乌克兰离胜利只差一步之遥: 大约15公里

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中时新闻网



乌克兰在上星期收复罗博蒂村,此处离亚速海约90公里,勉强与海马斯最大射程相等,这意味著乌克兰已有能力封锁俄罗斯与克里米亚交通线。(图/乌克兰真理报)

乌克兰从6月份发起反攻作战,如今已经2个多月,由于并没有重现去年的“哈尔科夫大捷”那样,几千平方公里与重要战略地点的收复,使得许多西方评论家变得相当悲观,甚至北约高级幕僚都提出“乌克兰可以思考放弃反攻、加入北约”的想法。不过美国西点军校助理教授卡尔柏格(Jan Kallberg)认为,这些悲观主义者的看法是错的,乌克兰取得重要进展,他们离胜利只有一步之遥。

许多观察家认为,乌克兰的南方战线并不顺利,80多天的战斗后,他们离重要交通枢纽梅利托波尔(Melitopol)仍旧相当遥远,至少还有50英哩(80公里)的路程,这意味著战争还要再拖延下去。

卡尔柏格说:“这是完全错误的!分析人员会查看乌克兰南部的地图并了解距离,但是战略谋划者会看到距离之外的东西。要碾压俄军,绞杀前线工事的部队,并不需要再前进50英哩(80公里)。只要再前进10英哩(15公里)就可以了。”

卡尔柏格认为,8 月 22 日左右,乌克兰军队收复了了距离亚速海约 90 公里罗博蒂(Robotyne,也称罗博季涅),是这场反攻作战的重大成就,甚至可能关键转折。

从这裡(罗博蒂)开始,乌克兰人只需要再前进 10至15公里,就能火砲瞄准俄罗斯东西向的运输路线,这段公路线对俄罗斯军队的作战能力至关重要,如果乌克兰能够封锁这些公路和铁路,俄罗斯军队就很难继续战斗。

当然,这并不容易,但我们有理由相信这可以办到。首先是乌克兰有M142“海马斯”(HIMARS)高机动火砲火箭系统,以及M270“马尔斯”(MLRS)多管火箭系统,这些227公釐的火箭弹射程约为80公里至90公里。其后是北约155公釐规格的各种火砲,包括M109、M777等,它们的射程40公里。这些火砲的的射程都比152公釐的苏式火砲远程得多,苏式火砲的射程约20公里。

当然有人会说,从地图上来看,乌军收复的罗博蒂离亚速海超崩90公里,还是超过北约远程武器的射程,但我们要知道,俄罗斯的交通线并不是沿著亚速海沿岸的沙滩延伸,而是在内陆延伸,因此更接近乌克兰的前线。M14公路为东西走向,大体与海岸线平行,距海岸约7公里至10公里。附近是更广阔的后勤走廊,俄罗斯人在那裡设置了补给和弹药堆、燃料仓库、高层指挥所、预备队和后勤铁路枢纽。

乌克兰人每向前收复一寸,这条后勤走廊就会变得越来越窄。一旦上述俄罗斯资产进入乌克兰火箭与火炮的射程范围内,俄罗斯指挥层将面临一个极度困难的抉择,他们的部队都处在轰炸打击的威胁下,如何继续维持梅利托波尔以西的行动?

有人说,随著冬季临近,乌克兰收复作战的时间就愈短,但是天候问题对俄军同样糟糕,特别是当梅利托波尔以西的后勤状况,处在随时断绝的状态时,俄军将面临去年秋天,第聂伯河西岸(赫尔松州府附近土地)发生的情况那样,即使当时俄军坚持不退,但是经过一个月,他们也被迫承认现实,不是冒著大规模部队投降的风险继续战斗,不然就是自己主动撤退。无论哪种方式,从俄罗斯到克里米亚的所谓陆桥都将被切断。

所以俄罗斯指挥官不会认为他们背后有90公里的安全空间可以玩。他们唯一的安慰是,乌克兰人目前还没办法把机动多管火箭与火炮部署在战区的前沿;乌克兰人考量的是,这些火砲单位相当珍贵,必须在前线后方 10 公里至 15 公里的安全位置使用。

因此,双方的作战指挥官都会知道这样一个算式:如果乌克兰军队距离亚速海90公里,多管火箭炮的最大射程为90公里,那么他们再向南推进10公里,才有足够的安全距离可供部署,这也是乌克兰目前正在奋斗的目标。

一旦他们走到关键地点,就会出现“骨牌效应”。所有东西向的公路、铁路,都将火箭、火砲的射程范围内,届时,俄罗斯民间运输公司将不再敢走这趟死亡公路。

还有其他问题,那就是克里米亚。要是乌克兰的火砲封锁M14公路,这意味著克里米亚只能从刻赤大桥或海上提供补给,那是远远不够的。到那时,克里姆林宫将不得不做出丑陋的选择,克里米亚250万人口在即将到来的冬季遭受严重的物资短缺,以及军队的补给短缺。那么,克里米亚的俄罗斯人会如何反应?我们不知道,但是以去年的类似情况,必然会出现大量平民外逃的情况。克里姆林宫必然很难接受这样的消息。

这所有这一切都在我们眼前随时发生。当然,现在还没有走到那一步,所有成败都集中在罗博蒂和其他前线地区的 7~10 公里推进距离。一如既往,战斗和死亡将由乌克兰人承担,但西方绝对必须确保有足够的火箭炮系统、弹药等支援与补给,才能完成这项工作。

z
zhanglao9
1 楼
还是那句老话,乌克兰不可能赢,俄国不可能输。乌克兰即使拿下莫斯科,也都是暂时和短暂的胜利。现在俄国以逸待劳,等乌克兰进攻变成强弩之末以后,一个大反击就可以了。
东北爷们
2 楼
乌克兰还有多少士兵可以牺牲?
指鹿为马
3 楼
还是那句老话,俄国不可能赢,乌克兰不可能输。俄国即使拿下基辅,也都是暂时和短暂的胜利。现在乌克兰以逸待劳,等俄国进攻变成强弩之末以后,一个大反击就可以了。
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kaili5
4 楼
zhanglao9 发表评论于 2023-08-28 09:37:58 你的老话是句狗屁, 俄国历史上输了多少次了。凭什么俄国不能输?? 乌克兰能到强弩之末, 俄罗斯还能剩下多少家底?
欣赏Melody
5 楼
很有希望很有希望,乌军继续反攻,西方继续支援,合力继续测试毛子的战争韧劲。
林子哥哥
6 楼
zhanglao9, Russia has to lose and will lose. It is just your nuckle head which has problem to fix the idea that Russia cannot lose. You are so dumb though.
裘千里
7 楼
遥离美帝近毛俄, 地狱天堂没选择, 痴梦北约国破败, 逢缘左右进财多。
西
西门雪
8 楼
zhanglao9 发表评论于 2023-08-28 09:37:58 还是那句老话,乌克兰不可能赢,俄国不可能输 ———- 还是那句老话:人人都必定会死,希特勒会死,毛泽东会死,斯大林会死,普丁会死,习近平会死,这些人死后,他们给世界留下什么?他们自己又带走什么?
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exception1
9 楼
吉林离太平洋只有3公里,这是几步之遥?黄鹅敢吭声吗
z
zhanglao9
10 楼
俄国历史从来没有输过。当年欧洲战神拿破仑和希特勒那么厉害,也啃不下俄国这块硬骨头,司机相差太远,不值一提。有人讲,俄国战胜希特勒,是因为美国援助,是歪曲历史。美国援助虽然有帮助,但不是决定因素,决定因素是斯大林的非人钢铁意志和俄国人民敢于牺牲,拥有牺牲的战斗民族传统。美国也给了蒋委员长不少援助,但是还是顶不住毛主席的势如破竹。
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mapletea
11 楼
带节奏的文章。众多西方军事观众家甚至北约高级幕僚都提出“乌克兰可以思考放弃反攻、加入北约”的想法,一个美国西点军校助理教授卡尔柏格的上不了席面的口出狂言尽然让一些人如同打了鸡血一样。 不过,15公里比当年希特勒攻打莫斯科还有30多公里近了一半。历史如果重演,那么乌克兰就会像当年进攻莫斯科的各个地区的德军一样,在苏军的背水一战下瞬间土崩瓦解,莫斯科战役让德军死亡25万人,损失达到了惊人的100万人,这让希特勒大军的元气大伤,此役也成为了希特勒帝国走向灭亡的转折点。 本人不支持俄罗斯入侵乌克兰,纯粹从军事角度看问题。羊杂碎们不要激动跳脚,满嘴喷粪。
h
hkzs
12 楼
打楼下的脸:日俄战争俄罗斯就输了。
D
Deepspace_01
13 楼
zhanglao9 发表评论于 2023-08-28 10:01:49 俄国历史从来没有输过。当年欧洲战神拿破仑和希特勒那么厉害,也啃不下俄国这块硬骨头,司机相差太远,不值一提。 ============================================================ 没人啃俄国。是俄国没有啃下乌克兰好吧。
西
西门雪
14 楼
他们打,我们看热闹,就像看战争片,希望打久一点。
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tudoutudou99
15 楼
当年二战,没有美帝大规模的支援,俄罗斯早就被希特勒灭了,这可是斯大林自己说的。
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man008
16 楼
俄杂们急的毛都匝起来了。
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Biao9919
17 楼
现在美金对卢布1:100, 但俄罗斯黑市换美金是1:300, 再打3年,卢布变成废纸。现在俄罗斯已经取消所有对外航班,就是一座孤岛。美国的战略目的达到,拖垮俄罗斯, 分解俄国
三本正经
18 楼
没错,就凭这两个月乌克兰收复的领土毛子一寸都没能再抢回去你就知道俄罗斯的进攻能力已经多么孱弱了,现在只能靠着地雷壕沟硬撑
弟兄姐妹
19 楼
鹅杂mapletea假模假样声明不是鹅杂,然后为鹅杂打气。你鹅爷爷不仅能输,一个没有任何战斗能力抵抗能力的阿富汗,就能让你爷爷解体。所以乌克兰不仅能赢,还能干翻你爷爷
空城之主
20 楼
“东北爷们 发表评论于 2023-08-28 09:40:00乌克兰还有多少士兵可以牺牲?” 猪鼻子插葱装象。你连广东娘们都不如。
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zhanglao9
21 楼
tudoutudou99 发表评论于 2023-08-28 10:20:32 当年二战,没有美帝大规模的支援,俄罗斯早就被希特勒灭了,这可是斯大林自己说的。 ———————————————————————————— 毛主席接见日本代表团,还感谢日本皇军,说没有日本皇军,共党早就被蒋委员长灭了。都是客气话,不能当真。领导人也是人,也可以讲讲客气话,不能都是外交词汇。
三本正经
22 楼
没脑子,纯属刻舟求剑,上一次俄国有美国支援,这次有吗?上次可以全面动员,这次可以吗?俄罗斯坦克根本不敢大规模出动,还反攻个鬼。 —— mapletea 发表评论于 2023-08-28 10:12:44 带节奏的文章。众多西方军事观众家甚至北约高级幕僚都提出“乌克兰可以思考放弃反攻、加入北约”的想法,一个美国西点军校助理教授卡尔柏格的上不了席面的口出狂言尽然让一些人如同打了鸡血一样。 不过,15公里比当年希特勒攻打莫斯科还有30多公里近了一半。历史如果重演,那么乌克兰就会像当年进攻莫斯科的各个地区的德军一样,在苏军的背水一战下瞬间土崩瓦解,莫斯科战役让德军死亡25万人,损失达到了惊人的100万人,这让希特勒大军的元气大伤,此役也成为了希特勒帝国走向灭亡的转折点。
m
mapletea
23 楼
弟兄姐妹 发表评论于 2023-08-28 10:25:00鹅杂mapletea假模假样声明不是鹅杂,然后为鹅杂打气。你鹅爷爷不仅能输,一个没有任何战斗能力抵抗能力的阿富汗,就能让你爷爷解体。所以乌克兰不仅能赢,还能干翻你爷爷 ================================================= 果然羊杂碎出来跳脚骂街,立竿见影。
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zhanglao9
24 楼
hkzs 发表评论于 2023-08-28 10:12:56 打楼下的脸:日俄战争俄罗斯就输了。 ———————————————————————— 俄国舰队千里迢迢,到日本家门口打了败仗,是小战役,不是我说的战争层面。当年希特勒进攻苏联,一个冲锋,就歼灭了百万苏联红军,也没有什么大不了的。
Z
ZJNB0507
25 楼
苏二战如果没有美国海量的武器弹药支援,估计已经被德国灭掉了。更何况,这次俄罗斯是侵略者,被彻底孤立,就算某些国家想援助,也不敢明着来。士气更是低落,和卫国战争天差地别。
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zhanglao9
26 楼
俄军厉害的地方,是先败后胜。当年希特勒歼灭百万红军,把苏联的职业军人一网打尽。但是俄国人边打边撤,在战争中提拔军官,而且搞出了T34坦克这种神器,以十当一,和最精锐的德国坦克部队可以抗衡。当时美国援助虽然重要,但是美国还不是超级大国,连英国人都看不起,要求美国军队归英国人指挥。
s
sheandI
27 楼
楼下是忘了拿破仑和希特勒是侵入俄国…….再说了,你们也不敢说苏联珍宝岛打败了中国吧
武胜
28 楼
夸大了“陆桥”作用。乌战开始时克里米亚就靠刻赤大桥与俄交通,俄占“陆桥”只是加大了交通便利。
芬妖精
29 楼
还在想着二战反败为胜的荣光哪,真以为靠填人命就能取胜,别忘了当初鼎力相助的坚强后盾如今站在哪一方。
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Lisland_2013
30 楼
AP写paper,不搞点大的怎么行?这15公里哪那么好走的?真要是毛子的防线漏洞他怎么敢叫破?
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realbke
31 楼
林子哥哥 发表评论于 2023-08-28 09:53:37 zhanglao9, Russia has to lose and will lose. It is just your nuckle head which has problem to fix the idea that Russia cannot lose. You are so dumb though. Zhanglao9 has a bone head. He may never understand you.
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Lisland_2013
32 楼
当年拿皇打土伦是一眼看破的了对方的 防御漏洞,但也是悄悄的上去,没大叫大嚷。
拾麦客
33 楼
俄杂们挺住啊!在乌克兰胜利之前可千万别气得挂掉啊!
Z
ZJNB0507
34 楼
最大的区别,拿破仑和希特勒入侵,俄罗斯打的卫国战争。现在俄罗斯是侵略者,乌克兰打的是卫国战争。俄罗斯在阿富汗的惨败也是一个道理。
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zhanglao9
35 楼
二战俄国武器的特点,是性能够用,但是可以大规模制造,而且精度要求不高,皮实耐用。T-34,Yak-9都是这样的神器。德国的坦克,飞机一对一,因为德军经验丰富,有优势,但是苏联十个对一,就挡不住了。而且红军被歼灭几十万人,根本不在乎,新招聘的部队,到红场受斯大林检阅后,直接开完前线,这样源源不断,德国就顶不住了。
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realbke
36 楼
东北爷们 发表评论于 2023-08-28 09:40:00乌克兰还有多少士兵可以牺牲? 乌克兰与俄罗斯的战损比是1:3 到1:7。俄罗斯的人口是乌克兰的2.5 倍。只要保持这个战损比,最先熬不下去的大概是你的心爱的大鹅。
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gdx2015
37 楼
希望乌军在川总上任前反攻成功
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kejieliu
38 楼
作为一个中立的军事迷,我很诚恳的说:饿匪的防线有了个大洞,不日内要后撤20公里了,避免全歼。现在就算由我来指挥,一个月可以全歼乌克兰境内俄罗斯陆军
欣赏Melody
39 楼
realbke 发表评论于 2023-08-28 10:46:35 乌克兰与俄罗斯的战损比是1:3 到1:7。 ====================== 还真有人信。
欣赏Melody
40 楼
kejieliu 发表评论于 2023-08-28 10:48:00 作为一个中立的军事迷,我很诚恳的说:饿匪的防线有了个大洞,不日内要后撤20公里了,避免全歼。现在就算由我来指挥,一个月可以全歼乌克兰境内俄罗斯陆军 =================== 哈哈哈 你这军迷,不知道迷的啥,哈哈
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kdgirl
41 楼
等着乌克兰打到莫斯科
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yaohua
42 楼
08.24 乌克兰:重要村庄已获解放 乌克兰坦克驶向罗布坦,乌克兰目前报告已夺回罗布坦。照片:Viacheslav Ratynskyi / Ritzau Scanpix 乌克兰国防部现在证实,乌克兰军队在乌克兰南部战场上取得了重要突破。 据路透社报道,国防部副部长汉娜·马尔贾尔表示,罗博坦已被解放。 五天前,士兵们在仍处于炮火之下的罗布坦村插上了第一面乌克兰国旗。但随着征服,他们现在已经突破了俄罗斯在该地区最糟糕的防线。 - 一名在该地区作战、绰号“斯卡拉”的乌克兰指挥官周末对路透社表示,“我相信我们会从这里行动得更快”。
三本正经
43 楼
楼下这没脑子的逻辑真是清奇,我说你举的例子是刻舟求剑,你又举了更多刻舟求剑的例子,这能证明你原来的结论?
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mapletea
44 楼
三本正经 发表评论于 2023-08-28 10:54:16楼下这没脑子的逻辑真是清奇,我说你举的例子是刻舟求剑,你又举了更多刻舟求剑的例子,这能证明你原来的结论? ======================================================== 按你这脑子的理解,什么都是刻舟求剑了,难道你的不是?真是“不见庐山真面目,只因生在此山中”啊
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yaohua
45 楼
在08.02 情报:俄罗斯可能放弃大型军事演习 - 缺乏士兵和装备 俄罗斯可能取消了本应于 2023 年 9 月举行的 ZAPAD 23 重大战略演习。 英国国防部在社交媒体 X(以前称为 Twitter)上写道,至少最新情报表明是这样。 - 俄罗斯军队在乌克兰的糟糕表现突显了演习的训练价值有限,而且很大程度上只是一场表演。英国人写道,俄罗斯可能取消了 ZAPAD 23,因为可用的部队和装备太少。 该演习过去曾在俄罗斯各地举行,但自2021年以来,俄罗斯更倾向于将演习地点放在该国西部地区,以应对其认为的来自北约的威胁。 Zapad在俄语中的意思是西方,ZAPAD 21是自苏联时代以来俄罗斯最大规模的演习。
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mapletea
46 楼
三本正经 发表评论于 2023-08-28 10:56:31地面反攻没有坦克你打算靠泥腿子?上一次是保家卫国,这一次连部分动员都在俄国搅得沸反盈天,连基本的常识都没有,猪脑子 ================================================================= 上一次保家卫国苏军反攻靠的是坦克?还是先研究一下战争史,看看当时德军有多少量坦克,用的是什么样的坦克,苏军有多少量坦克,再看看自己是个什么脑子吧。
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bluemoon1962
47 楼
就煽呼吧,反正死的都是乌克兰人
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Bslrim
48 楼
没用的,欧美没钱,不舍得也不应该把大量装备浪费在乌克兰,乌军训练水平有限,短时间是无法和俄军抗衡的,还是那句话,要么北约亲自下场打世界大战,要么就跟朝鲜半岛一样大家划江而治。
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Eastgate
49 楼
楼下的俄杂五毛还是说我不信我不信,继续撅起屁股当鸵鸟, 呵呵
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5AGDG
50 楼
乌克兰加油,抗日战争不比这个艰苦,不也胜利了。在掌握制空权之前,只有靠人命去填,乌克兰做的很不错了。
道霖沙
51 楼
二战期间苏联得到的美国援助: 在第二次世界大战期间,美国通过租借法案为苏联提供了大量支持。这一计划旨在为盟国,主要是英国和苏联,提供他们需要的供应和装备,以对抗轴心国,而无需立即付款。美国政府意识到支持苏联的战略重要性,因为它承受了与纳粹德国的东线的主要冲击。 通过租借法案为苏联提供的援助包括以下内容: 飞机:超过14,000架飞机,其中包括战斗机、轰炸机和运输机。 坦克和装甲车辆:约7,000辆坦克,其中包括像雪曼这样的型号,以及约15,000辆其他装甲车辆。 卡车:超过400,000辆吉普车和卡车。这些车辆对苏联至关重要,允许他们机械化他们的步兵,这对广阔的东线至关重要。 摩托车:约35,000辆。 食物:美国提供了大量食品,包括罐头肉、糖和其他主食。在战争的早期阶段,当苏联面临食物短缺时,这是至关重要的。 机车和铁路车辆:美国发送了大量的机车和滚动材料以帮助苏联的后勤。 服装:这包括靴子,红军急需。 石油产品:数百万桶燃料。 通讯设备:收音机和其他通讯设备。 海军舰艇:美国转让了各种海军舰艇,包括潜艇、驱逐舰和登陆艇。 杂项:这包括从轮胎到钢铁、铝和其他战略材料,到医疗用品。 美国的物质支持对苏联来说是无价之宝,特别是在战争的早期阶段,当他们面临德国进攻的巨大压力时。尽管苏联自己生产了绝大多数的战时材料,并承担了与德国的陆地战争的主要重担,但租借法案的援助帮助填补了关键的空白,并允许更灵活的苏联战略计划。 值得注意的是,尽管美国的物质支持很重要并且受到赞赏,苏联领导层,特别是斯大林,还强调了在西方开辟"第二战线"的重要性,以分散德国的资源和注意力。这在1944年的诺曼底登陆时实现。 作为回应,苏联为盟国提供了一些材料,如锰矿石,但主要的回报是他们在东线的持续承诺和牺牲,这与德国的军事机器产生了重大关联。
洋知青
52 楼
西方援助乌克兰目前为止也就两千亿美元左右,不到美国在阿富汗花费的五分之一,可效果却惊人的好。小傻红还是不要担心西方有没有钱支持乌克兰了。这是最低成本的战争啊!
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0101011
53 楼
好像最新的消息是乌东北方向告急
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wang620101
54 楼
最后俄罗斯败退的时候这个zhanglao9 会不会消失或更名呢?
时光的酒
55 楼
回复网友评论 欣赏Melody ----------- realbke 发表评论于 2023-08-28 10:46:35 乌克兰与俄罗斯的战损比是1:3 到1:7。 ====================== 还真有人信。 ----------------- 不管你对俄爹多迷信,西方国家情报+精确打击武器,打一只瞎大熊,战损比有利有什么奇怪的。 。。。
美丽泉水
56 楼
划江而治?北朝鲜好歹还是朝鲜人执政。乌克兰划江就没有东乌克兰和克里米亚了。这说明俄罗斯比中共还是野蛮得多。 至于欧美有没有钱搞定俄罗斯,就凭俄罗斯不如广东省的GDP,被碾死就是个时间问题。 Bslrim 发表评论于 2023-08-28 11:17:40 没用的,欧美没钱,不舍得也不应该把大量装备浪费在乌克兰,乌军训练水平有限,短时间是无法和俄军抗衡的,还是那句话,要么北约亲自下场打世界大战,要么就跟朝鲜半岛一样大家划江而治。
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newbigman
57 楼
你们别瞎说。 我们坚强的盟友俄国也许备用飞机已经不多了, 但是老坦克肯定还有至少一辆! 不信? 那请你们自己看看三个月前的俄国大阅兵! 大概率你在视频上找不到什么飞机, 但是你们肯定会看到唯一的一辆坦克。 一辆1937年设计的T34 坦克! 你们不会天真的认为 阅兵结束后它的大型公开翻车秀是它要装死逃避上乌克兰战场吧?
B
Bslrim
58 楼
洋知青 发表评论于 2023-08-28 11:39:39 西方援助乌克兰目前为止也就两千亿美元左右,不到美国在阿富汗花费的五分之一,可效果却惊人的好。小傻红还是不要担心西方有没有钱支持乌克兰了。这是最低成本的战争啊! ========== 那你就自己看好了,还跟阿富汗比,知道现在是2023年了么?效果惊人的好?俄罗斯今年经济维持了1.4%左右的增长,美国也才1.5%。目前为止俄罗斯达到了除了占领基辅彻底清除乌军的战略计划,我不知道你说的效果惊人的好在哪里。而且美军现在已经打不起一场十年的阿富汗战争了吗?这还是前提是川普不上台,他要是明年上台,第二天俄乌战争就可以签和平条约了。
美丽泉水
59 楼
为了夺回自己的土地,有所牺牲也是难免的。不要忘了打下来的土地都是乌克兰的,而且不要忘了死的还有俄罗斯人。 bluemoon1962 发表评论于 2023-08-28 11:12:25 就煽呼吧,反正死的都是乌克兰人
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Orite_0o
60 楼
@Bslrim 俄罗斯能支撑到现在是中共在背后偷偷支持,目前中共国内经济很惨,俄罗斯卢布贬成了废纸,你看俄罗斯还能撑多久?你可以继续替俄罗斯打肿脸充胖子
美丽泉水
61 楼
在投降之前,日本对中国达到了除逼迫国民政府投降之外的所有战略目标。结果还不是怎么吃进去的怎么吐出来。那个时候的日本还敢把珍珠港炸了。现在的俄罗斯还真没这个胆子。就算川普上台,俄罗斯不把所有侵占的乌克兰领土吐出来,战争也不可能结束。 Bslrim 发表评论于 2023-08-28 12:07:05 洋知青 发表评论于 2023-08-28 11:39:39 西方援助乌克兰目前为止也就两千亿美元左右,不到美国在阿富汗花费的五分之一,可效果却惊人的好。小傻红还是不要担心西方有没有钱支持乌克兰了。这是最低成本的战争啊! ========== 那你就自己看好了,还跟阿富汗比,知道现在是2023年了么?效果惊人的好?俄罗斯今年经济维持了1.4%左右的增长,美国也才1.5%。目前为止俄罗斯达到了除了占领基辅彻底清除乌军的战略计划,我不知道你说的效果惊人的好在哪里。而且美军现在已经打不起一场十年的阿富汗战争了吗?这还是前提是川普不上台,他要是明年上台,第二天俄乌战争就可以签和平条约了。
O
Orite_0o
62 楼
bluemoon1962,乌克兰好消息不断,确实让你难受,反正你俄爹死得人更多。
天地間22
63 楼
感到像是弟兄相爭, 但覺普京還是太霸道了! 血u火的洗禮,殘酷! 但願儘快結束戰爭!
三本正经
64 楼
mapletea 发表评论于 2023-08-28 11:09:39 三本正经 发表评论于 2023-08-28 10:56:31地面反攻没有坦克你打算靠泥腿子?上一次是保家卫国,这一次连部分动员都在俄国搅得沸反盈天,连基本的常识都没有,猪脑子 ================================================================= 上一次保家卫国苏军反攻靠的是坦克?还是先研究一下战争史,看看当时德军有多少量坦克,用的是什么样的坦克,苏军有多少量坦克,再看看自己是个什么脑子吧。 —— 跟猪脑子完全没办法讲道理,还在翻老黄历,那时候双方没有代差,这一次毛子坦克在标枪和豹2 面前只有丢盔弃甲的份
旁观者XWY
65 楼
卫国战争和侵略战争是两码事,俄军为谁而战?乌军为自己而战。
5
5mslj
66 楼
俄杂们的末日,倒计时廖
C
Chieftop519
67 楼
俄罗斯二季度GDP增长4.2%,咋越打经济越好了?
谷惠子
68 楼
楼下几个俄杂非常恶心,拼命吹捧俄罗斯人的勇猛和韧性,也就是自贬中国人的脆弱和窝囊,被占据了俄罗斯扩张历史上最大的一块版图,反而被彻底征服了,现在还在跪舔,被侵占的种找不出第二个了吧。另外俄杂还喜欢装比,明明是俄杂,还非要加一句我也不支持俄国侵略, 但...。这方面京城老炮要好一些。
指鹿为马
69 楼
乌克兰二季度GDP增长8%,咋越打经济越好了?
笨傻痴呆戆
70 楼
直捣莫斯科!!!哈哈
m
mapletea
71 楼
三本正经 发表评论于 2023-08-28 12:40:49 跟猪脑子完全没办法讲道理,还在翻老黄历,那时候双方没有代差,这一次毛子坦克在标枪和豹2 ================================================= 懂不懂什么叫历史出奇的相似。老黄历和历史是一会事吗?好像就你知道俄罗斯的坦克的型号,你怎么不拿当年莫斯科保卫战时俄罗斯的坦克型号和德国的相比?有代差又怎么样,被美国武装到牙齿的国军和共军的有代差吗?小米加步枪和日军的有代差吗?阿富汗塔利班用的谁提供的武器,坦克是什么型号,有代差吗?要么偷换概念,要么回避问题,要么歪曲事实,跟这种假正经的人摆事实讲道理等于对牛弹琴。
m
mapletea
72 楼
谷惠子 发表评论于 2023-08-28 13:47:16楼下几个俄杂非常恶心,拼命吹捧俄罗斯人的勇猛和韧性,也就是自贬中国人的脆弱和窝囊,被占据了俄罗斯扩张历史上最大的一块版图,反而被彻底征服了,现在还在跪舔,被侵占的种找不出第二个了吧。另外俄杂还喜欢装比,明明是俄杂,还非要加一句我也不支持俄国侵略, 但...。这方面京城老炮要好一些。 ========================================================= 你这个羊杂碎更像是个日美杂种,还谷惠子,明明是个鸡,在这类装鸭子,除了拿一些屁股才能憋出来的屁话,没有任何事实根据,屁除了臭气熏天,没有任何鸟用。
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dada2023
73 楼
司机的大反攻让盟友很上火啊,喊得震天响,蜗牛趴呀趴
三本正经
74 楼
呀,俄雑㈤耄豿歇斯底里开始满地打滚了
老寓公
75 楼
楼下的,。抗战还打了八年, 你急什么。
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duty
76 楼
下一步就变成了讨价还价:战线推进10公里需要50-100亿美元的军火和物质援助。北约不给就不动。
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5mslj
77 楼
很有意思的一个现象,明明是俄罗斯入侵乌克兰,五毛粉红们却几乎百分百支持俄罗斯,天天盼着乌克兰投降,对俄罗斯的任何失败消息都如丧考妣。 俄罗斯入侵成功或者失败,对中国人民有什么影响?没有什么影响。但对中共影响巨大,这就是五毛跳脚的原因。
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Nosohard1
78 楼
15公里耗費了美爹多少個億?誰舔跪美爹的記性好點, 出來說個數字! 你們洋雜再準備勒緊褲腰帶吧,司機還有前進的空間!
寓形宇内
79 楼
8/28/2023: Oleksii Reznikov, Defence Minister of Ukraine, has said that the mobilisation plan in Ukraine has not yet been implemented, so there is no need to announce a new wave of mobilisation. 乌克兰国防部长奥莱克西·雷兹尼科夫表示,乌克兰的动员计划尚未实施,因此没有必要宣布新一波动员。
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lue96500
80 楼
意思是以前给的武器射程太短? 按这个逻辑如果给了增程火炮,那不用反攻也胜利了。
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smart321
81 楼
乌克兰这进展太快了,看来用不了三年,乌克兰就会收回所有被俄罗斯侵占的领土,包括克里米亚
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theriver1
82 楼
mapletea 发表评论于 2023-08-28 10:12:44 带节奏的文章。众多西方军事观众家甚至北约高级幕僚都提出“乌克兰可以思考放弃反攻、加入北约”的想法 ------------ 俄杂也太搞笑了吧!一个北约官员的私人幕僚在一个非正式场合讨论了多个方案,其中有一个方案说可以考虑让乌克兰放弃一部分领土来换取和平,结果竟然也成了俄杂自嗨的依据!而且他的原话明明说“可能是一个解决方案”(不是一定要这样)。先不说这句话是非正式非官方的发言(说句不好听的,就是个茶余饭后的闲聊),单是这个闲聊还只是把所有方案都列出来,其中有一个方案是土地换和平,结果这帮孝子贤孙们就“赢”起来了,哈哈,真TM是没有赢法了是吧?反正俄杂只要抓一个词抓一个字眼就能赢起来这种操作,你说你TM有多绝望啊要靠这种方式来赢?!然后再看看这个人的职务,人家明明就是个私人幕僚啊(北约秘书长私人办公室政策规划顾问),说白了就是个类似家教的职务,这种人说话不就跟放P一样吗?
逆向操作
83 楼
不用看就知道是台独发表的谎言。
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theriver1
84 楼
mapletea 发表评论于 2023-08-28 10:12:44 不过,15公里比当年希特勒攻打莫斯科还有30多公里近了一半。 --------- 俄杂也太搞笑了吧!竟然蠢到把扎波罗热战役和莫斯科保卫战相提并论?!扎波罗热战役乌军才刚打了两个多月,担任主攻的第47机步旅到现在还战力旺盛;而莫斯科保卫战德军从波兰中部的寇松线一口气打到莫斯科郊外,打了整整800公里,早已人困马乏;扎波罗热战役俄军的战略纵深只有80-100公里(背后就是亚速海),而莫斯科保卫战苏军的战略纵深是从莫斯科到乌拉尔山以东的8000多公里广阔土地!最关键的,波罗热战役是在最佳战斗季节,而莫斯科保卫战中的1941年12月5日(严寒降临的那一天),德军面对的是怎样的地狱条件:气温降到摄氏零下40度,坦克和车辆被全部冰冻发动不起来,士兵根本没有保暖衣服,枪支冻到连连栓都拉不动!而被德国人称为白色死神的斯大林的战略预备队-整整20个师的西伯利亚军团,从人员到装备完全不惧严寒:厚实的棉衣、皮靴和护耳冬帽,大炮有保暖套,枪炮和坦克全都涂上了防冻润滑油!这样的战斗你让德国人怎么攻击啊蠢货?!
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theriver1
85 楼
zhanglao9 发表评论于 2023-08-28 10:01:49 俄国历史从来没有输过。当年欧洲战神拿破仑和希特勒那么厉害,也啃不下俄国这块硬骨头,司机相差太远,不值一提。 ----------- 很多人说张老9是学习组或泰傻这样的高级黑的马甲,本人实在不敢苟同。原因很简单,张老9的智商和学识连给二人提鞋都不配,差了10万八千里!先不提叶卡特琳娜大帝之后俄军在几乎所有大型对外侵略战争中都是惨败而归(克里米亚战争被英法联军修理,日俄战争被日军修理,一战被德军修理,苏波战争被波军修理,苏芬战争被芬军修理,阿战被阿游击队修理),也不提俄军赢得的两场卫国战争都是联手其它重量级盟友群殴对手,单是这两场卫国战争本身,贡献最大全都是乌克兰人好吗!拿破仑攻俄的60万大军之所以悲惨地被打成只剩下6万,就因为在从莫斯科撤退途中被哥萨克(乌克兰人的祖先)部队追着屁股从四面八方不断攻击,象被恶狼攻击一样一块块肉地撕扯下来,以至拿破仑事后说出那句著名的感言:“给我一只哥萨克人的大军,我能征服全世界”!而苏军中的4个乌克兰方面军(乌克兰人占80%),无论解放领土还是战绩(消灭了东线几乎所有德军的王牌师)都遥遥领先于其它方面军,其中的乌克兰第一方面军因为战斗力太强大,战后直接改名为“苏联中央红军”! 说白了,真正的战斗民族是乌克兰而不是俄罗斯!
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theriver1
86 楼
Bslrim 发表评论于 2023-08-28 12:07:05 那你就自己看好了,还跟阿富汗比,知道现在是2023年了么?效果惊人的好?俄罗斯今年经济维持了1.4%左右的增长,美国也才1.5%。 ------------ 蠢货,俄罗斯今年上半年可比价GDP(以卢布计算)虽然同比增长1.4%,但上半年以美元计价的俄罗斯GDP同比下降了5.7%好吗!卢布今年上半年都累计贬值了30%,这还是官方操纵的价格,黑市价格都贬值了三倍多(1美元从80卢布到300卢布,说明卢布至少超发了三倍),卢布如此贬值下以卢布计价的GDP竟然只增长1.4%,可见俄罗斯的实际GDP下降到何种恐怖程度!更何况,俄罗斯从去年开始已经把军费狂涨到GDP的34%,又把一大批企业转型为军工企业(基本上等同于战时经济了),说明俄罗斯的GDP中很大一块都是军工生产。可见俄罗斯真正用于民生的GDP下降到何种程度,这不就是沙俄在一战后期的悲惨景象吗?!
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mapletea
87 楼
theriver1 发表评论于 2023-08-28 16:57:29 战德军从波兰中部的寇松线一口气打到莫斯科郊外,打了整整800公里 -==================================================== 又冒出来的一个洋杂碎,还引经据典,莫斯科保卫战需要等德军打800公里?再往下根本读不下去了,就这智商还好意思跳出来?见过蠢的,没见过这么蠢得。
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mapletea
88 楼
theriver1 发表评论于 2023-08-28 16:19:13mapletea 发表评论于 2023-08-28 10:12:44 带节奏的文章。众多西方军事观众家甚至北约高级幕僚都提出“乌克兰可以思考放弃反攻、加入北约”的想法 ------------ 俄杂也太搞笑了吧!一个北约官员的私人幕僚在一个非正式场合讨论了多个方案 ----------------------------------------------------------------------------- 不知是不脸的洋杂粹蠢还是蠢的羊杂不要脸,明明说的是众多西方军事观察家甚至北约高级幕僚都提出“乌克兰可以思考放弃反攻、加入北约”的想法,竟然无耻到断章取义非要说成是一个北约官员的私人幕僚在一个非正式场合讨论了多个方案,把众多西方军事观察家拿掉,然后变成自己的依据,拉倒吧你,羊杂碎到底还是羊杂碎,在怎么装腔作势还是羊杂碎。
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mapletea
89 楼
三本正经 发表评论于 2023-08-28 14:43:33呀,俄雑㈤耄豿歇斯底里开始满地打滚了 -------------------------------------------------------------- 呀,羊杂碎歇斯底里开始满地打滚了
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theriver1
90 楼
mapletea 发表评论于 2023-08-28 18:30:13 又冒出来的一个洋杂碎,还引经据典,莫斯科保卫战需要等德军打800公里? ----------- 蠢货,参加莫斯科战役的德军部队有哪只不是从波兰寇松线开始不修不整连着打了800公里的?!说800公里还算少的,从南部包围莫斯科的南方军群是在基辅战役中消灭百万苏军后马不停蹄一路北上的,他们至少打了上千公里好吗!
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theriver1
91 楼
mapletea 发表评论于 2023-08-28 18:39:09 不知是不脸的洋杂粹蠢还是蠢的羊杂不要脸,明明说的是众多西方军事观察家甚至北约高级幕僚都提出“乌克兰可以思考放弃反攻、加入北约”的想法 -------- 俄杂还能再无耻点吗?明明都已经告诉你了自始至终只有一人在非正式非官方场合提到土地换和平方案,而且还只是其多个方案中的一种而已,到你嘴里竟然就成了“众多西方军事观察家”?哪儿来众多?哪儿来的西方军事观察家?你这蠢货知不知道西方军事观察家只能预测战争发展趋势,谁给他们的权利提出“让乌克兰放弃反攻”?!这个土地换和平方案的新闻本身就是观网放出来的,拜托你再去好好看看原新闻再出来现!
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eugene28
92 楼
占了一个村子,离胜利就一步之遥了?
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busboy
93 楼
一个5美分按汇率应该顶不上一个5毛,结果是5毛太水不堪大用。(当然确实存在拿五毛发帖的人,收美分发帖不过是开玩笑) ------------------- theriver1 发表评论于 2023-08-28 18:03:43 Bslrim 发表评论于 2023-08-28 12:07:05 那你就自己看好了,还跟阿富汗比,知道现在是2023年了么?效果惊人的好?俄罗斯今年经济维持了1.4%左右的增长,美国也才1.5%。 ------------ 蠢货,俄罗斯今年上半年可比价GDP(以卢布计算)虽然同比增长1.4%,但上半年以美元计价的俄罗斯GDP同比下降了5.7%好吗!卢布今年上半年都累计贬值了30%,这还是官方操纵的价格,黑市价格都贬值了三倍多(1美元从80卢布到300卢布,说明卢布至少超发了三倍),卢布如此贬值下以卢布计价的GDP竟然只增长1.4%,可见俄罗斯的实际GDP下降到何种恐怖程度!更何况,俄罗斯从去年开始已经把军费狂涨到GDP的34%,又把一大批企业转型为军工企业(基本上等同于战时经济了),说明俄罗斯的GDP中很大一块都是军工生产。可见俄罗斯真正用于民生的GDP下降到何种程度,这不就是沙俄在一战后期的悲惨景象吗?!
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Observer12
94 楼
不管谁赢,尽快结束战争就好
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Leah_lee
95 楼
yi yin
L
Leah_lee
96 楼
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