有何自由可言?只能是替那些银行打工还债的奴隶。
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bluetag
34 楼
不用想那么多,台海战争永远不可能发生,如果发生了离地球毁灭就不远了,不论是哪一边的,谁也不可能独善其身。
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Thales
35 楼
别把华夏子孙和中共混为一谈。秦刚都知道把美国政客和美国人民分开了,都学着点。
田丁
36 楼
美国以及世界各国都有理由阻止中国大陆对台湾动武。因为这是中国专制社会向世界民主社会的挑战。一尊的目标在3-4年前就表达得很清楚了,他的人类共同体就是以他的体制统治世界,这就是他的初心。 在香港他已经走出了第一步,世界民主国家作出了反应,已经形成了一个广泛同盟,只是还比较温和。如果中共要发动对台湾的武装进攻,相当于德国占领捷克的苏德台地区。这个历史教训民主国家是不会忘记的,所以不可能还有张伯伦的绥靖。
t
tesuji
37 楼
因为美国根本就没有能力保卫台湾,宣扬保卫台湾美国是在把自己逼入死角(paint self into a corner)。
r
rosin
38 楼
台8总是只想着那个小破岛,而不是未来华人的整体命运,才令人唾弃。在海外到处造谣生事,抹黑中伤,一心想挑起大国之间的矛盾,妄想自己渔翁得利。美国的许多对华政策都是台8谣言之下的盲人摸象。铲除台8才是所有海外华人和海外亚裔的核心利益。
T
Thales
39 楼
将在外 君命有所不受。一旦动武,权力变数太大,各位爱国粉红不要再逼宫了。
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cawilliam002
40 楼
共匪不敢打,打也打不过。几十年前就打过,正好国民党换防,共匪被全歼。 美国出兵理由千万种。共匪出兵等于自取灭亡
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rosin
41 楼
“共军不打”,不是不敢打,或者打不过。共军不打的理由是有更大的算计和考量。一只蚊子老是在耳朵边嗡嗡嗡,叫嚣,“嘿,来拍死我啊?”美国也有自己的考量,但是台8的命肯定都不在双方的算计之中。
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hkzs
42 楼
理由:维护世界和平与人类正义,即中国老话说的:替天行道。
看一看笑一笑
43 楼
看到这种新闻真是搞笑。问题不是别人会不会来插一脚,而是台湾自己的年轻人根本不会去参战。现在台湾的兵役是四个月的草莓兵,而装甲兵就只是和装甲车合个影,连摸都不让摸。而导弹部队更是搞笑,五年前花钱买的导弹还没到货,而即使到了货,因为没有人去操作,只能由海军淘汰和退役的人来凑数。最夸张的是,民进党只敢喊台独,但就是不敢延长四个月的兵役期。这样的阿斗,十个诸葛亮也扶不起来。现在台湾最强的是1450的水军,靠着嘴来给台湾来看门。人不自强,一心想靠外援,台湾和中国足球有的一拼。
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5mslj
44 楼
TNEGI//ETNI 发表评论于 2021-12-29 08:04:03 回复 春风春雨88:因为俄国认为,如果中国被美欧日击败了,俄国也就完蛋了。所以,必需帮中国。 ———————————————— 看看你自己说的美国不会出兵的理由,俄国必出兵的理由,没感觉到太牵强了吗? 普京自己都暗示,不觉得中共会武统台湾,意思就是俄国不支持。
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rosin
45 楼
“和平与正义”,“替天行道”,这几个字与美国有关么?美国的“和平与正义”,就是伊拉克阿富汗叙利亚,台湾想变成那个样子吗?
绿
绿党123
46 楼
楼下真能理解,习总多次说要和平解决台湾问题,按你理解看来习总是第一个不支持动武的,那你还BB啥
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laocaige
47 楼
随着科技的发展,解决台湾问题越来越借助于高科技了。高科技方法法很多,关键是要在何时主动动手,哪个办法副作用最低,就用哪个。
绿
绿党123
48 楼
如果美国粑粑愿意再承受一次越战危机,尽可参合
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5mslj
49 楼
rosin 发表评论于 2021-12-29 08:48:00 “和平与正义”,“替天行道”,这几个字与美国有关么?美国的“和平与正义”,就是伊拉克阿富汗叙利亚,台湾想变成那个样子吗? ———————————— 你的逻辑搞笑了 台湾早已经是一个发达的民主国家了,现在就是不想被大陆改变。
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gdx2015
50 楼
好日子过够了,都想打一架,那就开打吧! 反正那么多核弹不用白不用!
寓形宇内
51 楼
@ TNEGI//ETNI 发表评论于 2021-12-29 08:12:20 *** 所有美国人都是对银行的负债人,他们有何自由可言?只能是替那些银行打工还债的奴隶。 奇谈怪论。不是所有人人都像你TNEGI欠了一屁股债,那是你自己的问题。
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5mslj
52 楼
绿党123 发表评论于 2021-12-29 08:49:10 楼下真能理解,习总多次说要和平解决台湾问题,按你理解看来习总是第一个不支持动武的,那你还BB啥 ————————————— 我当然不希望大陆打台湾,有病和自杀的行为,对世界没好处,对华人没好处。 是你们天天BB要打台湾好不好,是你们天天BB怕美国参战好不好。
r
rosin
53 楼
美国就是笑看台湾与大陆互怼。有朝一日夏威夷要是反美,我共也会笑看中去支持一下“和平与正义”。台8不要自己想多了。
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laocaige
54 楼
先把台湾海底电缆挖断我看是可行的。西方各国也不能干涉。台湾变呆湾,台湾人变呆湾男。
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rosin
55 楼
台湾的所谓“民主自由”,就是一个笑话,台湾人自己都不信。美国为了保卫台湾的“民主”,更是笑话中的笑话。
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laocaige
56 楼
别天天民主民主不离口。你日本韩国和台湾不过是西方霸权体系下的二等公民。没有自主的军事和政治。 西方民主是美国霸权一个组织体系,所以各玩偶政府必须以亲美的势力为主。
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zxxxz
57 楼
理由就是可以继续装X
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tesuji
58 楼
看看这里的评论,我更认为美国应该开始给自己找台阶,如果继续宣扬保卫台湾,不断抬高人们对美国的期望,将来中国统一台湾,很可能会给世界带来柏林墙倒塌的那种心理冲击。
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laocaige
59 楼
俄罗斯搞了民主,但是因为他军事和政治独立,国家有反美传统,没有亲美势力的空间,所以加入不了西方民主体系。俄罗斯的民主也就成为独立的“俄式民主”。并且继续与西方对抗。 中国和俄罗斯情况一样,中国有自己的独立军事工业和军事体系,有反美传统,所以在中国不可能搞日韩台那样的西方民主体系,中国人也不愿意为了西方民主,去作二等公民。 中国和俄罗斯都是独立的,具有反西方传统的国家。
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laocaige
60 楼
台湾是矮个子,日本是矮个子,韩国也是矮个子,没有独立的军事工业,所以他们可以藏在美国的羽翼下面。(我没有用“裤裆”,以示文明)。 中国和俄罗斯都是大个子,都不会交出核武器,不会解除军事工业,所以即使搞民主制度,也是反美反西方的。 不搞民主也罢,多此一举。苏联碍于面子搞了民主,结果落得解体的下场。 所谓“民主”给中国能带来的就是解体。还能带来哪些先进生产力不成?
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5mslj
61 楼
民主带来的是开放的思想,是自由的言论和经济,这些都是生产力,而且是关键。 中国民主了,就是二等公民,中国被一个人一个党独裁,没选举权没言论自由没人权,就是一等公民? 这逻辑真TM的搞笑
音乐色彩
62 楼
StayStrong21 发表评论于 2021-12-29 07:50:51 武统是大概率的。美国至多给台湾装备(还不敢给先进的),再制裁中国,就像俄罗斯收回克里米亚。一尊完成统一大业后退位,中国重修国际关系。西方经济发展离不开土共,既然木已成舟,一尊退位,也就翻篇了。 -------- 大概率是这样,美国早就有经验了,那个什么南海裁决后与老共稍稍对持一下就撤了,面子霸权什么的都比不上命重要。这点菲律宾肯定是体会最深的,台湾应该多听听菲律宾怎么说。 还有一点,美国搞不清楚它那条潜艇是怎么出事的,(这里省略千字),台湾自己去想。
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apache2000
63 楼
kedi888 发表评论于 2021-12-29 05:44:58 中共5毛都是超级阿Q,天天做白日梦,说美国不会出兵,实际上还是害怕美国。台湾人口2300万,比世界大多数国家的人口都要多,台湾的GDP已挤进世界前20名,台湾的科技水平也位居世界前列。 -------------------------------------------------------------------------- 2300万人打不过14亿人,大炮一响,台湾GDP归零,挤进世界倒数第1名,台湾的科技水平将位居世界之尾列。
洋知青
64 楼
laocaige 发表评论于 2021-12-29 09:23:25 台湾是矮个子,日本是矮个子,韩国也是矮个子,没有独立的军事工业,所以他们可以藏在美国的羽翼下面。(我没有用“裤裆”,以示文明)。 中国和俄罗斯都是大个子,都不会交出核武器,不会解除军事工业,所以即使搞民主制度,也是反美反西方的。 不搞民主也罢,多此一举。苏联碍于面子搞了民主,结果落得解体的下场。 所谓“民主”给中国能带来的就是解体。还能带来哪些先进生产力不成? ======================= 马列个子大不大,当年差点统领全球,结果几年就风吹人散,物是人非。你还好意思提俄罗斯,那里还是共产党天下吗?
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laocaige
65 楼
假设中国大陆改成了民主制度,那也是反西方的。这点我已经说明了。 而台湾的民主制度,则是亲美的。 到头来,美国还是会阻挠中国统一的。 所以,改制度有屁用。结果只会导致共产党鞠躬下台,毛泽东的强汉模式解体,汉族重新进入秦汉模式,一地鸡毛,美国哈哈哈,日本啦啦啦。
洋知青
66 楼
民主有些是不咋样,比如台湾省没有法治的民主,印度的宗教控制的民主,还有苏联分裂国家的民主。但和有万岁和一尊的封建独裁相比,好像强的太多。好多二百五用今天中国的成就来歌颂封建专制制度,可是这些人忘了,中国的发展和万岁,和一尊有关系吗?毛泽东时代中国几乎是世界最穷的,战时应用的票证制度,几乎被毛泽东用了整个统治时期。中国飞速发展是因为改革开放,是因为没了祸国秧民的万岁,是因为没有了阶级斗争的内斗,是因为放松了言论的管制,是因为实施了集体领导。可现在中国又复辟了,又有了祸害中国的一锤定因,又有了言论管制,又拣起了阶级斗争,伟大领袖终于可以胡做非为了!
洋知青
67 楼
戈尔巴桥夫无力挽狂澜,腐朽的苏联共产党分崩离析。 齐奥塞斯库铁腕掌权,被罗马尼亚人推翻,被枪弊。 邓小平走了资本主义,中国躲过了欧洲巨变,躲过了共产党垮台。 金家延续三代,闭关锁国,虽贫穷如洗,但共产家天下延续至今。 古巴卡斯特罗虽然把政权传给他弟弟,但最终放弃了家天下。 一尊选了哪个?第二还是第四?
问题哥
68 楼
庆丰卵小头脑痴 党军花架空显姿 不自量力敢真练 正是自取灭亡时
洋知青
69 楼
所谓中国模式有两个,一个是毛泽东,一尊的独裁胡搞模式。这个模式已经证明失败的不能再失败,中国在毛泽东时代穷的不能再穷,经济排在世界末端。几千万中国人为这个模式丢失了性命。另一个是邓小平的集体领导模式,这个模式杜绝了一锤定音,规定了任期制,言论更加开放,用私有制取代了所谓的公有制。中国几十年的发展都是在这个模式下完成的。有意思的是,搞复辟的垃圾把他祸国的模式当成了目前中国强大的原因,窃取了前人的成果,还要推广到世界,恶心不恶心?
穿
穿越大洋
70 楼
5mslj 发表评论于 2021-12-29 09:29:16民主带来的是开放的思想,是自由的言论和经济,这些都是生产力,而且是关键。中国民主了,就是二等公民,中国被一个人一个党独裁,没选举权没言论自由没人权,就是一等公民?这逻辑真TM的搞笑 @@@@@@@ 假设中国民主了,还是要反美的,还是会被西方排斥的。结果只会导致共产党鞠躬下台,毛泽东的强汉模式解体,汉族重新进入内斗的秦汉模式,满蒙疆藏分家,一地鸡毛,美国哈哈哈,日本啦啦啦。你汉族有现在地位高?你蠢不蠢? 你的脑子不好用吧,我提醒你逻辑不要自嗨,不是只有一根筋。
穿
穿越大洋
71 楼
问题哥 发表评论于 2021-12-29 09:38:10 庆丰卵小头脑痴 党军花架空显姿 不自量力敢真练 正是自取灭亡时 @@@@@@@@ 这种货,每每常衰中国,给美国大爷哼小曲听。还是藏在美国裤裆下为妙。
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a7a8
72 楼
里面提到的民主,半导体什么的都不构成美国协防台湾的理由。并非不可替代。
钟安山
73 楼
人怎么这么健忘!看看阿富汗结局就全清楚了。美国在阿富汗投入了3万名军人,花了几万亿美元,结局如何。
穿
穿越大洋
74 楼
一个集中的中国,必然和美国形成竞争和对抗。因为团结所以发展得快,综合实力强。 一个民主的中国,必然是分裂的,也必然是反美反西方的。但是分裂的中国,汉族必然没有能力和美国对抗。汉族既要去对付内部的分裂主义,又要去对付满蒙疆藏的民族矛盾。参考苏联民主化。
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xinxin76
75 楼
台湾本来就是中国领土,跟政党和政体没关系。台湾是中国人的领土
问题哥
76 楼
即使大陆民主了,台湾人民也不会愿意统一;哪怕把大陆打包送给蔡英文,她也不会要。。。。。。现实一点,台湾从来就不是中华人民共和国的一部分,它也不可能沿袭原中华民国的框架。在这种情况下,以和平、务实的方式面对双方未来的关系(比如类似美加的双边关系),才是对中华文化和炎黄子孙负责。
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cawilliam002
77 楼
台湾本来就是中国民国的领土,没错
问题哥
78 楼
@穿越大洋 我后面一个帖子是跟你讲道理的,不过我估计,你那智商也理解不了。
音乐色彩
79 楼
说“台湾本来就是中国民国的领土”,确实没错,但是你的民国政府无能啊,已经被新政权替代了90%+的领土了,台湾只是个尾巴
问题哥
80 楼
@穿越大洋 为什么阁下奴才气那么重?我嘲笑一下庆丰,你的反应好像你亲爹受辱了。
穿
穿越大洋
81 楼
某人也同意了我们的观点。所以,中国即使民主化了,还是要和美国开战,来统一台湾。 这至少戳穿了民运和台湾人的谎言。
穿
穿越大洋
82 楼
@问题哥,你是裤裆货,以美国为爹。瞎话成精。
音乐色彩
83 楼
台湾是地理中国的一部分,台湾是中国人的领土,不管民国政府还是中共政府,你得承认你是中国人的政府,民国政府如果能反攻大陆取代中共政府(概率为零),我们也不反对。但是民国政府没这个能力呀,那你就得正视现实,好好与中共政府谈判,别想着靠美爹把台湾从地理中国分裂出去,那是偷窃行为。以中共政府的力量和意志,你也偷不走啊。醒醒,别做梦了!
L
LLFDD
84 楼
美国官员太直白了: 第一是台湾在第一岛链,美国需要它遏制中国; 第二是台湾有芯片,美国需要它与中国竞争; 第三是台湾有民主 (本来应该放在第一的,但实在只是为了装装样子,不提也罢,美国不需要,但是不好意思) 。
T
TNEGI//ETNI
85 楼
回复 cawilliam002:台湾是中华民国的党政军民合力抗战,在付出了鲜血和生命是代价后从日本手中夺回来的中国人故土。这些党政军民包括了国共两党以及其它党派和平民。这些中华民国人的绝大多数又成立了中华人民共和国。他们有权伸张对台湾的主权,因为他们付出过鲜血和生命。
问题哥
86 楼
@穿越大洋 “裤裆”这类词让你自己显得很低俗、是无理、无才、无力的表现,好心奉劝你慎用。 你下面说的“某人”不就是我吗?我在某些地方与你一致或不一致都很正常;我的观点跟美国政府、政策一致或不一致也很正常,你给我贴标签不聪明啊。
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dadaxi
87 楼
问题哥 发表评论于 2021-12-29 09:38:10 庆丰卵小头脑痴 党军花架空显姿 不自量力敢真练 正是自取灭亡时 =========== +100
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zzbb-bzbz
88 楼
如果台湾被中国大陆统一了,美国在中国包括在台湾搞种族灭绝就难了
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5mslj
89 楼
穿越大洋 发表评论于 2021-12-29 09:42:29 5mslj 发表评论于 2021-12-29 09:29:16民主带来的是开放的思想,是自由的言论和经济,这些都是生产力,而且是关键。中国民主了,就是二等公民,中国被一个人一个党独裁,没选举权没言论自由没人权,就是一等公民?这逻辑真TM的搞笑 @@@@@@@ 假设中国民主了,还是要反美的,还是会被西方排斥的。结果只会导致共产党鞠躬下台,毛泽东的强汉模式解体,汉族重新进入内斗的秦汉模式,满蒙疆藏分家,一地鸡毛,美国哈哈哈,日本啦啦啦。你汉族有现在地位高?你蠢不蠢? 你的脑子不好用吧,我提醒你逻辑不要自嗨,不是只有一根筋。 ——————————————- 日本韩国台湾走向民主,被西方排斥了吗?中国民主以后,为什么要反美?中国有反美的民族基因吗?历史上和美国又没有深仇大恨。 现在中国人争先恐后到美国留学,中国官员富豪争先恐后移民美国,拦都拦不住,民主以后,怎么会继续反美?你的逻辑要自洽。 还要提醒你,别几个小号来回切换着说话,做人光明磊落一些
匿名用户
90 楼
长安不安,打倒独裁!台湾独立万岁!美军万岁!打倒中国共产党!
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5mslj
91 楼
汉族现在什么地位,比台湾新加坡的汉族地位高?连个说话的自由都没有。
匿名用户
92 楼
我们中国人都热爱美国,什么都没有幸福家庭和自由的活着重要!我们在墙内能做沉默的大多数,但不代表着我们不想推翻中共独裁暴政!
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anchoret98
93 楼
密蘇里州立大學國防戰略暨安全研究系主任麥金尼與科羅拉多州立大學政治系副教授哈里斯在《美國陸軍戰爭學院》期刊發表〈覆巢:嚇阻中共入侵台灣〉一文,主張台灣應自行破壞「護國神山」台積電設備,以威懾中共不要武力犯台,引發熱議。 -- chinatimes。com 美軍已經放話,讓臺灣自己炸了半導體工廠。 臺灣如果自己不炸,到了關鍵時刻,美軍肯定出手。 我們大美國,近期會有近20座芯片廠建成投產。 不搬掉臺灣的「攔路石」,這麼多芯片廠怎麼掙錢生存?
胡連勝
94 楼
感覺習包子有點坐不住了,想先發制人…..
音乐色彩
95 楼
两个台湾人分别在大陆和台湾做民调: 寒国人在台湾做的民调: https://www.youtube.com/watch?v=BRUj5X1tYgs&t=610s “老共打过来怎么办?” 为了防止家人伤亡,也只能选择投降! 柳杰克在北京三里屯采访大陆民众对台湾的看法: https://www.youtube.com/watch?v=qfUP7xjiG0U 与在台湾的民调最大不同是被问到上不上战场,大陆七组中,一组正当年的男生说“需要就上”,另一组女孩愿意让男朋友上
春风春雨88
96 楼
zzbb-bzbz 发表评论于 2021-12-29 11:20:45 如果台湾被中国大陆统一了,美国在中国包括在台湾搞种族灭绝就难了 --------------- 什么罗辑??台湾不统一,现在这样实质独立,美国就很容易在中国和台湾搞种族灭绝?? 确确相反,大陆霏霸王硬上弓,进攻台湾,极大可能美国干涉,然后中美大战,世界大战5~10年,极大可能中共最终失败,那才真正地要报复大陆华人,在中国搞种族灭绝!!!!
春风春雨88
97 楼
什么罗辑??台湾不统一,现在这样实质独立,美国就很怎么在中国和台湾搞种族灭绝?? 确确相反,大陆非要霸王硬上弓,追求统一,武力进攻台湾,然后极大可能美国干涉,发生中美大战,导致世界大战(5~10)年。以中国的国土和资源,在世界大战中极大可能中共最终失败,失败后各国军队占领中国,那才大概率地要报复大陆华人,在中国搞种族灭绝 !!!! 统一统一,大陆人活孽了? 统一个屁!!!
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xinxin76
98 楼
春风春雨88,台湾很多人都想统一,ni
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xinxin76
99 楼
你急什么?
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rosin
100 楼
台8多年来早已经被日本和被美国阉割了,是不配用“中华民族”的概念来想问题的。台8想的还是还是一个破岛的蝇头小利。没有大陆华人的体量,台湾早就作为一个杂种而灭绝。听到要和美国爹打仗,日本爹打仗,裤裆里屎尿横流。中华民族能够幸存五千年,可都是战斗出来的。