媒体:俄媒给福建舰强行“找爹”,中国网友怒怼

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Toutiao
最新回复:2023年1月13日 9点16分 PT
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军武次位面

近日,正在按部就班地进行舾装和系泊试验的、中国海军003型航空母舰“福建”舰,突然又成了大家关注的焦点。究其原因有两点:

一是今年1月4日,一家俄罗斯军事媒体发了个报道,介绍了“福建”舰建造和舾装的情况。俄罗斯军事媒体嘛,大家都知道的,谈到咱们的军事技术进步,总有那么点酸溜溜的味儿。这家媒体也不例外,就说中国海军的“福建”舰,是“基于苏联红海军1143.7型航母”、也就是苏联红海军最后的核动力航母项目“乌里扬诺夫斯克”号打造的,“福建”舰是“乌”舰的“常规动力版本”。不出所料,俄罗斯媒体这种给“福建”舰强行找爹的行为,传回到中国网络上后,引起了国内军迷的一片嘲讽。

二是这起的发酵。紧接着有些国内军迷掺和进来后,这画风也开始逐渐跑偏了。比如大伊万前几天就看有人在贴吧里边说,说“福建”舰与其是常规动力版的“乌里扬诺夫斯克”,倒不如说它是拍扁拉长版本的“库兹涅佐夫/瓦良格”,原因是认为“福建”号航空母舰的部分舱室设计和苏联红海军的1143.5/6一脉相承。对于这种说法,起码一些大佬们在群里也表达了或多或少的不同意见。

那么,我们应该如何评价003型航空母舰,“福建”舰到底是常规版的“乌里扬诺夫斯克”,还是拉长拍扁版本的“库兹涅佐夫”呢?

多多少少存在技术延续

咱觉得,你要说“福建”舰在部分设计上和红海军的1143.5具备一定的技术承继性,这种说法也能勉强成立,但你要说“福建”舰就是单纯的1143.5拉长拍扁那显然就是瞎掰了。

说“福建”舰和1143.5存在一定的技术承继性,这也很正常:毕竟,一国一款武器装备的设计,总要按照一定的设计标准和设计规范实施,而设计标准和设计规范,本身就是长期研发此类武器之后所做的经验性、规律性总结。更不用说某种武器装备的战术使用、战术要求,在相当长的一段时间里可以有所提高,但往往不会出现颠覆性的变化。这都决定了同一个国家的某类型武器装备,在设计上总会出现那么点“趋同”的趋势。

比如美军航空母舰在舰型的选择上,这么多年没有变化,始终是在战列舰的舰型上转来转去。在航空母舰的机库设计上,美军航母偏向于薄壁机库,这也是从一开始就延续下来的;又比如在弹射器和升降机的设计上,多型美军航母都沿用着四弹射器、四升降机设计,一直到了CVN-78“福特”号上,经过反复论证,多有争议,才总算改成了三升降机设计——这种设计方法,用一句中国军迷都能听得懂的话,叫做“修改原始设计必须慎之又慎”,这么一说大家都应该知道了。

从“福建”舰和1143.5/6型航空母舰的对比上,我们也确实汲取了部分苏联航空母舰的设计风格:

比如在舰底主机舱设计上,003型航空母舰就沿用了002型航空母舰的主机舱、动力舱设计。而002型航空母舰的相关舱室设计,又是从1143.6航母上一脉相承传下来的苏式小分舱设计;

又比如在航母机库设计上,相比美军航母使用的薄壁型机库设计,苏联红海军的航空母舰始终使用的是厚壁型机库设计,以确保结构强度和战场生存能力。我们拿到了1143.6“瓦良格”号之后,将相同的设计用在了002型航母上,自然也一并带到了003型“福建”舰上。

所以说,在某些设计上,“福建”舰和苏联红海军的1143.6存在一定的技术相似性,这种说法是没问题的,但这并非单纯的模仿设计。而是航空母舰这种大型作战装备在设计上存在技术延续,部分设计可以一直上溯到原始设计的情况所导致的。

中俄航母存在重大差异

但是,有部分设计存在技术延续性,并不意味着“福建”舰就是“库兹涅佐夫海军元帅”号的拉长拍扁版。很简单,你说052D Batch3(052DL)是早期052D的拉长版本,这种说法差不多。毕竟052D Batch3真的只是单纯加长了飞行甲板,为的是运作更新的舰载直升机,但是003型航母和1143.5型航母怎么可能只是拉长+拍扁啊!

别的不说舰体的整体尺寸,你说一个五万吨级的舰体拉长拍扁到了八万吨级,满载排水量几乎增加了60%,有这么“拉长拍扁”的吗?你说“拉长拍扁”,003型航空母舰上相比1143.5增加了三部电磁弹射器,这也属于“拉长拍扁”的一部分吗?最为重要的是,从预订承担的战术任务和兵力运用模式上,003型“福建”舰和1143.5型航空母舰,这差的更是不知道多少里地了。

我们之前说过很多次,1143.5系列航空母舰,甚至包括苏联红海军的整个1143系列航母,在预定承担的战术任务上是基本相同的,承担的是单纯的红海军特混舰队的防空任务。主要的战术任务是拦截北约的舰载机,尤其是各种固定翼反潜机,作战目的根本是为了掩护红海军的弹道导弹核潜艇。因此,在兵力运用模式上,1143.5/6航空母舰对于舰载机的使用,类似于前线航空兵的机场待战/向主要威胁轴向输出防空拦截线的模式,一次可以释放出由8架苏-33型舰载机组成的拦截线,并实现舰载机机队三轮转,这在航母舰载机的兵力运用模式上,可以被定义为为舰队防空作战而特化的轮转式出动模式。

和1143.5/6航母,包括我们自己的001/002型航母相比,003型航空母舰在兵力运用方式和预定承担的任务上毫无疑问有了巨大变化:

比如在兵力运用方式上,003型航母的斜角甲板设计,包括停机位和保障设备设计等,都在一定程度上强调了该机展开全甲板攻击的能力。当然,在现代海战中,全甲板攻击未必是一个可运用的战术性能,但是003型航空母舰在设计上“触碰”这一性能,本身就是该型航空母舰在设计和运用思路上,开始偏向于美式大甲板舰队航母,而非苏联式的、为舰队防空战而特化的航空母舰的一大标志;

在预定承担的任务上,毫无疑问,“福建”号航母和1143.5/6也有巨大的不同。1143.5/6航母我们之前说,是一种比较特化的防空型航母,在遂行对面投送,包括航空制海作战中的效率很低。毕竟谁也不会指望靠8架苏-33,带着16枚反舰导弹去突破美军CVBG(航母战斗群)的防御。但是“福建”舰就有所不同了,无论是其本身的设计,还是舰载航空兵的编制编成上,它都带有浓厚的美式“多用途航母”的特点,既可以组织空中战役,也可以组织航空制海或者对陆攻击战役。

因此,综上所述,我们自己的“福建”号航空母舰,和1143.5/6型航空母舰,除了在部分设计上存在趋同性和承继性,在整体设计上、预定的兵力运用模式上毫无相似之处。反而可以认为003型航空母舰是中国航母的设计全面变革,在使用模式上全面摒弃原有的苏联模式,走出我们自己特点的“中国道路”的标志。

中国003苏/俄与1143,7没啥关系

至于003型“福建”舰和1143.7型“乌里扬诺夫斯克”号之间有啥联系。这……还能有啥联系可言:

二者从动力系统上来说就完全不同,咱们的003型使用的是比较传统的增压锅炉和蒸汽轮机动力,而1143.7航母使用的是基于1144型核动力巡洋舰上的KH-3型压水反应堆-蒸汽发生器系统研制的改进型号;

同时在弹射器的设计上,虽然1143.7型航空母舰预定配备蒸汽弹射器,但是由于T-10K型舰载机的设计超重严重,如果要适配蒸汽弹射器的话还需要进一步增重,增重之后这机动性也就没法看了。于是当时的总师西蒙诺夫实在蚌埠住了,拒绝继续给T-10K增肥,直接导致1143.7的蒸汽弹射器装倒是装了,但是没法给战斗机用,而是给舰载预警机用,使用范围一下子降低了一大半;

此外在1143.7型航空母舰的设计上,虽然它的排水量相比1143.6有了比较大的提高,从6万余吨提高到了7万余吨,但是在使用逻辑上,它依然没有摆脱苏联航母原有的防空型航母的设计。毕竟,只能弹射预警机而无法弹射舰载战斗机的蒸汽弹射器,本身就限制了舰载战斗机在以大载弹量、航空制海/对地构型起飞时的打击效能,更不必说1143.7还在舰艏保留了12个P-700反舰导弹发射筒了,它的使用逻辑其实和1143.5/6没有太大区别;最后更为重要的是,1143.7才建造了多少啊,最后乌克兰人被忽悠拆毁的时候才建造了30%,你一个建造了30%的玩意儿跟已经建造得差不多的航母比宝,谁给你的勇气啊?

因此说一千道一万,咱们自己的003型航母,既不是1143.5/6的拍扁,也不是1143.7的儿子,这是我们自己的大型航母,也是中国海军和中国军船工业自主创新能力的表现,大概就是这样。

g
glendus2
1 楼
这么拙劣的挑拨离间,14501用点脑子不是用你们的屁股胡说八道! 这么拙劣的挑拨离间,14501用点脑子不是用你们的屁股胡说八道! 这么拙劣的挑拨离间,14501用点脑子不是用你们的屁股胡说八道! [1评]
d
dingding6
2 楼
俄罗斯现在明显落后于中国,过去的大哥变成了老二,这口气如何咽的下去。
雅痞士
3 楼
这篇文章让我想起了前几段,乌克兰军人把中国国旗的贴纸,贴到炮弹上,然后打向俄罗斯军队,借此试图挑拨中俄的关系; 这种拙劣的挑拨手段,在中国网友面前就是小儿科,有意思吗? 看到让人笑掉大牙,哈哈哈 和这篇文章的作者一样,你们就不能出点高明的招数? [1评]
福港
4 楼
这种傻逼文章 只能当笑话看看!
g
gescan
5 楼
这个傻逼鼓吹你俄爹的时候也没见你说他的文章是傻逼文,这会你得瑟个毛?
郭沫若
6 楼
郭沫若《我向你高呼万岁》 。 斯大林大元帅,你全人类的解放者,今天是你的七十寿辰,我向你高呼万岁!一个人要活到七十岁,甚至一百岁,本来并不算得是什么稀罕的事。 。 你的七十岁已经是地质学上的年龄了,已经是天文学上的年龄了,你是以宇宙的生命为秋,你是以宇宙的生命为春。而且空间不能限制你的伟大,而且时间不能限制你的长寿,你已经活了七千亿万恒河沙数地质年,你还要活下七千亿万恒河沙数天文年,你是无穷尽,你永远无穷尽! 。 斯大林元帅,你全人类的解放者,今天是你的七十寿辰,我向你高呼万岁!
g
gescan
7 楼
军武次位面这个傻逼鼓吹你俄爹的时候你咋不说他是什么14051?你个傻逼
g
glendus2
8 楼
gescan 我说实话:你妈妈是和一头猪杂交生下你来的,你这杂种满嘴大粪,精液和艾滋,你和你那婊子妈妈一样!
雅痞士
9 楼
我能抓到文章的要害,所以我嘚瑟; 那像你,只会放屁,想嘚瑟也没人听你嘚瑟。
S
Show出你的下限
10 楼
😂😂😂😂 别说福建贱了,连tm中gong不也是俄罗斯的野孩么😂
福港
11 楼
你妈大逼今天没有关?
R
Riordan
12 楼
军武次位面不就是那个叫626的傻逼吗? 他这种民科不是早就被人喷成筛子了吗?哈哈哈
k
kangli2
13 楼
毛子最近占了上风,国内外狗媒都惶惶不可终日,什么挑拨拉扯都比平时多了几百倍。
媚眼瞟瞟
14 楼
有个鸟用。 一颗导弹, 不但船报废, 飞机也全部没法起飞降落。 已经起飞的更惨, 没地方降落。
媚眼瞟瞟
15 楼
老子已经拉黑他妈个逼的300个。 准备今天再黑几个。
发棵游
16 楼
胡贱贱! 大跃进大炼钢铁下饺子,那么多贱,有馅儿么? 滥鱼充赵括的话,别被草莓兵蘸了酱油醋了! 北洋舰队一水儿的留洋贱长老太后指挥成天朝永久的痛! 现在这一水的贱长又红又砖人脉矿脉权脉支撑强劲都能混出圈儿提起来! 最长的长板当然是现世赵括门总掌门一尊大腚大傻逼! 一尊大腚大傻逼亲自指挥亲自布置亲自撸掀快干的一战! 百分百会成为二十一世纪的崖山!阉党大天朝的最后的痛!
g
gdby
17 楼
黄俄攀洋爹不择手段。 [1评]
榴莲车
18 楼
反华狗的爹不用找,就是美国。
匹夫
19 楼
: 是啊,国民党台巴子真不要脸
g
granddad
20 楼
傻逼毛子不要逼脸!电弹起飞,也好意思说与你几十年前的技术有关!
诚聘板主
21 楼
牢记使命,不忘初心,穷兵黩武,集体海葬 [1评]
诚聘板主
22 楼
意淫强国梦,大姨妈血染的风采 [1评]
B
Bnm8
23 楼
媒体:俄爹给福建舰强行“找爹”,中国儿怒怼:还想当爷爷!
榴莲车
24 楼
反华狗理应是个派别,据事实讲道理,哪怕是造点小谣。而像你这样,反华狗都不愿与你为伍,名副其实的烂货。 [2评]
n
neophoenix
25 楼
有没有问过福建舰,没准正好想找干爹
诚聘板主
26 楼
: 中国人欺负中国人最严重。 我从来就不认为有中华民族这回事情,所谓的中华民族,是一个在晚清由梁启超发明的政治忽悠,其思想是按照中国民族主义建立国族,统合中国境内所有民族并乐见其一体化,梁启超以“承认中国境内各历史-文化群体之间原本存在的差异和多元现象”为前提构建本词汇的定义 中国有80种以上语言,约30种文字。上海人是上海人,福建人是福建人,广东人是广东人,四川人是四川人,各族的文字虽然被消灭,但语言还保留,各族的语言是不相同的,各自听不明白,如果不能听明白对方的语言,怎么能说大家都是同文同种同民族? 从支那人 变 中国人 变 中华民族 再变 党国不分。中华民族是虚构的事物,虚构的物种,最后肯定要瓦解灰飞烟灭。
诚聘板主
27 楼
所谓的中华民族团结才不会被外国人欺负基本上就是大忽悠 https://club.6parkbbs.com/other/index.php?app=forum&act=threadview&tid=13292901
l
laolilili
28 楼
鹅爹帮黄鹅找爹🤣🤣🤣
L
LLC
29 楼
洗地好累,圆谎好累。吹牛逼水平太差,拿美军航母照片冒充福建棺材
n
needskyinjapan
30 楼
全世界只有日本,韩国,台湾拼命的给自己找爹
l
libogoood
31 楼
照你这逻辑,美国早他妈集体海葬一百遍了。智力欠费的狗b [1评]
l
libogoood
32 楼
港狗在英国找不到工作,没地方住,没收入。被人当狗踢才是喜剧。让人笑出声
诚聘板主
33 楼
: 马宝国站在哪里也是个人,泰森站在哪里也是个人。 看起来一模一样,都有手有脚,但谁会被KO是一目了然的。 盲目的自信,最后就是马宝国的下场。
五十而立
34 楼
我想问你一个正经的问题。留园到处见到你的身影,“留园诚聘”也算是名人了,你说了这么多话,涂了这么多鸦,那么你的目的、愿景和主张是什么呢?从你说的这句话:“中华民族...最后肯定要瓦解灰飞烟灭。”,我猜测你是希望看到所有中国人死光光,然后你就开怀大乐,是这样吗? [1评]
赵子龙
35 楼
操你麻痹啊挑拨离间 海参崴呢?庙街呢?外蒙呢?唐努乌梁海呢?你麻痹自己卖屁眼还不承认了!
诚聘板主
36 楼
: 你这人又搞笑了,你不懂看中文吗? 把[27楼]的文字重新看一遍。 中华民族是建立在虚构上,就像纳粹假民主之名,中共假孔子之名,纳粹被抛入历史,德国人又没有灭亡?孔子学院被民主国家抵制关闭,人又没有灭亡?没有对吧。 中华民族就像义和团邪教的乌合之众,最后邪教灰飞烟灭,人就回归正常了。
五十而立
37 楼
第一,你并没有回答我的问题。第二,你所说的里面有一个很大的不合常规的谬误,所谓民族民族,无民何成族?民族指的是人,这是常识,你不能乱讲的。你鼓吹要中华民族灰飞烟灭,就等同于希望看到中华民族的人全部死光光。我觉得你作为一个用中文来生活、沟通的人却希望看到所有其它用中文的人死掉,这是一个很狠毒很邪恶的想法,所以我刚才想问清楚你,但是你不敢回答我的问题,那就是了。了。 [1评]
钟馗捉妖
38 楼
中华民族是唯一真实的单一民族,有基因检测为证。反而昂撒根本就是杂交货,说白了,就是海盗集团的媾合,根本就是捏造的。同样,它们和埃及,希腊,罗马根本没有半点关系。 [1评]
诚聘板主
39 楼
: 你应该是徐州8孩妈一家人的基因,毫无疑问 [1评]
诚聘板主
40 楼
你中华民族排在支那人之后,真的要有民族,那也是支那人。你中华民族是喧宾夺主。 [1评]
钟馗捉妖
41 楼
你这个畜牲,天生就是个被狗操的杂种。你他妈批无父父母无子无女,天煞野狗一头。本想肏你十八代祖宗以及子孙后代,可惜你他妈批狗畜牲没有啊。太可悲了,哈哈哈🌝 [1评]
诚聘板主
42 楼
: 怎么?你不想当徐州8孩妈中华民族?当个中非混种民族如何?
五十而立
43 楼
我不喜欢骂人。你回看我跟你讲的话,我没有一句是骂你的,只是讨论。就是好奇,你究竟是什么族的人呢?你所说的“支那人”又是指哪些人呢? [1评]
诚聘板主
44 楼
: “支那人”的历史都不懂,要如何讨论?被共产党洗脑的够呛, 去谷歌搜索吧。 还有,要骂就骂出来,别把自己憋坏了,骂出来就才像个堂堂正正的中国人。 [1评]
五十而立
45 楼
非也。就是因为发现你口中的“中华民族”跟大家所认识的不同,所以才问你,你的“支那”又是什么。 [1评]
诚聘板主
46 楼
: 支那一词源于印度,原为古代印度对中国的称呼,可能源于汉字“秦”或“晋”,经佛教经典传入中国。于9世纪初通过佛教交流传入日本,并在明治维新之后由日本传回中国。该词在中国近代思想中,为讨论民族性、国民性的重要概念,包括如梁启超及严复等对民族性中的劣根性求改进讨论。 1876年,两广总督刘坤一开始用“华民”和“华人”称呼一般华侨,用“华商”称呼旧金山的华侨商人团体。接任刘坤一的张之洞,除了保留了“华民”、“华人”、“华商”的称呼之外,还以“华工”代替了当时惯用的“苦力”称呼。1896年梁启超等人提出中华民族概念,将华人与西人相对,作为自身民族的概称。清光绪33年(1907年),章炳麟在日本东京《民报》上发表的《中华民国解》考证:“汉族源自西来,就华山以定限,名其国土曰“华”,此为“华民”或“华人”一词之由来。 中国人本来应该是属于亚洲的“黄种人”,但梁启超把“华人”一词等同于“白人”来使用,事实上华人只能说是黄种人里的一部分,越南人,韩国人都可以说是黄种人,但你不能黄种人当成一个民族,就如你不能把白种人当成一个民族一样。 中华民族本质上就是为了统一中国土地上的所有民族而创造出来忽悠大家认同的名词,但如果你没有人权,自由民主,所有的忽悠都是白搭,最后肯定要灰飞烟灭。就如大东亚共荣圈一样。 https://club.6parkbbs.com/bolun/index.php?app=forum&act=threadview&tid=16064880
五十而立
47 楼
很好,你这里才像个讨论的样子。是吧?我就是问你问题才让你把你可能自己都没有意识到的答案讲出来了。 你说:“中华民族本质上就是为了统一中国土地上的所有民族而创造出来忽悠大家认同的名词,但如果你没有人权,自由民主,所有的忽悠都是白搭,最后肯定要灰飞烟灭。就如大东亚共荣圈一样。” 这不是忽悠,是一个目的,就是为了统一中国土地上的所有民族这个需要而给出的名词,是给这些人的统称。正如“美利坚人”是对所有生活在美国的各族人的统称一样。再问,你说的“人权”和“自由民主”是什么?可以举个例子吗?你说的灰飞烟灭究竟是什么东西灰飞烟灭呀?最后,大东亚共荣圈是鬼子跑到别人的地方欺负人,跟这个讨论完全不相干,你搞错了范畴。还有一开始你也说错了,没有人说过黄种人就是中华民族,不知道你想证明什么。所以,你究竟是在反对什么呢? [1评]
诚聘板主
48 楼
: 你的忽悠已经颠倒事实了。这也就是海外所谓的华人纷纷做切割的原因。 [1评]
五十而立
49 楼
简单问题,你是什么族的人? 你这么憎恨中华民族,如你所愿,如你所说,提出中华民族这个概念的梁启超等人已经灰飞烟灭了,那你还在这里絮絮不休干嘛? [1评]
诚聘板主
50 楼
: 如果有人问我种族,我会说自己是闽南族群。或闽南人。 [1评]
钟馗捉妖
51 楼
原来是个天天被黑皮艹的贱种,哈哈
五十而立
52 楼
可以想象,很多人会问“闽南”是啥呀?然后诚聘一番解释,人家恍然大悟:“是中国人。”。 [1评]
诚聘板主
53 楼
: 一般上人家不会这样问的,人家是问“Where are you from?” 我们直接的回答”I am from Taiwan , I am Taiwanese". I am from Hong kong ,I am Hong Kongese. I am from Malaysay, I am Malaysean, or I am Singaporean. 台湾人,香港人,马来西亚人,新加坡人。没有人会说认为是中国人,你多虑了。