罕见!中央居然要给深圳钱!财政部出手 房产税真来了

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Toutiao
最新回复:2022年11月2日 1点24分 PT
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假装是天堂/楼市黄大大

昨天,有两条重磅消息悄无声息地登上了热搜。

第一条,财政部发文,支持深圳在全国税制改革中先行先试。

深圳向来就是示范区,很多新的改革都是在那边先测试完成才全国推广,最有名的莫过于当年的改革开放。

税制改革,是什么?

通告中没有说明,但结合第二个新闻来看,一切就有点苗头了。

同样是财政部发文,说要加大中央预算内资对深圳保障性住房筹集建设的补助,推动解决大城市住房突出问题。

这个更加直接,就是给钱。

什么时候深圳都需要中央给钱了,要知道刚刚公布的数据显示深圳今年前三季度的GDP已经超过了1000亿,成为众多城市中的佼佼者。

给深圳钱,这整啥呢?

但是,你联系起来看就有点意思了。

一边是给钱深圳搞住房问题,一边是鼓励深圳试行税务改革,联系起来,莫不是那个传说了很久却一直没搞定的「房地产税」?

目前,官方对此并没有支声,但外界的传闻也没有遏止,不像此前会立刻辟谣,这其中应该隐藏了一些信号。

不出意外的话,这个税一定会来到的。

为什么这样联想呢?

其实很好分析的,深圳的炒房问题,全国典型,只要遏止了深圳炒房,全国其他城市根本不是问题。

深圳集合了房子能被炒的所有属性。

一线城市、经济体量大、城市居住用地少、金融行业发达,最重要的还有人口数量够多。

每一个单独拎出来都可以让一个城市的房子被炒作一通,而深圳,集结了所有标签在身上。

房价不被炒才奇怪。

如何解决呢?

核心只有一个,打掉房子的金融属性,回归居住属性,只要没有那么强的金融属性,自然炒不起来。

如何打掉呢?

两条路走。

第一条,增加持有成本。

让房子的收益不再像以前那样可以一夜暴富,而税收就是调节的最好方式。

除了房地产税,是否还有其他税种,西方国家这套已经很成熟了。

在美国房子越多负担越重,因为一旦不居住政府就会收很大的税,这一点我们目前还没。

第二条路,让更多人拥有可居住的房子。

参考,香港的公租房。

一个月几百块,可以住一辈子,这个福利让面积那么小人口却那么多的香港也能做到很多人有屋可住。

而内地啥也没,就土地面积大。

只要政府也有「公租房」,保证大部分人的住房问题,改变了大众的观念,房子的金融属性就会进一步下降。

两条路同时走,才能更好看出效果,而深圳这一系列操作,像不像呢?

当然,这些是需要个前提的:那就是地方政府够配合。

上面是决心要做到房住不炒,也决心要让老百姓人人有所居,但不得不面对一些实际情况。

地方靠卖土地赚钱,你让他们说断就断,财政收入从哪里来?

显然,上面也明白这个道理。

那为什么是深圳先来测试呢?

我分析下来,有几个原因。

第一,深圳经济够强。

目前除了广州,全国各地都发布了前三季度经济数据,深圳在两个重要指标中静悄悄排到了第一。

GDP增速,力压其余四大城市,达到3.3%;

GDP增量,更是唯一超过1000亿的城市,达到1134亿元。

今年有多难老徐就不用多说了,但深圳依旧交出这样的答卷,可想而知他到底多强大。

可能很多人对深圳的印象还停留在腾讯华为,实际上他们在新能源产业的发展更为迅速。

比如,比亚迪。

不久前特斯拉宣布了今年内第二次降价,但前三季度他们的全球交付量只有90万辆多点。

而比亚迪同期销量将近120万辆,且手里还有几十万订单,目前最大的烦恼是如何扩大产能。

除了新能源车,产业链上诸如电池、充电桩等的深圳企业也是各种爆发式增长。

根据统计,全国制造业增加值占GDP比重在过去十年连续下跌的情况下,首次在去年回升,而深圳是唯一一个工业总产值突破四万亿,增加值突破万亿的城市。

深圳的布局,高瞻远瞩。

更重要一点,今年前三季度,深圳制造业增速已经远远超过房地产开发投资增速。

房地产的钱,深圳真看不上。

第二,深圳不但「听话」,执行力也一绝。

此前,深圳一度出现了「深房理」这样的专业炒房团,直接震惊到北京乃至全国。

深圳被点名。

这时候深圳做什么呢?

直接开干,雷厉风行就把深圳房价打下来,还开创了「二手房指导价」这种绝招。

效果也是非常惊人。

就连最高卖到三四十万单价的名校学区房,现在接近指导线了却还是无人问津。

根据深圳当地中介介绍,拥有最顶级学区资源的小区,今年以来是0成交。

不仅如此,调控甚至波及了豪宅。

深圳正儿八经的豪宅华润城润府,去年最高时单价超过20万,但就在几天前完成的交易,同户型成交单价暴跌600多万。

再一查数据,这个成交价已经和19年基本持平了。

现在深圳的房价,只要稍微关注过的人都会说一句:还没止跌。

你以为这就是终点了吗?不,深圳没打算停下。

房子下跌持有成本高,房东租金涨价怎么办?

没关系,深圳直接来了个「房租租赁指导价」,范围更是一绝,直接覆盖全市九成以上范围。

要让大家来了深圳能留住,房价得合适,租金也是。

于是,深圳这次直接来真的!

就深圳这站位,比腾讯小马哥还顺溜,你现在能理解为什么中央会叫深圳试点了吧?

这一招,服气!

老徐在知识星球也是经常说到房子话题,我的观点只有一个:房子得买,但不能只想着靠房子。

靠房子实现人生阶级跃升,越来越难。

当然,我不喜欢在这里说这些,因为我知道有的人的确很难在深圳买得到房子。

而他们在深圳居住生活的权利,也不该被剥夺。

好在,看来上面的决心是非常坚定,房住不炒绝对不是口号,再叠加最近的一些政治上的新闻联合起来看。(星球的同学记得看我前两天评论的关于茅台暴跌的原因,结合那个去看)

有些东西的确已经被安排在路上了。

更重要的是,这不只是深圳人民的事情。

深圳这次的结果,也将会影响全国接下来的操作,但无论怎样,对于大部分人来讲,这绝对是好事!

大家,可以稍微期待下。

相关报道:重要信号:财政部出手!房地产税卷土重来?

大会刚过,一份重磅文件出台。财政部出手了!这次,是有备而来。

文件全称是《关于支持深圳探索创新财政政策体系与管理体制的实施意见》,显然是专门发给深圳“撑腰”的,这本身就很罕见。

更罕见的是,直接动用中央财政,对深圳保障性住房筹集建设进行补助。

这已经突破了城市的边界,直接促进“房住不炒”,无疑显示了解决大城市住房问题的决心。

“派糖”的同时,文件也交给深圳一项新任务:在全国税制改革中先行先试。

消息一出,令人浮想联翩。

毕竟,税制改革的一个关键问题是解决地方税源问题,尤其是破解土地财政瓶颈。财政部一直在推动的房地产税,就是以此为目标。

接下来,深圳要搞房地产税了?

作为计划单列市,经济发达的深圳特区,从来都是财政上比较宽裕的主儿。为什么中央财政还要补贴深圳盖保障房呢?

很简单。深圳虽然钱多,但是人口更多。

七普数据显示,深圳十年人口增量达到713.65万人,全国第一。

如今,深圳常住人口已经高达1768万人,是全国人口密度最高的城市,“拥挤”程度惊人。

人多地少,不可避免地会出现公共资源紧张,其中最突出的就是住房问题。

目前,深圳存量商品房大约有200万套左右,相比1768万的常住人口,捉襟见肘。大约9个人中才有1人拥有红本商品住宅。

更多的人,则集中在城中村、小产权房、集体宿舍里。

深圳也是买房最难的城市。据诸葛找房数据显示,今年上半年,深圳的房价收入比为33.8。一个普通人近34年的总收入,才能抵得上一套房。

这还是在深圳房价连续下跌一整年的情况下,2020年时,这个数字是47年……

房子少,房价高,是深圳面临的困境。怎么解决问题?

《意见》写得很清楚:

“考虑深圳人口持续净流入对住房的需求,加大中央预算内投资对深圳保障性住房筹集建设的补助,加大中央财政城镇保障性安居工程补助资金对深圳公租房、保障性租赁住房和老旧小区改造的支持力度,推动解决大城市住房突出问题。”

简单点说,就是中央财政打算拿出真金白银,帮助深圳解决这个麻烦。

而手段呢,就是筹集建设保障房,并补贴公租房、保障房和老旧小区改造,大力发展深圳的保障房体系。

最终的目的也很明确:大城市住房突出问题,必须得到解决。

可以预见的是,深圳的保障房建设即将大大提速。

而在中央支持下,保障房兜底机制迅速完善,深圳也更有底气贯彻“房住不炒”的要求,把房价继续摁在地板上摩擦。

毕竟,中央都出钱给你兜底、助力了,你的房价还好意思蹭蹭蹭往上涨吗?

已经在遍地哀叹的深圳“炒房客”,恐怕又要哭晕在厕所了,苦日子一眼望不到头啊。

不过,长期来看,商品房依然受到供需关系的影响。随着保障房建设加速,深圳可能形成商品房和保障房并行的双轨市场。

一方面,深圳对于保障性住房的需求是相当大的。

根据《中国人口普查分县资料》数据,深圳有76.8%的家庭都在租房居住,家庭租房比例位居各大城市第一。这些家庭,都有潜在的保障房需求。

其中宝安、龙华、坪山、光明几区家庭租房比例均超过80%,光明区更是高达89%,换言之,在光明10个家庭里有9个在租房住!

以前租房住是因为深圳房价太高,但是保障性住房入市之后就不一样了。

目前深圳市场上的安居型商品房和人才房,价格大约只是同区域普通商品房的5折到6折。

而且现在已经有18万人在深圳安居房轮候库里排队,未来这一人数应该会持续增加。

另一方面,深圳计划建设的保障性住房数量,已经足以和商品房市场分庭抗礼。

2021年6月,深圳市规划和自然资源局公示《深圳市国土空间总体规划(2020-2035)》(草案)。

该草案指出,深圳大规模启动住房建设,计划到2035年新增各类住房200万套以上,其中公共住房比例不低于60%。

也就是说到2035年,深圳公共住房将达到不少于120万套。

大量刚需购房者,可以获得保障性住房的居住支持,不必过于焦虑。

深圳的商品房市场也会受到明显的制衡。不过,这个影响只限于刚需盘和刚改盘,对高端住宅和豪宅影响甚微。

不管怎么说,深圳未来出现房价暴涨的可能性,被大幅度降低了。

你可能会感到奇怪,既然房价被控制住了,为什么还有可能让深圳探索房地产税呢?

因为,房地产税并不是用来遏制房价上涨的。从重庆、上海的试点情况,到国外的种种案例都显示,房地产税对房价涨势并没有太大影响。

房地产税,是用来解决地方税源的“大杀器”。

这次出台的《意见》中就提出:

支持深圳在全国税制改革中先行先试。

发挥好深圳的改革开放重要窗口和前沿阵地作用,聚焦打造制度创新高地,积极承担国家重大税收改革工作和研究课题,继续当好改革排头兵、试验田,努力为全国创造更多可复制可推广的制度经验。

这里面最重要的关键词应该是“重大税收改革工作”和“先行先试”。

所谓“重大税收改革工作”,结合之前大会提出的“规范财富积累机制”,难免让人联想到,是不是房地产税又要卷土重来。

毕竟,这项探索对财政部来说,还是挺迫切的。也符合财税体制改革的大方向。

财政部在“十四五”财税体制改革路线图的详解就包括:

“健全地方税体系,培育地方税源。……要建全以所得税和财产税为主体的直接税体系逐步提高其占税收收入的比重……积极稳妥推进房地产税立法和改革”。

可见,全国税制改革的内容中,本身就包含了地方税体系的健全,以及房地产税立法和改革。

从目前深圳出台的各项调控政策来看,也很像是在为房地产税的出台做铺垫。

比如始终笼罩深圳楼市的二手房指导价,也可以看作是房屋的评估价。在美国,房地产税每年会按照房屋市值的1%到2%收取,指导价的意义也许就在这里。

还有前几天深圳新推出的房屋租金参考价,也是同样的道理。

来源:深圳市房屋租赁参考价格查询平台

目前香港和新加坡,都以租金参考价作为房地产税的计税基础。

有了这两项基础标准,征收房地产税也就有了比较充分的数据库支持。加上深圳自身具有特区立法权,也能为改革扫清障碍。

很多朋友可能还记得,今年年初迫于形势,财政部不得不叫停了扩大房地产税试点。

当时的新闻明确表态,今年不会搞扩大试点。

为什么现在时隔大半年,又可能“卷土重来”呢?

一方面是改革的迫切心情,另一方面,可能是改革时机的问题。

年初之所以“喊停”,是因为房地产市场不太乐观,拖了经济后腿。

但目前来看,因为行情影响,很多城市卖地收入大幅缩水,地方财政拮据。反而进一步提升了出台房地产税的呼声。

如果能尽快将房地产税给理顺,探索出一条可行的推行方案,那么对缓解土地财政的压力,可能会发挥很大作用。

更关键的是,深圳并不是太过于依赖土地财政,本身财政实力也很强。所以在深圳探索,影响也不会很大,比较可控。

这份文件之所以值得关注,还有另外一个原因,是它对保障房的建设决心和“强干预”姿态。

如此做法,与新加坡很像。

深圳也是比较早对标新加坡,力图通过政府的努力,大规模建保障房,解决住房问题。

2020年的时候,时任深圳市住建局长就提出,“将来深圳市60%市民住在政府提供的租赁或出售的住房中”。

这个比例,也是向新加坡看齐的。2008年,新加坡有超过85%的公民居住于组屋(政府提供的公共房屋)中。比深圳60%的目标还高出25个百分点。

财政部之所以出手,可能还有另外一个原因,这个目标的达成难度太大了。

虽然深圳在努力加大住房供应,但是土地资源紧缺的限制,就像“紧箍咒”一般难以挣脱。

即便深圳鼓励商业、办公、旅馆酒店等存量房屋,有条件的可以转为保障性住房,仍然是心有余而力不足。

目前,深圳保障房轮候排队已经“爆表”,而且三房户型太少了。

有家庭为了排一套三房,从2019年初排到2020年末,只前进了1万多名,排在他前面的人还有10万+……

虽然目前来看,深圳想要复制“新加坡模式”,还有很长的路要走。

最后,有一点说明的是,不管是建保障房、出台房地产税,并不会把深圳楼市直接锤死。

即便是深圳引以为榜样的新加坡,也并没有掐死房地产,打倒高房价。

商品房和保障房双轨并行,更多地是把楼市切分成两个世界。到最后,涨价属于商品房,安居属于保障房,各得其所。

根据世邦魏理仕发布的《2020全球生活报告》显示,新加坡的住宅价格依旧是世界TOP3。

而世界上已经在征收房地产税的国家,比如英国、美国、韩国,也并没有迎来房价崩盘。

相反,全球发达城市始终遵循着一个相同的循环:

房价抬高金融资产—金融资产提升投融资—投融资促进贸易、航运—创富后科技起飞

未来的深圳楼市也一样,是一个“双引擎”的魔幻世界。

m
mrp
1 楼
: 民主在哪住都发光,你不懂,还是赶紧滚回中国吧,少污染我们昂撒国家 [1评]
r
realSTFU
2 楼
民主让尼玛脱光挣钱~ 中国让尼玛脱光挣钱~ 你活着有啥意思~ [1评]
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mrp
3 楼
: 或者把你们这些垃圾赶回中国,赶走一个我有提成的,哈哈 [1评]
r
realSTFU
4 楼
提成? 当鸡头当久了你 [1评]
m
mrp
5 楼
: 为了民主,别说做鸡就是吃屎也值,哈哈 [1评]
r
realSTFU
6 楼
你到哪都吃屎~即便是菲律宾~ [1评]
m
mrp
7 楼
菲仔跟三哥取代你们指日可待! [1评]
开心小黄人
8 楼
: 有房子的仔细看看交税单。房子和土地价值是加在一起算税款。但是明细还是给你分开的。因为每次评估要不房子涨价要不地涨价要不一起涨。 本来土地和房子在国外也是分开的。凭啥就不能收房子的税款。
r
realSTFU
9 楼
能取代你~我就谢天谢地~ [1评]
m
mrp
10 楼
: 我笃信自由民主,被取代你是看不到了 [1评]
r
realSTFU
11 楼
狗屎都能取代你 [1评]
m
mrp
12 楼
民主的狗屎也比你香 [1评]
只想一个人
13 楼
百姓的日子越来越难了
神马东南西
14 楼
房价前十有洛杉矶,没旧金山?没旧金山?没旧金山?
r
realSTFU
15 楼
对屎这么有品位的~也只有你和诚聘争霸了 [1评]
二赖他哥
16 楼
没钱了,割韭菜想招
m
mrp
17 楼
: 诚聘跟你一样也应该滚回中国
催你明白交粑粑
18 楼
你这旺财生物学爸爸应该是赵家人,户口本上的爸爸是赵国屁民。 [1评]
m
mrp
19 楼
一口一个赵家人户口本,出来这么多年还一股弄弄中国味嘛,别装了,赶紧滚回中国吧
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jojo1234
20 楼
: 只要需要交房产税,这东西就不是真的是你的,懂?只是表面上给你一个东西,实际上是为了好让他们吸血,只要吸不到血他们就收走了。 另外70年产权是可以续的,明白吗?不是到了就收走了。而且续费比房产税便宜多了。
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jojo1234
21 楼
房产税不是你说的西方世界在收吗,为什么问共产党? [1评]
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lala2022
22 楼
是你知道说的,交房产税就同等于交房租了。是啊,只有弱智,才会拿房产税和房租比较,我同意你。 [1评]
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lala2022
23 楼
因为共产党要收房产税啦。难道我们讨论这样长时间,你都不知道主贴里写的什么内容? [1评]
随意岁月
24 楼
还是所有房屋产权先大公开吧,别到时候征税,征的都是穷人的税
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jojo1234
25 楼
我说的是缴房产税类似房租,不是吗?当然不是完全等同,这样扣字眼有意思吗? 房产税只是比房租市价便宜,便宜的原因是因为你为此预缴了一大笔钱。 但我觉得这个房子最终还不是你的,因为属于你的东西没理由 需要继续缴费。只有一个原因, 它不是你的,只有不是你的东西,你才需要付费使用。 [1评]
j
jojo1234
26 楼
共产党学的西方啊。 西方喜欢装逼,一面说说这个东西是你的,一面又要你每年交钱,否则就收走。 [1评]
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lala2022
27 楼
第一财产有很多种, 第二,那你该反对 共产党增加房产税。是不是?
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lala2022
28 楼
不对呀,一尊不是要搞自己的东西吗? 为什么好不学,什么民主制度啊,言论自由不学,光学坏的制度呢。哈哈。 [1评]
j
jojo1234
29 楼
民主制度和言论自由 和房子属于你一样,都是西方装逼的产物,没有一个是真的 [1评]
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lala2022
30 楼
你还关心下。现在要增加房产税吧。至于民主制度和言论自由 和房子,你反正得不到,何必操心呢。 [1评]
j
jojo1234
31 楼
让你失望了,我现在住在西方。 你说的三个我都有。 [1评]
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lala2022
32 楼
还真让我失望了,可惜啊 很多人中国人 润 才能得到的东西,在你面前反而不珍惜。其实你挺适合在国内的。一个高峰走向另一个高峰。 [1评]
j
jojo1234
33 楼
正因为我有,所以我知道真假。 [1评]
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lala2022
34 楼
我也有,我也知道真假。所以很多国人要润,因为他们也不傻。 [1评]
j
jojo1234
35 楼
国内要润,只因为新冠清零,和房子是不是永久产权,是不是西方的民主自由没关系,ok? [1评]
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lala2022
36 楼
你错了。要润是因为 需要一个稳定的社会环境。他们看清楚了,中国的政治环境太影响了社会环境。 反而西方的社会环境更加稳定,而这种稳定是建立民主自由的体制上的。也就是不以一个人的意志折腾。 从老毛的时代起,到老邓老江,只要领导人不折腾 中国的环境就会稳定,经济就会发展,但是过于依赖一个的意志了。而西方不会。希望你能懂,这个所谓在国外的网友。 [1评]
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jojo1234
37 楼
这点我部分赞同。中国体制的优点也是弱点。 政治环境方差比较大,容易大起大落。 所以中国人有钱了,求稳起见,还是会希望转移一部分资产到西方。 毕竟鸡蛋不要全部放在一个篮子里。 [1评]
w
wushang
38 楼
人可以跑,钱可以跑,房子,地和工厂是跑不掉的。土改的时候谁还要这些跑不掉的财富。 [1评]
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lala2022
39 楼
想润的 不止是有钱人, 也可以这样说,中国经济的发展 关键是社会的稳定。做小生意的 难道会希望天天封城吗? 但是这种体制下,很容易再次搞得像老毛一样,可惜了20多年得改革开放,给中国带来得国家信誉。结果现在这样搞,国家信誉也没了,外资全都往外跑,只要有能力得也要向外跑。我不知道你真的在美国吗?我在英国,很清楚的看到。现在衣服基本都是印度的,鞋子基本都是越南的,玩具都是马来的。 这和鸡蛋放在几个篮子里不同吧?
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lala2022
40 楼
关键不是跑。而是就业机会呀,多少人失业了。中国自己的内需又搞不起来,清零又对经济另一个打击。
j
jojo1234
41 楼
混的不如意,都会想润。这样的人每个国家都存在。 中国只要不搞清零,其实还好。 希望清零早点结束。 [2评]
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lala2022
42 楼
记得政治的延续性。清零只是一个表现,只要执政者的中心在斗争而不是在经济建设。会有别清零v2 清零v3 你自己看看新的常委吧。有哪个是经济建设的料。里面还有个把北京低端人口清出北京的人。 你自己想想哪个政府的领导者能把自己的人民分成高端人口和低端人口的。 继续看,我看好我们的习大大 带领中国从一个高峰走向另一个高峰。
l
lala2022
43 楼
还有混的好的,才有能力润,混的不好的,连润的能力都没有,也只能继续忍耐。 [1评]
A
Ammo3003
44 楼
小学生又瞎搞了,中国的房市一旦崩了,他也就完了。
j
jojo1234
45 楼
其实润只是一种选项,甚至都不是解决问题的选项,仅仅只是一个选项而已。并 润了不代表问题解决了,生活更美好了。润,只是一个选项。润的结果是未知的。
d
devint
46 楼
: 西方那些condo有个屁私有!楼报废了连渣都没有
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lala2022
47 楼
刚才饿了,去楼下吃了点东西,我同意你的看法,润只是无奈的选项,至于说解决问题的选项,在中国当下是无解的,所以我才支持民主政治,在民主体制下,问题很好解决,因为政策不是因一人而行的。
文强
48 楼
还在清零那还谈什么
文强
49 楼
说得好
d
dong8788
50 楼
看来你家人还没饿死病死家里 你如此的政策包子 就是中华民族的汉奸罪人 包子搞烂国家难道你没看到?
s
snake1101
51 楼
起來!不願做奴隸的人們!打倒共產黨!再造新中國!造反有理!革命無罪!
飞翔的鱼头
52 楼
这一点学资本主义学的真快,哈哈
E
EdwardsWilson
53 楼
中国现在真的太强大了!客观的评价,目前中国以一国之力打全世界,都是分分钟秒杀的节奏。虽然中国总是抱着善意、怜悯对待全世界,但是如果有一天真的怒了,打掉全世界的军队,我估计半个小时就够了! -- --- -- 习总书记,仙福永享,寿与天齐,千秋万载,一捅江湖!
深圳足球
54 楼
e
深圳足球
55 楼
群X乱舞
56 楼
各种指导价……政府直接定价好不好,扭扭捏捏的装什么市场经济……
群X乱舞
57 楼
清零只是直接原因,你要思考的是为什么中国会出现这么极端的清零政策? 想想不久前计划生育还有强制堕胎的,现在就要鼓励生育,这样的政策U turn背后是多少家庭永远不可弥合的痛苦? 这样的体制不改变,清零可能会重来,计划生育这样的政策可能会重来,文革也可能会重来。 运气好的碰上了过去30年的邓小平江泽民,不代表这个制度是可以保证过去30年的情况可以持续下去。 经济发展到一定程度一定会冲击独裁体制,韩国台湾都是经济发展到了一定程度不得不进行民主化的例子,而朝鲜则是反例,就是老百姓挣扎在温饱线上时,对独裁体制是没有威胁的……现在看来,习近平不是蒋经国,更像金正恩。
群X乱舞
58 楼
你觉得不好可以不要……西方也没人请你来,你来了觉得不好也可以随时回去,这比中国人要润可难多了……搞什么身在曹营心在汉,难道真觉得自己是关羽,曹操爱你爱的不行吗?