葛剑雄:我只是把一层纸捅破了,为什么会大惊小怪

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最新回复:2021年6月15日 11点35分 PT
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历史在加速

葛剑雄教授

编者按:近日葛剑雄教授题为《我们应该怎样对待历史》的演讲摘录,在社交媒体广泛传播。据了解,此演讲于2021年1月4日在西安交通大学进行。没成想,这个讲座内容竟然“出圈”了,引起了热议,甚至口诛笔伐。

“历史就是要维护当代政治的、当代政权的合法性”。对于历史学的应用,葛剑雄教授向来这么说,向来也这么想,不是一时“捅破了一层窗户纸”,也不是突然转向了。从其讲座内容来看,与他十年前说过的话,写过的书,别无二致。而且,他所讲的,不正是我们历史教科书所倡导所实践的吗?

或许,不是葛剑雄教授变了,而是这个时代变了。以前说过的一些话,放在当下再说,味道就不一样了。

这我联想起日本明治时代的“久米邦武笔祸事件”。久米邦武当时是东京帝国大学教授,写了一篇《神道乃祭天之古俗》,从史学实证的角度论证了“神道非宗教,故无劝善利生之内容,仅为今天或攘灾招福,与佛教并行不悖”,认为“为保持值得夸耀的国体,顺应时运,依次进化,皇室方能更为尊贵繁荣,国家也能更为强生。但世上亦有人终身只讲神话时代,言无益处,主张国体创于神道,希望永远在襁褓之中,栖息于祭政一致之国……徒然依靠大神宫之余烈,此意犹秋之枯叶。

在久米邦武那个时代,质疑“国体”和“神道”,相当于今日质疑“xxxxx的领导”的一般,结果可想而知。

久米邦武论文发表后不久,就招来了神道-国学派的抨击。他们并非从史学实证加以辩驳,而是从政治高度批判。

1892年《国光》杂志刊发未署名文章《论暴露国家大事者之不忠不义》,直接给久米扣了一顶“不忠不义”的大帽子,斥责他“妄议国体”。他们评论道:“**国家之大事和军机,臣民者本就不该妄加评论和书写,况且事关皇室。但是现在的有些学者,往往为了学术上的名声,牵强附会,竟敢议论天皇的祖先,蔑视三种神器,不敬太庙,真是不忠!即使是事实,如果对君国有害无利,不加以研究乃是学者的本分,何况还是出自虚构。"**

不仅如此,四名神道家还造访久米,要求他取消论文内容,同时向宫内省、内务省、文部省提出罢免久米的建议。

最终,神道-国家派和皇国史观胜利了。久米被开除,刊载他论文的《史学会杂志》和《史海》以扰乱安定秩序为名受到禁售处分。按照葛教授的话来讲,”任何国家、政党、群体所讲的历史都是为了加强自己的政治合法性,是不容质疑的,更不许否定的。否则就是历史虚无主义。”

在久米之前,那珂通世也有类似的批评。他曾发表《上古年代考》,指出《日本书纪》的纪年与史实不符,错误很多。《日本书纪》乃“国家圣典”,即使是神话,批评也会遭来反驳。内藤耻叟反驳道:“考证出此等事也不能增加日本之美事”。怀疑纪年,并主张将其缩短不是“日本之美事”,所以失去研究意义。永原庆二评论说,“如果不是国家美事,就既不能研究,也不能提及,这种思想作为’国体史观学派‘的历史思想,其后甚至时至今日仍作为一种主张保留了下来”。“皇国史观”如此,“X国史观”亦是如此。

以下,请看葛剑雄教授对网友们的质疑的回复。原文出自葛教授微博,由学人scholar编辑整理。

-部分演讲现场图片 –

(摘自知乎@西罗子群 我们应该怎样看待历史?葛剑雄教授 讲座摘录;西安交通大学官网)

-葛剑雄微博交流摘录 –

(转自葛剑雄先生微博)

晓歌午马:有一点想请教葛教授@葛剑雄。历史的选择代表什么?焚书坑儒的暴秦曾是历史的选择吗?涂炭中原的蒙元也是历史的选择吧?发动二战的希特勒上台也是历史选择吧?历史选择永恒吗?正确吗?做选择的不是历史而是人,人的选择就有对有错。谈合法性不要用历史说事反而坏事。历史里什么都有!

葛剑雄回复@晓歌午马:事实判断只有一个答案,或者标准答案。价值判断没有标准答案,可以有无数个答案。历史的科学部分有标准答案,历史的人文部分没有标准答案。

历史选择的结果是事实,无论你是否愿意接受,如何评价。但选择的对象和过程可以是自觉的、不自觉的,自动的、被动的,自愿的、被强迫的,偶然的、必然的,自然的、人为的,单一的、多元的,而且往往是多种因素的复杂产物。

卡萨布兰卡的man:历史就是胜利者说出的。

葛剑雄回复@卡萨布兰卡的man:历史本来就是后人对过去的有意识、有选择的记录。无论胜利者、失败者都是这样记的,只是失败者一般不具备传播、推广、解释、影响的条件,甚至无法保存他们记录的历史。除了纯粹的研究者,没有哪个群体或个人记录、解释历史的目的是为了自我否定或自取灭亡。

多少10684:回复@葛剑雄:先生的文章讲课一向扎实令人钦佩,当然除了这图上的说词。

葛剑雄回复@多少10684:我只是把一层纸捅破了,不知为什么有些人会大惊小怪?是一些人想象的“历史”只是一件皇帝的新衣,还是我说的不是事实?

多少10684:您的这个说法完全不是捅破窗户纸,我几十年以来听到的宣传独到的教科书都是这些(我说的是屏幕上的话语,直观理解,您作何解读我倒是不知道)。

葛剑雄回复@多少10684:看来你尚未理解,那不妨说得再明白些:一直有人在质疑你“几十年以来听到的宣传读到的教科书”不真实、不可信,我要告诉你,任何国家、政党、群体讲的历史都是为了加强自己的政治合法性,是不容质疑,更不许否定的。否则就是历史虚无主义。

林仲微博:就不能有超脱或旁观的视角或态度吗,注定必须把自己的利益或爱好做前导吗?

葛剑雄回复@林仲微博:当然有,我不是提到“除了纯粹的研究者”?但研究的结果往往是不合时宜的,无法公开发表的,更不可能在网上讨论。

学良不汉卿:回复@葛剑雄:葛教授学识过人,了解独到,请问历史是什么,能否给一个定义呢?!

葛剑雄回复@学良不汉卿:历史是后人对过去有选择地、有意识的记录。详情请参阅拙著《历史学是什么》,北京大学出版社。

灵峰探煤:葛先生,这是您本人在回复吗?

葛剑雄回复@灵峰探煤:每一个字都是我自己录入的。但该回答的我都回答了,到此为止。网上的截图只是我讲座用的PPT的最后一张,我的讲座一般都会讲2至3个小时,真要讨论请先看一遍,听一遍,再发表意见或评论。其他无聊的话我不会奉陪,太过份的或许只能拉黑。

太宇
1 楼
历史博物馆,考古都没得用了。屈原是秦国的,孔子是楚国的。
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Doctor.XI
2 楼
感觉这位是故意破罐子破摔高级黑的,想想都知道,历史学得深入的人根本不可能相信共产党那一套,连几百年前的人都知道古今多少事 都付笑谈中。
p
pandali
3 楼
葛老在用聪明的安全的方式陈述事实与现状
笨傻痴呆戆
4 楼
抗战都把国军历史抹掉了,呵呵
弟兄
5 楼
官史与真史不同,我朝以谎言暴力起家
百年未有之大骗局
6 楼
也想进中南海讲课。
追求永生
7 楼
“历史就是要维护当代政治的、当代政权的合法性”,葛教授这句话。涉及到两个问题。第一该不该说。第二说得对错。粗看了一下,文章对其观点的介绍。以及网上对其人其事的记载。个人觉得他不是一个头脑清醒对历史有真知灼见的学者,而他现在应该以学者身份,而不是政客官员的身份说话。他的这个说法是片面的,甚至是错误的。因为历史首先要搞清楚历史是什么,不是一味说它为什么。这个涉及到尊重历史、正确吸取教训、是利用正面经验还是反面教训的问题。即使它的目的,也不是只有为政治服务,而是有更广泛的目的。他的观点,因此不是历史学家的观点,而是政客的观点,一切为了自己的目的不择手段。第二,历史包括历史事实和历史学,都是历史,但是内容大不相同。而历史学也有历史记述和历史评价之分,这位说的只是历史评价,这个毫无疑问,都带有倾向性,跟个人的品性和观点有关。中国治史的优良传统是“铁笔直书”,司马迁为代表,而为观点服务的代表,是孔丘,所谓孔子作春秋,乱臣贼子惧,他只拣符合孔孟之道的东西写。可想而知,如果让孔丘写史记,项羽肯定是不能进本纪的,因为本纪只能是皇帝。所以从这个角度说,葛教授的历史定义是错误的,他的观点可能有一定市场,但是最多只是涵盖了历史学的一部分,更别说历史事实了,也不是历史记述,属于历史学的应用,即使应用,他也是一部分代替全部,把自己的观点当作天然正确的自以为是。就这点来说,他是很不聪明的,你本来就是在打着科学的名义搞政治,又没有基本的智慧,被大家怼还大惊小怪。就跟一个强盗说我就是打劫你,因为我拳头大一样。政客就是都为自己的目的服务,你至于还公开宣称一遍吗?这不是你直率,而是你狂妄,一个政客的狂妄。
f
fonsony
8 楼
神道、只要它不是歪恶之理论、能对社会有益、而最高层人物需要它的维护、当然要禁止有人挑动对它的打击、这是太祖曾言、为了打鬼、借助钟馗
f
fonsony
9 楼
就象太国维护皇室、失败者已滚了蛋、没了资源、写不了事、所有回忆录都会美化自己的、
f
fonsony
10 楼
中共说领导抗日就是谎言、说过龙了、就令人耻笑
行者陌言
11 楼
按照葛教授的逻辑, 当年记者采访李莲英和小德张, 肯定会得到结论: 1644年开始的大清帝国是全体百姓的正确选择. 此等学者层出不穷是中华民族的落后、愚昧、耻辱、和悲哀 的原因之一.
p
presto
12 楼
他说的历史是指中国历史吧!美国的历史一直有各种声音的
云一片
13 楼
说得没错
云一片
14 楼
研究历史的人都比较通透
世事沧桑
15 楼
“接受共产国际领导的必要性和正当性” --- 这条老狗真会说啊,哪壶不开提哪壶。
读者A
16 楼
这样的天朝文化,不产5毛和传粉,都难
只看不回贴1208
17 楼
翻成大白话,就是历史是为党服务的,也是可以随便改的。
h
hua0928
18 楼
“历史就是要维护当代政治的、当代政权的合法性” 只能说是在当下中国的一个现实,但并不是真理,也不是在世界各国都这样。另外,最后一张图片中最后总结的一句话“ 历史研究追求真理,尊重事实”与“历史要维护当代政治”是矛盾的。
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hua0928
19 楼
不久前第一次看到“历史虚无主义” 真的是丈二和尚摸不着头脑,小学初中高中历史政治课没见过这词,字面意思也是真如这个词语,虚了吧唧的。现在发现这个词的解释可以为:凡是和共产党官方历史记叙不一样的历史记叙,就是虚无主义。
百家争鸣2012
20 楼
“历史就是要维护当代政治的、当代政权的合法性” -------------------------------------------- 这句话不但要说,而且要公开地说,不需要遮遮掩掩。中国还好,相对比较公正。西方更离谱,历史也只挑对自己有利的教,凡是对自身不利的一概不谈。
B
ButterflyGarden
21 楼
无骨小人。史学界之耻。
g
gdx2015
22 楼
成王败寇! 历朝历代,造反起家的,政变上台的,残杀兄弟夺权的。。。谁不搞阴谋诡计?!但个个又涂脂抹粉,强迫百姓接受,声称是天意,是历史选择。。。 都是统治者的无耻把戏,不要脸而已!
追求永生
23 楼
历史虚无主义,就是实质上的否定历史,可以导致为了今天的什么东西编造历史,葛教授提倡的“历史就是要维护当代政治的、当代政权的合法性”就是历史虚无主义的现实原因。所以我前面说他没有真才实学,以至于自己说的东西自相矛盾。 也可以看到,葛教授把历史学本身和对历史学的应用搞混。他那句话如果说是对历史的应用,基本上没有什么问题。没有任何一个人根据历史把自己打倒。正确的态度是接受正反教训,比如崇祯,你不能学他上吊,而是接受他的教训,避免自己上吊。 hua0928 发表评论于 2021-06-15 06:14:05 不久前第一次看到“历史虚无主义” 真的是丈二和尚摸不着头脑,小学初中高中历史政治课没见过这词,字面意思也是真如这个词语,虚了吧唧的。现在发现这个词的解释可以为:凡是和共产党官方历史记叙不一样的历史记叙,就是虚无主义。
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shavignon
24 楼
杀人犯说:我不过是让本就会死的人早死了几年。 人们是震惊Ta说出了这个事实还是震惊Ta的恬不知耻? 不是纸捅不捅破的问题,而是这根本就不是对的认知,大家“大惊小怪”的是竟然有人可以把错的认知说得如此冠冕堂皇,振振有词,好无愧色,而不是你捅不捅的问题。
d
ddti
25 楼
葛剑雄已经明确自己在扮演戳穿皇上没穿衣服的小孩,“我只是把一层纸捅破了,为什么会大惊小怪”。 “任何国家、政党、群体讲的历史都是为了加强自己的政治合法性”,有错吗?有些政府政党认为,真实讲述历史,可以避免重覆过去错误,可以加强自己的政治合法性。有些政府政党认为自己永远伟光正,揭露过去任何错误就是危害自己的政治合法性,就是反党叛国。 这里的无貌,想当然认为只有谎言欺骗才能加强共产党的政治合法性。
壁上观
26 楼
周恩来也只能先喊一堆忠于,然后才能做点事情。 古代先贤也是先颂圣,才可以推行国策。 葛教授也是,明说当权者有历史解说权,然后可以做研究,挖实考。 没有毛病啊。
I
InNorthTexas
27 楼
历史是习近平的小姑娘, 岂能由你来捅破?
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wbkds
28 楼
我觉得葛剑雄在拐弯抹角地骂党妈。根据他所说的只能得出一个结论,就是党妈的历史都是骗人的。
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shakuras2000
29 楼
怎么看怎么是高级黑
C
Cathy_Bay
30 楼
上这种课都带本小说
飞来寺
31 楼
葛教授无非是说现实中行得通的历史观就是:历史无客观,也无所谓真实;只有帝王,没有民间;只有权力弑杀,没有油盐柴米。唯有“权”才至高无上,胜者为王,一切服从胜者口味,不这样就是历史虚无主义。跟戈培尔一个路子,活脱脱一个戴眼镜的张献忠。
非资式分子
32 楼
美国长期不想告诉朝鲜战争惨败真相,所以它成了美国人眼中“被遗忘的战争”;美国不想说美国是怎样反人类灭绝原住民的,所以它成了开天辟地喊出“人人生来平等”的“自由民主灯塔”“人权领袖”;美国封锁新闻,不想让美国人知道中国高速发展、人民安居乐业,所以它既卖“中国崩溃论”又卖“中国威胁论”,卖矛又卖盾,把美国人民整得晕晕乎乎的,像傻子似的。
世事沧桑
33 楼
杀人犯说:我不过是让本就会死的人早死了几年。 人们是震惊Ta说出了这个事实还是震惊Ta的恬不知耻? 不是纸捅不捅破的问题,而是这根本就不是对的认知,大家“大惊小怪”的是竟然有人可以把错的认知说得如此冠冕堂皇,振振有词,好无愧色,而不是你捅不捅的问题。 ====== 说得好。佩服!
D
Doctor.XI
34 楼
非资五毛狗你那些垃圾跟这个文章有什么关系?那些垃圾已经被驳斥过无数次了,别以为你不要脸就可以逍遥法外。
一将功成万骨枯
35 楼
百花齐放百家争鸣
非资式分子
36 楼
CIA派粗口夜叉猪Doctor.XI到文学城抓言论犯来了?吃多了排气,你好大口气。 Doctor.XI 发表评论于 2021-06-15 09:24:23 非资五毛狗你那些垃圾跟这个文章有什么关系?那些垃圾已经被驳斥过无数次了,别以为你不要脸就可以逍遥法外。
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Doctor.XI
37 楼
非资五毛狗你爹当初就应该把你射进马桶