“低端人口”,中国政局的最大变数?(图)

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Toutiao
最新回复:2017年12月1日 18点43分 PT
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美国之音

在最近北京驱赶外来人口的争议中,“低端人口”是最让人脊骨发凉一个说法。尽管官媒和北京市政府争辩这并非官方说辞,但几天来社交媒体流传出的北京区一级政府部门的报告和文件中,这一说法却多次出现。其实“低端人口”也好,中性一些的“多余人口”,“流动人口”也好,不管当局采用什么称呼,都难以抹杀几十万人在严寒中无家可归或者黯然离去的悲凉。中国的“低端人口”都是谁?当一个政府将自己的人民分为三六九等,个人的尊严和价值还有存在的空间吗?在未来几十年,“低端”群体对于权利,尊严和机会的追求,可能如何影响中国的政治稳定和社会和谐?

嘉宾:旅美经济学者秦伟平先生; 中国经济学者胡星斗教授;北京独立时事评论员吴强博士。

秦伟平指出,“低端人口”的说法很难让人接受,是赤裸裸地把人群分为三六九等。当然,社会学里的确存在不同阶层的划分,比方底层、中层、上层。中共标榜无产阶级是主人,实际是中国5%的精英阶层才是真正的主人。北京这次驱逐几十万所谓低端,其实真正的原因公众看不到。中国有2.8亿人口是赤贫,就是每天收入不足2美元,是真正低端。城市务工人口大约有5、6亿,他们奉献了青春、血汗获得微薄的收入,没有任何社会保障,是当局认为的不稳定因素。经济发展时期官方称他们是新市民,经济下滑没有就业机会时,当局害怕他们闹事于是一赶了之。

秦伟平说,中国经济变革之后,草根流民阶层在原籍没有发展机会没有未来,于是迁徙到大城市,但同样面临生活的艰辛。他们在多年付出后获得了些许金钱,但是没有养老保障没有医疗保险。政府所谓清理低端人口其实只是表象,真正的原因是,这些人口是一股巨大的社会能量。中国现在的环境有别于20年前的经济增长期,现在的经济是强弩之末。这点百姓不知道,但是当局了解。只要不继续印制钞票和继续给经济输血,经济就危在旦夕。全国几亿草民在城市虽然是无产者,但是他们有眼界,有组织能力,有社会关系,一旦经济危机全面爆发,他们没有饭吃,在居住的城市很容易引发危机。这样的情况让政府恐惧。政府要在经济全面倒下之前的节点上,让危险人口回流。因此我预测驱赶点端人口的举措全国各大城市都会效仿。

秦伟平称,中共社会奉行的是社会达尔文主义,要结果而不要手段,为自己的目的践踏他人。实际上,当局与自己的倡导依法治国背道而驰;北京的清理手段无论从社会制度、从人权和人文关怀层面来说,都是丛林法则。其实,上海的类似行动早已开始,通过调高房租来逼走所谓低端人口。值得注意的是,现在离春节只有两个月,为什么当局连两个月的宽限都不给?蔡奇是个懂宣传的人,知道舆论的后果,所以并非他选择授人以柄,而是不得已而为之,必须提前采取措施,不能再等,所以强制。也许中共认为在六个月到一年的时间内经济可能断层,如果大批人突然失业生活无以为继的话,他们给当局的威胁显而易见。现在他们还有口饭吃,所以即便被驱赶也还不会造反。如果没有了饭碗,估计当局开枪也打不走。这是当局无法说出口的理由。我认为不光是低端人口,高端人口也将被危及。一旦危机爆发,中产阶级也将被重创,可能财产蒸发,被打回原型。

胡星斗说,本次北京大兴区发生火灾之后,地方政府相当重视也采取了很多措施,以减轻城市压力和减少事故。应该说,政府用意并非不好,但是效果不佳。北京的做法缺乏人文关怀和法治精神,也与“自由、平等、公正、法治”的社会主义核心价值观相违背。“低端人口”这个名称本身就是侮辱;报道上说的北大学生毕业卖猪肉,也会被算作“低端人口”而被驱赶。应该说,北京作为政治中心要驱逐低端产业是有道理的,但是,控制人口要合理、合法、符合人道精神,应该通过市场调节来实现,而不是以强压弱来强行实施。

胡星斗认为,所谓的低端人口虽然长期居住城市并且为城市做贡献,却没有城市人的权利。在当局眼里,他们挑战政府的稳定。我认为,所谓低端产业人口其实是被社会抛弃的人群,他们不仅仅是弱势,而且无法从制度上融入城市,但同时也无法回到农村。因为农村没有了土地,也没有了活干,子女更是不习惯。所以,他们既不是市民也不是农民。按理说,这些生活在北京的所谓低端为社会做了贡献,北京应该感谢他们,现在反而被逼走。他们做了城市最辛苦、最肮脏的工作,却得不到公民的权利。毛时代用强制手段赶走知识青年到农村是如出一辙,当时也是为了社会稳定。现在的政府把“流民”赶回农村,同样是为了北京的安全。不过,这种思维不符合现代文明标准,就像朝鲜首都平壤设置层层关卡不让外地人进入一样。难怪有人说,排华运动现在是中国人自己排自己了。

胡星斗说,中国社会现在有普遍的仇富仇官的紧张情绪。政府应该在解决仇恨方面有所作为,但不是使用北京的处理手法。这么多人在寒风中度过夜晚,这引发底层弱势的极大愤慨,也引发社会的巨大同情。这体现中国官员耀武扬威、欺压百姓的思维,也反映权力缺乏制约的现状。我特别要强调的是,中国不能乱,中国应该走出千年王朝暴力更替的血腥循环。这也正是毛泽东说过的,只有民主才能结束这样的暴力更替。政府要守法,外来人口都是公民,都受到宪法保护。当法律不能保护弱势群体权益时,高端人口的正当权益也会被侵害。希望政府牢记社会利益,不是政府眼前利益,把人民利益放在心中。

胡星斗说,有分析说,中国现在是社会达尔文主义,我认为是马基雅维利主义,为了社会发展好像可以牺牲多数弱势群体。其实,发展目的是为了广大民众,不为少数人的利益。弱势群体的生存状态是一个国家文明程度的体现。欧美国家穷人的标准是中国的20多倍。中国不仅要重视经济效率更要重视社会公平,我也呼吁过要开展平权,来逐渐解决公平问题。

吴强表示,中国的所谓低端人口只能有贡献而没有权利。我认为,他们是中国的新流民阶层。同意两位的评论,他们并不是所谓低端人口,这种分类败坏政治伦理的体现,是对人民错误分类,是陈腐观念的可耻应用。我曾经进行过全国流动人口调查,发现改革以来,中国有一个二、三亿农民工为主体的、庞大的新流民阶层,他们与中国中产阶级的利益休戚相关。这些人的共同特点是,非正式就业、没有稳定的合同、没有医疗保险、没有稳定住所。这些人他们由于工作和生活不稳定,一方面是城市最有活力的部分,一方面也对危机中的当局构成不安全感。

吴强说,中共建政以来,从来没有停止过对社会阶层的野蛮整治。1949年以来三番五次清理阶级以及相关分子,比方三反五反,反右,文革,直到红卫兵被利用参与文革后被下乡以完成对城市的净化,然后就是83年的严打,也是驱逐低端人口。现在的大兴现象也是城市净化的一部分。我们看到,这样的净化行动已经进行了五年。首先是互联网净网,然后是文艺界反三俗,现在是在十九大提出美好生活蓝图的形势下,对城市中所谓不符合美好生活画面的部分加以净化。

吴强表示,我不同意中共是因为可能发生经济危机而驱赶不稳定人口的说法。我认为,实际的原因是最高领导个由于人权力膨胀,丧失了对形势的判断。过去几年对社会异议的打压成功了,包括民权团体、维权律师、活动人士等,感到权力所向披靡,所以在城市管理上可以激进行事,只是没想到国际社会和公民社会的反弹如此强烈。
八哥
1 楼
sigma 黑,太黑了。他们用你,真是瞎眼了。不学无术,丢人现眼也罢了。关键是拆台呀
八哥
2 楼
工农红军,镰刀斧头,这还要咋说,才能让sigma你别出来现了。资本家都成无产阶先锋队一员。你特么倒底是哪头的▽
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sigmazao
3 楼
八哥 发表评论于 2017-12-01 18:48:22 工农红军,镰刀斧头,这还要咋说,才能让sigma你别出来现了。资本家都成无产阶先锋队一员。你特么倒底是哪头的▽ =========================================== 中国共产党,跟中国工农红军,根本不是一回事啊。 红军是共产党,建立工农联盟,夺取政权的军事手段。办的一件事的办法。与working class政治,能混为一谈吗?当年老蒋如果允许共产党合法取得国民大会席位和权利,不搞清洗,当然也不会有工农联盟镰刀斧头,更不会有武装斗争,农村包围城市。工农联盟又不是共产党。
长剑倚天
4 楼
楼下这位八哥,工农红军,后来改成了八路军,再后来成为了解放军,名称变了,因为时事变啦。懂吗? 共产党如今是执政党,而中国没有固化的阶级阶层,不论穷富都是执政党治理下的国民。 中国之所以还能称为社会主义,就是因为富人无法控制政权! 而且共产党作为执政党一直致力于减小贫富差距,让全体国民都能享受中国经济发展的福利。 而这也是资本主义社会无法根除的最大弊病和劣势---富人控制权力!
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sigmazao
5 楼
八哥 发表评论于 2017-12-01 18:48:22 工农红军,镰刀斧头,这还要咋说,才能让sigma你别出来现了。资本家都成无产阶先锋队一员。你特么倒底是哪头的▽ ------------------------------------- 要不说WXC反华反共嘴炮游击队,越来越low了。 资本家现在可以入党,是不是成为劳动阶级先锋队一份子?你说是哪头的? 好好学习,跟上新时代,反华反共没出路。
八哥
6 楼
人嘴两张皮,如此指鹿为马无作人底线。服了。将来有一天,若我党倒了,另投明主作带路党,也必是先锋
国境之南
7 楼
sigmazao你说“农民,根本就是封建落后势力啊。只是团结对象”,那你党旗上的镰刀斧头什么意思?你中共原来代表了“封建落后势力”啊! 这个sigmazao水平太差,胡搅蛮缠,说话毫无逻辑,比八戒差远了
八哥
8 楼
当年暴力革有产阶级命夺其财产是对的。如今资夲为王,清洗弱势群体炮灰也是对的。只要老子坐庄,咋样作都是对的。这就是你们的理论。
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sigmazao
9 楼
国境之南 发表评论于 2017-12-01 19:05:43 sigmazao你说“农民,根本就是封建落后势力啊。只是团结对象”,那你党旗上的镰刀斧头什么意思?你中共原来代表了“封建落后势力”啊! 这个sigmazao水平太差,胡搅蛮缠,说话毫无逻辑,比八戒差远了 -------------------------------------------------------------- 国军败将,今天都不知道怎么死的吧。 共产党旗帜上面镰刀斧头,是对坚持工农联盟,注意是联盟,农民阶级不是共产党,取得中国新民主主义革命伟大胜利的纪念。朝鲜还把一根毛笔画上去,这又能说明什么?! 共产党生于资本主义,发展于资本主义,打垮了装民主自由的资本主义阶级。重新对国家阶级洗牌。
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sigmazao
10 楼
八哥 发表评论于 2017-12-01 19:10:34 当年暴力革有产阶级命夺其财产是对的。如今资夲为王,清洗弱势群体炮灰也是对的。只要老子坐庄,咋样作都是对的。这就是你们的理论。 ------------------------------------------------- 人不可能走进同一条河流。这是个哲学经典题目。看得懂,你就能跟上新时代。
八哥
11 楼
老了,脸皮薄,跟不上时代了。 咱哥俩回头去说相声吧,驴唇不对马嘴,挂羊头卖狗肉,挺搭的
国境之南
12 楼
共产党生于资本主义,发展于资本主义,打垮了装民主自由的资本主义阶级。重新对国家阶级洗牌 ================= 洗牌的结果是你们成了新权贵,工人阶级,农民沦为"低端人口"然后被你们歧视,被你们驱赶
H
Huilianghu5
13 楼
马克思主义理论还是我党的指导思想。阶级的划分並没有过时。现在的中国与当年的修正主义相比超出许多。资本家都可以入党了。最富的阶层是官僚资产阶级,即权贵。掌权的哪一个不富?低端人口只是有饭吃了,统计数据说明中国的贫富差是世界领先的。毛泽东依靠低端人口,把他们当作革命的主力。习近平的反腐和扶贫是最得人心的。成效如何还不清楚,看这几年了。
八哥
14 楼
人至贱则无敌,不怕敌人堕落,就怕不要脸。泼皮牛二语录: 老子就是流氓,没有底线,你能怎么样
国境之南
15 楼
国军败将,今天都不知道怎么死的吧。 ================ 国民党当年是因为腐败失掉民心所以失掉大陆的,这个国民党自己从来不否认,可是你共产党做的就更好一点吗?今天你们的腐败比当初国民党有过之而无不及啊
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sigmazao
16 楼
国境之南 发表评论于 2017-12-01 19:24:41 洗牌的结果是你们成了新权贵,工人阶级,农民沦为"低端人口"然后被你们歧视,被你们驱赶 ------------------------------- 来者自由,去者无限。清理危险的私搭乱建和违建,何来躯赶? 违章车辆被查扣,殃及池鱼,你一定要说是查违章执法是针对个人吗? 别有用心!
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sigmazao
17 楼
国境之南 发表评论于 2017-12-01 19:28:41 国军败将,今天都不知道怎么死的吧。 ================ 国民党当年是因为腐败失掉民心所以失掉大陆的,这个国民党自己从来不否认,可是你共产党做的就更好一点吗?今天你们的腐败比当初国民党有过之而无不及啊 ----------------------------------------------- 看来KMT还真不知道怎么死的!腐败并不是国民党失败根本原因。失掉民心也是共产党说法。 国民单失败根本原因,是你们武力杀出了共产党这个敌人。
八哥
18 楼
马克思都能被中国教徒们乱七八糟的解读气乐了。拿这块破抹布当幌子罢了。与时俱进了,谁还真信那老货,钱权才是好东东。
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sigmazao
19 楼
Huilianghu5 发表评论于 2017-12-01 19:27:23 马克思主义理论还是我党的指导思想。阶级的划分並没有过时。现在的中国与当年的修正主义相比超出许多。资本家都可以入党了。最 -------------------------------------------------------------------- 马克思理论,是需要发展的。特别是共产党取得执政权之后。马克思只是预想了共产主义社会。人人平等,分配按需。但是,面对资本主义高速发展,马克思提出的利益均等主义社会,并不适合国家竞争。计划经济阻碍了社会效率。这个发展模型已经失败。中国是在探索混合经济模式。并且采取跟多刺激经济发展和财富增长资本主义国家管理手段。应对国家竞争。
国境之南
20 楼
sigmazao国民单失败根本原因,是你们武力杀出了共产党这个敌人。 ================= 别扯了,要是没有日本侵略,国军抗日,共党有机会做大吗?你毛太祖都当面感谢日本人侵略呢,你还来狡辩?
心太软呀
21 楼
国境之南 发表评论于 2017-12-01 19:42:51 sigmazao国民单失败根本原因,是你们武力杀出了共产党这个敌人。 ================= 别扯了,要是没有日本侵略,国军抗日,共党有机会做大吗?你毛太祖都当面感谢日本人侵略呢,你还来狡辩? -------------------------------------------------------------------------------- +100
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sigmazao
22 楼
国境之南 发表评论于 2017-12-01 19:42:51 sigmazao国民单失败根本原因,是你们武力杀出了共产党这个敌人。 ================= 别扯了,要是没有日本侵略,国军抗日,共党有机会做大吗?你毛太祖都当面感谢日本人侵略呢,你还来狡辩? ---------------------------------------------------------------- 我倒是想问问,就算共产党在抗日战争期间得到发展。也就是从3万人,发展到50万人。装备还是大刀长矛。贵军600万军队,美械师,德械师,海空军,去东北抢地盘都是美军空运。 最后为啥被打的鼻青脸肿,缺胳臂短腿,流窜到台湾,靠美军第七舰队才保住一命? 吐吐沫,也能淹死共产党啊
国境之南
23 楼
赶了就是赶了,一二十万人瞬间没了家,流落街头,他们是自愿的?什么"清理危险的私搭乱建和违建",都是扯蛋,这些房子很多都存在一二十年了,你早干嘛去了?就是改造也应该给人家找个临时住处吧?直接限定几个小时滚蛋?
八哥
24 楼
这么说老马还是灵了,倒底老马灵还不灵?正反话,全让你说了。还哲学,哲学大了去了,老马不过一家之言,用的都倒了,唯剩中国,还是红皮白心,挂羊头卖狗肉。现在言必称习,老马算个屁。要与时俱进啊
三竹齋
25 楼
北京小屠殺
国境之南
26 楼
国军8年抗战阵亡100多万,光是少将以上的将军就100多,你共军也就死一个将军吧? "就算共产党在抗日战争期间得到发展。也就是从3万人,发展到50万人。装备还是大刀长矛",这又在扯蛋,你发动百团大战的时候难道都使的是大刀长矛? 你撒谎不打草稿啊?
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sigmazao
27 楼
国境之南 发表评论于 2017-12-01 19:52:18 赶了就是赶了,一二十万人瞬间没了家,流落街头,他们是自愿的?什么"清理危险的私搭乱建和违建",都是扯蛋,这些房子很多都存在一二十年了,你早干嘛去了?就是改造也应该给人家找个临时住处吧?直接限定几个小时滚蛋? -------------------------------------------------------- 这属于人文关怀不够。为此有些官员需要负责。 但是,类似的,交警职责是只负责查扣违章车辆。乘客应自行负责自己旅行。比如电召车辆接送。有困难,找政府其他部门协助,比如需要救助的,或者公益组织协助。 所谓清查行动,程序也是先告知,给出限期。并未直接采取行动。但是时间过短,确有瑕疵。 但是,还有个被忽视背景,就是这些违建,已经被政府警告N年了,年年发警告要求关闭,搬离,处于无人响应。比如烧死人违建,据说计划就是第二天关闭。
国境之南
28 楼
马克思理论最扯蛋的地方就是虚构了一个"无比先进"的阶级:工人阶级,同时为了忽悠阶级仇恨,片面强调了资本家对工人的剥削,而对资本家提供资金,技术,智力,工作机会视而不见,于是造成资本家是吸工人血这样一种情绪,仇恨的土壤就形成了
别跟我提
29 楼
金融风暴,硬着陆,东突厥,藏独,中国崩溃论,台独,港独,腐败,反腐败,股市,人民币,世贸,郭文贵,令计划,令完成,刘晓波,现在又出了低端人口, 好像否没法让中国崩溃哎!?
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sigmazao
30 楼
国境之南 发表评论于 2017-12-01 19:59:05 国军8年抗战阵亡100多万,光是少将以上的将军就100多,你共军也就死一个将军吧? "就算共产党在抗日战争期间得到发展。也就是从3万人,发展到50万人。装备还是大刀长矛",这又在扯蛋,你发动百团大战的时候难道都使的是大刀长矛? 你撒谎不打草稿啊? ===================================================== 百团大战,也就是号称20万军队啊 国军抗日作为主力,共产党在胡锦涛这任上,给了积极评价。 但是,历史事实,就是贵军没有赢过一场战役级别的对日军作战。战斗力垃圾千古留名!
八哥
31 楼
中共八年抗战3万变百万。打死几多日本鬼,缴了几支三八枪?从枪械比例上就知道,多还是收缴的民间武装。敌后抗战不假,游而不击,保存实力,扩大地盘也是真。后期小日夲腾出手来,几个守备师团华北肃正作战,马上现原形,跑到山里吃灰。若非小日本主力耗死在正面和太平洋战场。敌后战场还真坐不大
八哥
32 楼
没有蒋顶着不降,指敌后不痛不痒的,中国还真就亡了
胡小海
33 楼
这个习戈麻早 水平之低令人震惊!难道低端0.5元还没有清扫干净? (发自我的文学城离线浏览器)
国境之南
34 楼
别提"人文关怀"了,一个好好的词又被你们糟蹋了,大冬天一二十万人被赶上街道,你们仅仅是缺乏"人文关怀"? 网上已经很多证据显示驱逐"低端人口"是你们早就准备实施的,火灾只是一个借口而已!
国境之南
35 楼
百团大战,也就是号称20万军队啊 ================ 就算是20万军队,请问他们使的是"大刀长矛"吗? 你说话不是自扇嘴巴吗
国境之南
36 楼
历史事实,就是贵军没有赢过一场战役级别的对日军作战。战斗力垃圾千古留名! ================== 两国国力的对比自己上网去查,就像今天如果中共出兵蒙古,在没有外援的情况下蒙古有机会赢一场战役吗?国军阵亡100多万,这些人是你嘴里的"战斗力垃圾",在我心目中他们才是这个国家的脊梁!
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sigmazao
37 楼
国境之南 发表评论于 2017-12-01 20:23:57 两国国力的对比自己上网去查,就像今天如果中共出兵蒙古,在没有外援的情况下蒙古有机会赢一场战役吗?国军阵亡100多万,这些人是你嘴里的"战斗力垃圾",在我心目中他们才是这个国家的脊梁! ----------------------------------------- 啥脊梁?还胡吹!中国到今天被日本人看不起,日本人输了也不服,全是你们这些国民党垃圾战斗力造成的!
国境之南
38 楼
八哥 发表评论于 2017-12-01 20:13:29 没有蒋顶着不降,指敌后不痛不痒的,中国还真就亡了 ================== 敌后不痛不痒的也主要是对付国军啊,蚕食国军的地盘而已,八路军好歹还打过平型关和百团大战,新四军对日打过一场像样的仗吗? 一场也没有啊
国境之南
39 楼
没有国军的抗日,中国已经亡了,这个你承认不?这还不是脊梁吗?
z
zaa
40 楼
北京的人口疏散不能简单地被认为或者被某些逢中必反的棍子们诬蔑为驱赶低端人口,而是政府和辅助职能疏散,属于纠错政策,北京的城市规划在建国之初就种下隐患,老毛是太喜欢皇宫了,就想住在皇宫办公和生活,而否定了保留历史老城,在北京附近建新的政治和商业中心并将其与历史文化老城有效连通的更合理的方案.现在隐患已经变成了现实,这个疏散政策快刀斩乱麻,制止更加恶化, 应该是不错的决策.后续辅助中心发展起来,和老北京城连通,还计较什么从老北京城不安全的烂棚户里撤出.北京人口疏散实际上也扩大了北京的范围.
国境之南
41 楼
日本人服不服不重要,他们已经投降了就行了,重要的是日本人什么时候拿你们当成主要敌人了?看看日本轰炸重庆多少次?轰炸你延安几次?
z
zaa
42 楼
很多在北京做小生意的人,本身在外地有自己的家,到北京是因为想多挣钱,谈什么无家可归.做为北京本地人,亲眼目睹了从生活环境基本上都是北京人,到满大街操着天南海北的外地口音的人在北京活跃,北京人都不知道干什么去了,在街上变成少数.现在小商业功能从北京中心被疏散出去,做这些生意的人也就随之离去了.他们不该被称为低端人口,而是小商人.城市需要这些小商人,现在的改变是比较大,不过如果有新的方式将其实体疏散出中心,可又有效地组织其功能依然以另一方式服务于城市,就更好.
z
zaa
43 楼
呵呵,你是说日本侵略中国那会儿,延安就是代表中国的政府了,和蒋政府并驾齐驱,日本人想起中国,就是蒋政府和延安政府两个都是中国政府核心,要同等致力打击?真是说话两边堵,随着你自己的目的,对你不喜欢的一方随意打击,一会儿骂人家不合法的土匪,一会儿又把人家提高到和执政政府同等地位,并指责其不履行执政政府的职责,显然是无赖. ------------------------------------------------- 国境之南 发表评论于 2017-12-01 20:38:26 日本人服不服不重要,他们已经投降了就行了,重要的是日本人什么时候拿你们当成主要敌人了?看看日本轰炸重庆多少次?轰炸你延安几次?
z
zaa
44 楼
国共谁比较有勇气独立面对外国侵略和压力,这么年的历史积累起来,不是傻子的都知道答案. ------------------------------------------ 国境之南 发表评论于 2017-12-01 20:38:26 日本人服不服不重要,他们已经投降了就行了,重要的是日本人什么时候拿你们当成主要敌人了?看看日本轰炸重庆多少次?轰炸你延安几次?
八哥
45 楼
汪早就边缘了,不能代表国民党黄埔系
八哥
46 楼
百团就是扒个路啥的。拿出手的平型关,不过伏击一个运输队。完后老毛把林手下队伍分散调开去占地盘,生怕把老底打光。发展壮大自己没错,但别吹得太过。抗战中,伪军最多是东北,西北地方军阀。黄埔系战死无数,国力军力相差太大,能坚持不降直到美国参战,非常不易。不管国民党多烂,抗战有功,保住了中华一脉
昌平人
47 楼
zaa, 你说来京外地人有自己的家,所以赶回去也不要紧。要是白垃圾,3K党把你赶回去,你也没意见吗?
z
zaa
48 楼
看来你是那种到了美国就一定赖在那儿不走,哪怕没有合适你的工作机会,你也要变着法子,什么轮轮被迫害,一胎政策,家暴,不民主等等,申请个政治庇护,拿到身份,领救济也要钉在美国的主儿. ------------------------------------------- 昌平人 发表评论于 2017-12-01 21:41:15 zaa, 你说来京外地人有自己的家,所以赶回去也不要紧。要是白垃圾,3K党把你赶回去,你也没意见吗?
昌平人
49 楼
zaa, 跟你好好说话,你只会骂人,我只好说你是渣子了
燕超尘
50 楼
国境之南 发表评论于 2017-12-01 17:55:29 台湾“低端人口”大冬天的谁被赶到大街上了? -------------------------------------------------------------------------------------- 前天晚上台湾就发生了火灾,"台北市市长柯文哲提供了答案,他说拆除除了人力有限之外,也要考虑安置居住在这些违章建筑的人,得要有配套,也就是拆了顶楼加盖,这些人也要有地方可以居住才行"。 请问到底是这样为了妥善安排所以烧死了人好,还是把人直接赶出去好?再说他们又不是真的无家可归,另外租个合法的房子或者买张火车票也就回家了,比美国大街上的流浪汉情况还好些
p
pcboy888
51 楼
川粉吧美国人也分了好几等,黑墨印穆是下等人,必须挫骨扬灰,白人是上等人,华人是半上等人,其他是中等人。
燕超尘
52 楼
昌平人 发表评论于 2017-12-01 21:41:15 zaa, 你说来京外地人有自己的家,所以赶回去也不要紧。要是白垃圾,3K党把你赶回去,你也没意见吗? -------------------------------------------------------------------------------------昌平人,你说得没有错,如果连套合法的房子都租不起,必须要靠租不合法的房子才能生存下来,那这种移民是也没必要留在国外了
李操星
53 楼
一看美国之音就呵呵了。
一九十一者
54 楼
为什么西方不批评印度的等级制度?希望有人能说说!
燕超尘
55 楼
如果一个明明经济能力只能住在皇后区的人非要住在曼哈顿,没钱租正常的房子怪谁啊,难道别人在曼哈顿的大街上搭个帐篷租给他住他就可以一直住在里面吗,警察还不能拆了他的帐篷啊,警察拆了帐篷以后有义务要帮他在曼哈顿找房子安顿下来吗?如果所有皇后区的居民都觉得曼哈顿好想住在曼哈顿怎么办,政府应该想办法满足他们的愿望吗?
一九十一者
56 楼
警惕有人借题发挥,企图搞乱中国!人民内部矛盾,不要上纲上线! 所谓“低端人口”不是政府的说法,个别基层干部不能代表中国政府。政府提法是“疏解低端产业”,“控制北京人口规模”! 烧死19人,烧伤8人没有人指责,很奇怪!人命关天! 清理违章违建和危房是好事,总比烧死好吧。可能做法急了点。方向是对的,人的生命第一! 造谣可耻! 所谓排华的说法,十分可笑!胡说八道! 中国的政府公检法部门打击造谣和谣言十分无力,二十分无方,一百分无能! 中国造谣成本超低!可能还会赚钱!所以才有谣言满天飞! 为什么西方不批评印度的种姓制度?怪不怪???!!!
燕超尘
57 楼
如果政府想办法解决了想住在曼哈顿的皇后区居民的愿望,那对其他纳税人就是不公平,其他纳税人一定会也一定要抗议
昌平人
58 楼
燕超尘,一个有良心的社会,才是文明社会。美国社会接受了多少低端移民。土共政府连自己的公民都要驱赶。要化解大城市病,要对地方城市多投资,可以把北京的一部分高端企业,资源移到地方。这样低端人口就自然跟着走了
w
worley
59 楼
凡是专制体制都喜欢拿民主来装点门面,朝鲜全称是“朝鲜民主主义人民共和国”,前东德全称是“德意志民主共和國”,就连天朝也来凑热闹,自称是“最大民主国家”!
燕超尘
60 楼
昌平人,在哪儿住都首先要合法,住在不合法的地方的行为当然应该立刻被终止。你提的建议很有道理,应该让各地区均衡发展,这样可以减轻大城市的压力,城市的负荷力也是有限的
昌平人
61 楼
燕超尘,不合法的要改造啊,北京政府卖天价地,就拿不出这个钱?现在是贫民区全部摧毁,就在三天内
燕超尘
62 楼
国境之南 发表评论于 2017-12-01 17:00:27 sigmazao 发表评论于 2017-12-01 16:19:00 楼下,尊重人生命权,是最大人权!赶出违章建筑,何错之有? -------------------------------------------------------------------------------------- “赶出违章建筑,何错之有?”,这话说的惊天地泣鬼神啊,就像一个乞丐在吃垃圾桶里的剩饭,你过去一把夺过来倒进下水道,然后一本正经道貌岸然的说:“让他们远离不健康食品,这是尊重人生命权,是最大人权!何错之有?” ------------------------------------------------------------------------------------- 你举的例子有问题,乞丐吃的垃圾桶里的剩饭不是违法的,而低端人口住的房子是违法建筑,我来举个例子,如果警察抓到一个人在吸毒,是应该马上制止呢,还是应该考虑他可能会感到不适所以让他过了这次的瘾再把他抓回去。既然这些房子是违法的,当然应该立即制止这种违法行为,更不要说这种房子随时可能起火把人烧死。
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alwayszxing
63 楼
中共司法监狱系统和医疗系统勾结,大规模活.体摘取在押弱势犯人的器官进行移植手术牟取暴利这样的事都能做得出,赶走一些“低端”人口对他们来说又有什么呢?按照他们的标准,已经算是很“文明”了,没有随便找个借口把他们抓起来然后从此 失踪,就要跪谢他们的“不杀之恩”了。
飞鸿雪泥
64 楼
秦伟平称,中共社会奉行的是社会达尔文主义,要结果而不要手段,为自己的目的践踏他人. --------------------------------------------------- 就是邓艾子的白猫黑猫论。
燕超尘
65 楼
有本事就事论事,以理服人,说大话套话没意思
国境之南
66 楼
别狡辩了,驱赶"低端人口"按照网上曝光的种种证据来看是早就确定的事,这次火灾只是一个借口而已,那些房子违章不是一天两天了,早干嘛了?就是真要拆也要先给人安排好下家吧?非要做大冬天把几十万人赶上大街这种缺德事?
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ROCChinese
67 楼
今日的低端人口,明日的革命烈士。
喜得利
68 楼
有城管、警察、武警、坦克部队,怕你个屁。
燕超尘
69 楼
这种房子的确违法不是一天两天了,之前没有发生过火灾所以估计没有引起警惕,出事以后发现这种房子不能再住人了,万一再来一次火灾比被赶出去还糟糕。前几天台湾的火灾不就是因为想找好下家再安排整改,还没来得及火灾就发生了吗?
燕超尘
70 楼
看来这次行动并不是为了驱赶低端人口,否则老早就可以以这样房子违法的理由拆除了,不会等到出了火灾再行动。
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warara
71 楼
大家莫担心,共产党最会打土豪分田地
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bj2009
72 楼
昌平人 发表评论于 2017-12-02 00:11:59 燕超尘,一个有良心的社会,才是文明社会。美国社会接受了多少低端移民。土共政府连自己的公民都要驱赶。要化解大城市病,要对地方城市多投资,可以把北京的一部分高端企业,资源移到地方。这样低端人口就自然跟着走了 ============================================================ 不错,美国接受了很多低端移民,像中国移民。作为美国居民,你也可以住你想住的地区,但前提条件是合法,你如果住不起川普大厦但非要在旁边搭个棚子,有人会叫你滚蛋,不信试试。。。。
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jyx-003
73 楼
拆迁的这些房子,都是未经批准的违章建筑,本来就应当拆迁, 不要喷中国,美国能随便盖个房而且还能出租吗?这些人也并不是无家可归,他们在家乡要比一般的村民过得好,有土地 有住房,到北京来就是想多挣钱,政府并没有赶他们啊,他们想留在北京,可以继续租房啊!
老粪青
74 楼
国民党为什么输给共产党,因为它推行的是官僚资本主义,四大家族控制着中国是典型的例子,失掉民心岂有不败的道理?现在的中国却步国民党的后尘,是由N个家族控制着中国。法制,言论还不如旧时的国民党,可想而知伪共还能走多远呢?就是一把火的事。为什么发生北京驱赶低端人口事件,伪共心里很明白,所谓的低端人口才是革命的火源。想当年毛泽东领导的共产党依靠的就是低端人口{无产阶级}推翻了国民党政府,现在伪共又把枪口对准了无产者,这不是历史的滑稽吗?现在的伪共已经完全不是当初的共产党,蜕变为骑在人民头上的独裁政权:对内就像一个吸管插入人民的肌体吸血,对外输送国家利益,俨然变成了人民的敌人,这就是今日中国的现状!如果国人还看不到这一点,还继续沉睡,那中华民族确实没救了!
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anchoret98
75 楼
国境之南 发表评论于 2017-12-01 20:38:26 看看日本轰炸重庆多少次?轰炸你延安几次? ========================================= 被外国军机轰炸首都还有脸吹?! 至少中共建政后,首都北京还没有被外国军机轰炸过吧!
昌平人
76 楼
bj 2009, 土共的官员平时压榨中低端人口的劳动,不管人家死活,出了事一赶了之。你不是土共高官家属,你替他们洗地干什么?
昌平人
77 楼
anchoret98, 自从二战以后,不管你再穷的国家,首都都没有遭到别人轰炸,除了少数作恶的独裁国家
昌平人
78 楼
还有70年前后,中苏交恶加剧,苏联策划美国一起对华核打击,除掉中国的核武器。美想利用中国牵制苏联,拒绝了此建议。世界上还没有第二个国家有此殊誉
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anchoret98
79 楼
昌平人 发表评论于 2017-12-02 22:34:27 还有70年前后,中苏交恶加剧,苏联策划美国一起对华核打击,除掉中国的核武器。美想利用中国牵制苏联,拒绝了此建议。世界上还没有第二个国家有此殊誉 ============================================================= 49年后,中共面对的可是当时的两个超级大国。中共基本上在夹缝中保持了国家的和平,然后逐步发展壮大起来。当初国民党面对的仅是亚洲强权,就丢掉半壁江山。 所以说国民党输得一点不冤。打仗打不过,建设也没搞好,还玩儿个P。
燕超尘
80 楼
昌平人 发表评论于 2017-12-02 22:01:36 bj 2009, 土共的官员平时压榨中低端人口的劳动,不管人家死活,出了事一赶了之。你不是土共高官家属,你替他们洗地干什么? -------------------------------------------------------------------------------------- 每个人都有权利对发生的事情提出自己的观点,不是只有高官才能发表意见,也不是只有高官的意见和共产党的相同,我们生活在民主国家的人更应该懂得欣赏不同的声音,否则就是为民主二字丢脸了
昌平人
81 楼
anchoret98, 你说60年代的土共政权比37年的国民党政权强大,就比如张飞杀岳飞。那我可以说现在的土共不如17世纪的清朝,当时的清朝打败了欧洲强国俄罗斯,签订了尼布楚条约,保住了清朝东北地区。90年代的土共正式和俄罗斯签订了条约,放弃了大约160万平方公里的领土
昌平人
82 楼
燕超尘,我没有堵你的嘴,请陈诉反驳意见。前面有人对我恶意攻击,所以我说辞有些咄咄逼人
昌平人
83 楼
anchoret98,当时的土共和美苏两大阵营交恶,绝对是外交上的大败笔。失去了技术,资金的援助和海外市场,也是当时极度贫困的一个主要原因。自力更生是骗人的,改革开放前后的巨大变化说明了一切
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anchoret98
84 楼
昌平人 发表评论于 2017-12-03 06:03:39 anchoret98,当时的土共和美苏两大阵营交恶,绝对是外交上的大败笔。失去了技术,资金的援助和海外市场,也是当时极度贫困的一个主要原因。自力更生是骗人的,改革开放前后的巨大变化说明了一切 ========================================================= 中国作为一个大国,自身的独立自主处于绝对的优先地位。体量在那里摆着,外人不会真心希望你强大。 印度倒是和美苏左右逢源,半个世纪的发展也没啥像样的成绩。 想要利用外部的资金和市场,也要有那个能力才行。中国花了几十年默默建立自己的工业体系,不断提高国民的教育水平,才能在改开之后迅速打入国际市场,从低端向高端,迅速占据自己的一席之地。十年树木,百年树人,说着玩的吗? 国民党当政之时,中国连个青霉素都造不出来。国民教育水平低下。国民党政府可是没什么决心改变这一困境,比如宋子文的那句名言:"外国进口的盘尼西林(青霉素)用都用不完,中国何必要自己生产?”。如果继续这种状态,外部“技术,资金的援助和海外市场”对中国的发展有何帮助?
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anchoret98
85 楼
昌平人 发表评论于 2017-12-02 22:26:46 anchoret98, 自从二战以后,不管你再穷的国家,首都都没有遭到别人轰炸,除了少数作恶的独裁国家 ===================================================== 这种洗地方式太可笑。 上世纪50至70年代,美帝从台湾出发,对大陆进行了近20年的空中侦察。 国民政府不仅任外国军机在领空内呼啸来去,还要贡献出国军精英飞行员去做炮灰。可连看一眼侦查结果的资格都没有。 以这种屈辱的方式获得“技术,资金的援助”,是国民党的一贯作风。到头来,国民党已经快要彻底完蛋了。
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zaa
86 楼
呵呵,我才是好好说话,一个脏字也没骂过你,你说我骂人,真是莫名其妙.说道骂人的,你自己才是吧,看来你是在自己骂自己 ------------------------------------- 昌平人 发表评论于 2017-12-01 22:27:21 zaa, 跟你好好说话,你只会骂人,我只好说你是渣子了 zaa 发表评论于 2017-12-01 22:09:20 看来你是那种到了美国就一定赖在那儿不走,哪怕没有合适你的工作机会,你也要变着法子,什么轮轮被迫害,一胎政策,家暴,不民主等等,申请个政治庇护,拿到身份,领救济也要钉在美国的主儿. ------------------------------------------- 昌平人 发表评论于 2017-12-01 21:41:15 zaa, 你说来京外地人有自己的家,所以赶回去也不要紧。要是白垃圾,3K党把你赶回去,你也没意见吗?
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zaa
87 楼
呵呵,我才是好好说话,一个脏字也没骂过你,你说我骂人,真是莫名其妙.说道骂人的,你自己才是吧,看来你是在自己骂自己,你好不正常啊 ------------------------------------- 昌平人 发表评论于 2017-12-01 22:27:21 zaa, 跟你好好说话,你只会骂人,我只好说你是渣子了 zaa 发表评论于 2017-12-01 22:09:20 看来你是那种到了美国就一定赖在那儿不走,哪怕没有合适你的工作机会,你也要变着法子,什么轮轮被迫害,一胎政策,家暴,不民主等等,申请个政治庇护,拿到身份,领救济也要钉在美国的主儿. ------------------------------------------- 昌平人 发表评论于 2017-12-01 21:41:15 zaa, 你说来京外地人有自己的家,所以赶回去也不要紧。要是白垃圾,3K党把你赶回去,你也没意见吗?
昌平人
88 楼
zaa, 我只提醒你和其他华人,赞成北京政府野蛮驱逐外来的,勤劳的,低收入中国公民,比白垃圾,3K党歧视华裔移民有过之而无不及。你在对我没有任何了解的情况下,只从我的政治倾向,对我进行人身攻击。用其人之道还其人之身,作好心里准备哦,我对你不了解,只根据你的政治倾向,我怀疑你是腐败的土共高官的家属,甚至小三,你可别生气哦
昌平人
89 楼
anchoret98, 我们有一个共同观点,都希望中国强盛,但对实现的方法完全不一样。你不就想说土共比国民党好吗?国民党统治的台湾比土共的大陆经济的腾飞早了20多年,直到今天台湾的平均收入也是大陆的2.5倍左右。小小的台湾,出了影星歌星享誉世界,主要是东亚地区,诺大的中国大陆无人可比。直到今天,小小的台湾在电子,半导体等方面还领先大陆。台湾在社会文明,民主法治,人权,政治安定都领先大陆。持台湾护照,中华民国,世界主要国家都畅通无阻,大陆的处处受堵。还不服,可以比较东西德,南北韩
昌平人
90 楼
anchoret98, 说毛时代的中国给今天的腾飞打下了基础,是没有根据的。十年文革,停课闹革命,大学停招,让人才青黄不接。中国经济发展完全靠民间企业和外资企业,应以自豪的毛时代的东北工业改革开放后一片凋零,对现在的经济贡献不大。中国有今天的发展,只是中国人勤劳,聪明,加上土共放弃了毛的僵化的经济政策
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anchoret98
91 楼
@昌平人 发表评论于 2017-12-03 15:57:17 这种“坐井观天”式的自豪感,还真让人有点不适应。 说实话,你列举的那几个优势,也就是电子半导体还能有点兴趣。可就这点优势,还面临人才流失,市场被挤压的困境。过不了几年这点“骄傲”也就该消失殆尽了。 台湾仅是在单一行业还有亮点,充其量就是大陆单个省份的水平。大陆可是拥有世界上最为齐全的工业部门。其广度和复杂程度,超出单一行业不止一个量级。而大陆近年来在铁路、造船、航空方面的飞跃式发展,正是综合工业能力的体现。 反正台湾所谓的“国(机)舰国造”,不仅弊案丛生,从技术上看就是一地的渣。 执政者就这点能耐,还想让人服?
昌平人
92 楼
我同意你说的中国取得的重大成绩,也为之感到高兴。但不看到和世界的差距,只好 和台湾一弹丸之地相比,才真是井底之蛙。 民主国家就爱批评执政党,这是西方发展的动力,你要适应。 比如北韩放了人造卫星,洲际导弹可以打倒美国;南韩连中级导弹都没有!
a
anchoret98
93 楼
@昌平人 发表评论于 2017-12-03 17:48:42 表转移话题。一开始说的是国共两党的执政能力,不拿各自辖区的发展比,比啥? 中国从来没说自己是发达国家,怎么就“不看到和世界的差距”了? “民主国家就爱批评执政党,这是西方发展的动力”。 “国民党统治的台湾比土共的大陆经济的腾飞早了20多年”,随后就是“长达20年的低薪”。这期间台湾民主化快速推进,“太阳花”之类的时髦也都赶上了,怎么就是没成为“发展的动力”捏? 中共浑身的毛病,但有成为参天大树的胸襟和抱负,自立自强这点上勉强及格。 国民党从一开始就是依附他人的藤蔓,就是给人当小弟的命。
昌平人
94 楼
anchoret98, 看来你年轻气盛。我不说你偷换概念,我只说我们互相沟通有问题,我觉得我们的论点应该是,独裁政治好,还是民主政治好。拿一个巨大国家和一个小国家,地区比有意思吗?印度的经济规模是瑞士的好几倍,有远程导弹和核武器,能说印度比瑞士强吗我
昌平人
95 楼
不是停滞,而是发展缓慢。大陆往后发展就会放慢的,起点越高,发展越难 大陆能否发展到平均GDP到现在台湾的水平?
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anchoret98
96 楼
@昌平人 发表评论于 2017-12-03 19:31:36 这是准备耍赖了嘛。拿印度和瑞士比,头一次听说,有创意! 为啥不拿中国和印度比?因为2个国家的初始条件近似,可比性更高。 中国的综合工业水平,鸡的屁,居民教育水平、平均寿命、平均收入,等等等等,都高于印度。 比烂的话,印度污染好像比中国只多不少,连官员的贪污水平都比中国高。 你的结论是?
a
anchoret98
97 楼
昌平人 发表评论于 2017-12-03 19:54:16 不是停滞,而是发展缓慢。大陆往后发展就会放慢的,起点越高,发展越难 大陆能否发展到平均GDP到现在台湾的水平? =================================== 谁又规定台湾地区的GDP只能上升不能下降? 蔡英文政府放弃大陆市场。而台湾公司在国际市场上将面临越来越多的竞争者。 此消彼长,大陆追赶甚至反超台湾人均GDP,不就容易多了?
昌平人
98 楼
anchoret98, 印度和瑞士比,是按你的逻辑,巨大国家和小国比。印度和中国可比性不大,文化背景,国民素质不一样。要比就比同文同种,东西德,南北韩,大陆和台湾。大陆平均生活水平要赶上台湾任务艰巨。你看这不,低端人口,一赶了之。这些低端人口,给你们高端人口脱了后腿
a
anchoret98
99 楼
@昌平人 发表评论于 2017-12-03 22:09:39 怎么开始说“文化背景,国民素质”了?不是好的制度可以消除人性的不确定和缺陷吗?要是制度不是决定因素,非要比较“独裁政治好,还是民主政治好”不是自己打脸吗? 如果承认“文化背景,国民素质”的决定性因素,那“东西德,南北韩”又和中国有多大关系?中国人只看大陆台湾就好。 大陆厚积薄发,凭借完整的工业体系和庞大的市场,玩儿什么都能玩儿成。 按理说,20年后再比人均GDP才公平。不过呢,20年后台湾早就回归了,最多就剩个省市排名了。
昌平人
100 楼
anchoret98, 我的意思在国民素质差不多的情况下,民主政治优于独裁政治。我发觉你说话不客气啊。我喜欢和有礼貌的智者辩论,即使政见不一致。所以我们的辩论就此结束吧