旅美学者:芯片不是靠一群穷人做出来(组图)

今日头条
Toutiao
最新回复:2018年4月29日 12点7分 PT
  返回列表
77094 阅读
125 评论
深圳客

  中国高科技龙头企业之一的中兴通信,因为涉嫌违反美国对伊朗的出口管制政策,遭到了美国的定点打击。这是中美贸易战的一个小回合,但是,中兴居然没有还手之力,公司突然全线陷入了溃败边缘。原因是,中兴依然“缺芯少魂”,核心技术,依然依赖美国。

  单芯片Transceiver方案提升了基站芯片的门槛,使得国产厂商更加难以切入。基站芯片的自给率几乎为0,成为了中兴通讯本次禁运事件里最为棘手的问题。

  美国可谓是一剑封喉。

 

  去年12月,在广州一个论坛上,我有幸见到中兴某位高层,他展示了一个漂亮的PPT,列举中兴的AI优势,并雄心勃勃地讲述“智能城市”规划。多说一句,此人表现强势,没有顾及其他嘉宾的感受,自说自话地炫耀。

  也是在这个论坛上,有学者断定,中国人工智能水平可以媲美美国。

  现在看来,有些话说早了

  虽然早就知道高科技领域中美的差距,但真的没想到,落败得如此之快。

  在中美贸易战开战半个月以来,我经历了三次难忘的谈话。三个谈话对象,分别是一位曾经在腾讯工作的高级工程师,我叫他A。一位是研究中美关系的学者,我叫他B。第三位是一位美国科学家,他曾效力于NASA,负责间谍卫星的开发,我就叫他C。他是我在美国的房东的朋友。我并不想公开他们的身份,因为他们的名字都可以在google学术或知网中找到。

  为什么我重点勾勒这三次谈话,因为它涉及了“中兴事件”三个重要的层面:

  第一是,中国的高科技产业,到底发展得怎么样?在世界上,到底处于怎么样的水平?

  第二是,中国在战略层面上,是否存在着误判,这几年的暴发户心态,到底是怎么起来的?

  第三是,从一个外国科学家的角度,看待我们的国家,其优点和缺点,分别是什么?

  “芯片不是由一群穷人发明的”

  第一个问题,中国的高科技产业,到底处于世界什么水平?由A来回答。

  他的答案很明确。中国的高科技产业,发展很快,非常了不起。在世界上,处于第一梯队与第二梯队之间,在某些领域,比如光纤、航空航天、无人机、超级计算机等,已进入世界先进水平的行列。而且据凤凰网财经频道报道:在世界PCT国际专利申请上,美国大约占据了23%的份额,而中国和日本则分别占据约20%的份额,美国、中国、日本三国已经成为了全球科技创新的三大主力军。

  从总的成绩单来说,是相当不错的。从一个差等生,跃居为全班前十。详情请看“胡不归”整理的吹捧材料,我就不展开了。(中国科技实力正以多快的加速度逼近美国 | 袁岚峰)

  但是,与真学霸美国比,中国的水准还差得很远。

  

  造个芯片,突击一下,中国人不是没试过,2001年4月的方舟一号,就成功过。梁宁的那篇文章《一段关于国产芯片和操作系统的往事》,就记录过这个令人激动的时刻。

  但是,高科技领域的突破,决不能一蹴而就。除了芯片,还需要一个操作系统,需要一个生态。

  梁宁在文章中表示,“我们这才发现,Intel不是做出了CPU,而是培育了一个基于CPU的开发生态系统。”

  我们的高科技企业,基本上都是第三棒,也就是商品化包装、做品牌、做销售、做客户服务。而第一棒(核心元件)和第二棒(公版、产品等),国产商家都是绕过去的。方舟一号团队当时勇往直前,一路研发到底,最后的结果是一败涂地。

  其实说什么都没意义了,看梁宁自己的分析:

  效果不好。

  除了文档格式,其他的软件体验,用户各种不爽,那就太多了,大家用脚趾头想一下就好了。用户普遍怨声载道,要求换回Wintel。

  就这样,我们失败了。

  后来,方舟CPU停止开发。永中破产清算。那几万台政府为了扶持一个产业,而买单的NC,估计早就卖了废铁。

  败在用户体验上。哪怕行政给你力量,给你政策,甚至强行驱逐微软,装上方舟,这套系统也活不过来。

  在制造中国芯的过程中,并不缺乏英雄。很多科学家努力了,付出了毕生的心血,但也仅仅迈出了一小步。这不怪他们。成功绝非理所当然的。

  做芯片其实很难。中国努力了40年,发展到今天已经不错了。而美国,则是长达百年的积累,还经历了两次科技革命的推动,才有今日的优势地位

  没有脚踏实地的研发、投入、试错,凭什么想着能弯道超车?

  A说了一段意味深长的话,“芯片不是由一群穷人发明的。因为做芯片,短期内出不了成果。甚至一辈子出不了成果。而穷人,则急着要赚钱。他们可以清贫几年,但谁也不可能清贫一辈子。中国这一代研发者,谁不是穷孩子?谁不是有一家人要养?”

  “造假的不是一个人,是一个体系

  人穷,容易志短,有人以开发芯片的名义赚钱。弄虚作假,以伪造的成果,骗取国家巨额经费

  2003年2月发布的“汉芯”,据称,每秒可以进行2亿次运算、数据上接近国际最先进水平。媒体大肆报道,成为政府院校的掌上明珠。它出自同济大学一位长江学者之手,名字叫陈进。汉芯为陈进带来了数千万的研究经费。详情可看中国青年报系列报道。

  这个汉芯,后来被证明是一个丑闻。直到3年后,科学界有人向媒体举报,汉芯的神话才正式破产。

  能看不能用,不能实现人机对话。据说,这个汉芯最大的功能就是播放MP3,播来播去就一首歌《沧海一声笑》。连陈进都没法给换首新歌。

  但最后的处理,也不了了之。

  有人质疑:

  “这不是一个人在造假,有可能是一个体系在造假

  一个国家重大项目,从申请、立项,到最后专家委员会评估,都有一个严格的过程,都是在这个行业浸淫几十年的专家、院士,造不造假,一眼就看得出来,为什么没有拆穿?”

  “本来呢,大家把持着国家的科研资金走向,互相帮衬,钱先搞到手,在最后评估的时候再做做手脚,就过去了。”

  “本来嘛,低调点,申请点经费,小日子过得滋润。可是,这次篓子捅大了,放卫星。到最后糊不上了。”

  可见,中国芯的研发,很快就触到了瓶颈。而这个瓶颈,并不能轻易地迈过。有死磕者,如方舟一号的团队,也有投机者,如陈进等人,但更多则是拿来主义,直接在现有芯片的基础上接第三棒

  汉芯一号是比较极端的案例,它的问题是,卫星放得过大,糊不上。但是,放小卫星的,数不胜数。包括中国多个自主创新,都有可能是卫星。

  中国人太渴望突破了。从政府,到媒体,到公众,都希望每个领域都能实现自主创新。

  于是,这成了一个魔障。

  “中美博弈是结构性的,谁上台都一样”

  B教授跟我说,15年前,陈进放卫星,有可能被发现。因为当时媒体敢说话,“有人愿意较真。”大家都知道,且不论爱不爱国,弄虚作假就是不行。

  但今天,似乎大家都在装傻,喜欢动不动喊“厉害了我的国”。

  新一轮的吹捧之风正在出现。关于中国的技术神话、军事神话、互联网神话,以不同于以往的方式在出现。这与60年前的“亩产上万斤”并没有本质不同。

  其实,所有行业都有造假的冲动。没有监督机制,造假就绵绵不绝。如果造假还获得了甜头,那就一发不可收拾。而且,造假有攀比之嫌,一方造假如果没有得到严惩,那其他人也会跟着造假。最后的结果,就是全民造假。

  一个陈进倒下去,千万个陈进站起来。

  早在2015年,他就在一个学者群中发现了端倪。他发现一群人,开始大肆吹捧中国的工业水准,甚至到了天下无敌的地步。

  B教授说,“我就纳闷了,我们买奶粉还要去香港,怎么一下子就天下无敌了?”

  那一年,美国的总统还是奥巴马,中美两国在南海问题上产生了严重摩擦。当时,国内就有一群所谓的“鹰派”在那里摩拳擦掌,觉得是时候亮剑了。

  “韬光养晦”这个词,在当时已经被抛诸脑后了。

  感谢外交部门的智慧和努力,中美在那一年并没有发生显著的冲突,算是安然度过了一个小危机。然而,心态并未纠正过来,还愈发狂傲。在贸易战之前,高呼超越美国的人还大有人在。

  当国内有一些理性的学者试图降温的时候,这些意淫的人甚至喊出了口号:“外御美帝,内惩公知”。国内的气氛变得诡异。

  越是执着于大国崛起,越是容易心态失衡。这种急于求成的情绪,会影响我们的工作,导致心态失衡,导致浮夸盛行、造假不断。

  中美关系出现了一个结构性的矛盾,就是两国的综合国力逐渐接近,国际秩序从原来的单极格局逐渐过渡为中美两极格局。美国2017年的GDP是195558.74亿美元,中国的GDP是131735.85亿美元,从总量来看,真的是接近了。中国社科院世界经济与政治研究所所长张宇燕甚至在博鳌亚洲论坛上公开表示:2017年是中美关系的质变期。因为中国的GDP已经达到了美国的三分之二

  两极格局一到来,中美关系就得变。不管是特朗普还是希拉里执政,都绕不过去。

  “事实上,美国无论谁任本届总统,都会对中国进行这样的贸易战。因为今天的中国已经威胁到美国的利益、霸权和它所控制的世界秩序。20年前在安理会总投弃权票的中国,近年来突然频频投起了否决票,这让美国很不适应!”

  唯一的变数就是时间:什么时候。

  多年来,中国一直韬光养晦,打着太极,不显山露水。再加上,在过去的十年,美国一直把心思放在中东事务上,又是本·拉登,又是萨达姆,让美国操了不少心。但是,我们必须承认,在最近几年,我们太不克制,狂躁之情,在CCTV的春晚上都一览无余。

  到了中美贸易战的这一天,我们才发现,一些吹得神乎其神的科技神话、工业神话,真的是神话。

  特朗普是一个需要敌人的人。特朗普最擅长的是怼人,可谓是威力无比,大开大合。

  在大选中,他走的是反建制派路线。他的特长就是摧毁一切神话。民主党精心建构的东西,比如普世价值、比如政治正确,他有力量将其一一粉碎,证明你们说的都是鬼话。

  但他有一个显著弱点,就是没法建设新的东西。他只能造反,不会画蓝图。当他成为了总统后,他很容易找不到北。减税、医改、外交、基建,他没几件事能做好。

  所以特朗普尤其渴望“敌人”的出现,这样才能掩饰他在建设上的无能。

  如果中国出现在他的面前,一副要大展拳脚的样子,那就很容易成为特朗普收拾的对象。

  把中国崛起扼杀在摇篮中,这何乐而不为。

  总有人强调特朗普是商人,唯利是图,没有价值观,容易去收买。也有人说,特朗普比希拉里好打交道得多。但千万别真把特朗普当傻子。反复无常的他打响这次贸易战,真的是没啥征兆的。

  2010年,在雅加达东盟秘书处论坛上,有外国记者提问时,把中国与美国合称为G2。戴秉国马上反驳,千万不是,中国只是发展中国家。外媒扔过来的圈套,中国是看得准的,该装孙子就装孙子。当时,中国的口号还是“与国际接轨”。这也就是中国能崛起的秘籍:低调,务实。

  “中国AI超越美国?美国人没兴趣而已”

  美国的媒体,无论是BBC还是today USA,都没怎么重点报道中美贸易战,反而长篇累牍地报道特朗普的家长里短,比如FBI调查他的律师啊,哪里发生枪击案啊等等。

  问美国的市民,知道中美贸易战的人并不多。很多人都吃惊地表态,REALLY?这似乎是一个信号,美国人对贸易战没有感觉。

  如果一场战争,甲国家如临大敌,痛失大好时局,乙国家不痛不痒,还不知道战事已开,那其实,胜负已定。

  C,美国一个科学家,讲了一下他了解的中国。当然,好话居多,包括中国人很聪明,很勤奋,很优秀。我试探地问他,美国的人工智能水平怎么样?跟中国相比呢?

  他的回答是,我们不想发明一个不被控制的计算机,这就是为什么我们没有在人工智能上发力的原因。我们做一些事情,当然也不做一些事情。

  换句话说,中国以为在某些方面已经超越美国,那是假象。

  他最后说,美利坚是个伟大的国家。她不仅有一流的公民,还有一流的制度。

  最后那句话,说得很重。

  我想起了A所说的,为什么汉芯到了最后,变成了造假大赛,而且是集体造假?

  当死磕没有结果的时候,造假便成为直接的变现方式。

  中国人太多,太苦,难免急功近利,难免铤而走险。但是在西方,有足够健全的科研保障制度,容许你失败,容许你试错。但在中国,如果你没有成果,注定庸庸碌碌。同时,纠错机制又不健全,对诚信也不看重,一切都是结果导向。

  梁宁说,在方舟一号功亏一篑后,他做的工作是两类:一类是“我代理了个产品,你帮我在中国建设一下渠道”,或者“做了个产品,你帮我跑跑政府关系”。他感慨,其实获得世俗的成功,很简单

  最后,做个总结:

  1、自主研发芯片是件很漫长,也是一件回报率很低的事。它需要好几代中国人,怀着科学理想,前赴后继,奋斗几十年。

  2、对脱贫没几年的中国人而言,高等教育是一个巨大的投资,搞研发如果没有回报率,真的是耗不起。中国人自主研发能力,算强,但投机的能力,同样也很强。

  3、相比而言,造假、骗经费,则是成本更低的变现方式。领导的急功近利,给学术卫星巨大的机会。再说,中国人更多的,追求的就是“世俗的成功”。

  4、吹牛吹大了,自己也信了。不被美国制裁一次,真的不知自己在裸奔。

  5、特朗普不靠谱,但美国的实力,尤其是制度实力,还是值得我们虚心学习的。与美为敌没问题,但切勿与常识为敌、与理性为敌。

  作者肖小帮,系旅美学者,研究方向是比较政治学。

四野2
1 楼
王侯将相 宁有种乎?
罗马军团
2 楼
宣传只是鼓舞士气,高层心里当然清楚,这么多专家毕竟不都是砖家,否则也不会有中国长达10多年持续的投入,高层很清楚这是需要持续砸钱的事。现在不过是事情爆发出来显得格外紧迫而已,中国并不是现在才开始投入,实际上芯片工业的各项基础已经打下。
罗马军团
3 楼
以前中国一直是更加重视军工方面,毕竟这方面一直再受制裁,没地方去买的,导弹卫星模拟核爆的超级计算机这些,只能自己做,所以也就做到了。民用方面,一方面依靠全球化和市场,一方面也投钱打基础争取有所突破,这毫无疑问也是正确的道路。只不过没想到美国这么快狗急跳墙,所以需要加快自给的进度。
w
wmyx
4 楼
作者太低估了Trump的能力和成就。身边原来很不认同Trump的人都开始意识到自己的误判并开始支持Trump. 无论是稅改,医保,移民政策,社会福利,外交成果尤其是北韩,中美乃至世界贸易,等等,Trump的智慧和成就被越来越多的人所认同。我想中国政府也应该明白了,作者也应该明白了吧。
罗马军团
5 楼
Heiyaya 发表评论于 2018-04-29 11:53:58 嚷着要闭关锁国的,典型的爱国贼。我们引以为豪的世界第一的超级计算机,芯片也不是自己生产的吧? ========= 你这是贼喊捉贼的典型,是中国要闭关自守还是美国要闭关自守?另外超级计算机,你又胡说八道了,就是中国自产的芯片,因为美国从2015年就禁止出口关键超算芯片。结果呢?还是没能阻止。
h
hohoohooo
6 楼
都是胡鞍钢之流搞的。
老大粗
7 楼
中国现在有的是亿万富翁,甚至比美国还多。让他们去造芯片吧。
胡阿友2
8 楼
川普这一剑直接击中中兴,但其它公司,乃至国家都被他搞醒了,芯片行业有热闹看。
安省人
9 楼
要不是美国制裁一次,我真的以为天朝是世界头号强国了
青花
10 楼
造假骗钱,应该坐牢
a
apple1998
11 楼
全民搞芯片,天朝有这个群众基础。
d
dream_pillow
12 楼
听过一句很厉害的话,在这里重复一遍:搞芯片这类东西,需要纯净的社会环境,要么是纯粹的市场经济,要么是纯粹的计划经济。
a
apple1998
13 楼
有人居然连美国和中国谁更开放都没搞清?还是故意混淆是非?
符洪
14 楼
与穷富有什么关系
t
tsingdao355
15 楼
作者敢署名,敢报专业和工作,还是不错的。 更说明了,中兴被禁的原因是中国制造2025.
媚眼凤姐
16 楼
最后,做个总结: 1、自主研发芯片是件很漫长,也是一件回报率很低的事。它需要好几代中国人,怀着科学理想,前赴后继,奋斗几十年。 胡说八道。只是没找到我而已。
醒一醒吧
17 楼
八戒以后还是不要发表意见。因为跟愚民辩论太浪费时间,太掉价。
i
icegene
18 楼
高校,科研单位如果大家知道有人文章造假拿了经费提了职称,你想其他人会安心踏踏实实做研究么?
心无所住
19 楼
现在说啥都没有,这次川总多亏提醒,国内貌似经过充分的讨论,形成了民间和官方的共识,就是中国人将自己做核心研发。他要撞南墙,也何必不让他撞南墙?中国人愿意搞开发,这没什么不妥吧?
雨中的春树
20 楼
别走两个极端,要么“厉害了我的国”,要么就“芯片不是由一群穷人发明的”。这么说的都是脑有包。 怎么穷人就不能造芯片发明芯片? 罗伯特·诺伊斯,比尔·盖茨,小扎等哪个一开始就是有钱人? 顶多家里就是一中产。他们能成功一靠社会对发明创造的支持,比如,知识产权保护,风投,股票,金融支持;二靠个人要做前人没有做过的事情的决心和勇气。就这么简单。 美国的股东也要看效益,和穷人不穷人的没关系。公司不盈利就不投钱,或者让CEO滚蛋。叫不死不是让股东从苹果赶走了么? 后来回来也是因为叫不死有了好点子而且苹果换谁都不行。 倪光南就是那个时代中国敢于第一个吃螃蟹的人,可惜,那个时代没有环境,虽然倪光南没有成功,但是他就是黑暗中的一个火柴的火苗,尽管不能照亮道路,却让我们知道了有多黑暗。让我们知道了不光要有核芯,还要有主板等整个生态。 三十年后的今天时代发生了变化,我们现在已经有了靠做技术发家的全球级的大企业,企业有需求,也有能力去砸钱做芯片研发,做生态,全球的人才也是可以流动的,我们也有能力从全球吸引人才。最重要的是,国人比以前更了解这个世界,不似以前看个什么外国的东西都好。美国的制度也不是什么都好,虽然能吸引国际一流人才,但也浪费不少。有把贼特就疯狂招人,没把贼特就疯狂砍人,今天你还是技术专家,明天也许就开出租,几十年的手艺技术,一夕就可以废掉。公司里一堆技术文档有个P用,人都没有了谁能解读那些不是用人话写的技术文档。中国也有比美国制度更好的地方。其实做学问做技术最好的是日本,尤其是过去的日本,一群人可以一辈子蹲在一个坑做同一件事,几十年地打磨一个技术,一个产品,怎么不会有所精进?反倒是现在急于求成,才会有刚才造假事件的发生。 和美国相比有差距,但不是不能赶超。美国不是神话,美国人也是人,大家都是人,是人就犯错。他能发明创造,你也能。
H
Heiyaya
21 楼
中国的超级计算机从2015 年后开始使用国产芯片,此前的计算5连冠是用的因特尔
十方旗
22 楼
也不是靠一群富人做出来的。
辰子申
23 楼
脑壳进水了吧!几个人一生下来就是有钱人?芯片只能靠有钱人呢?
交流什么
24 楼
这样的旅美学者,以后就不要送出来了。要不就不要让他再回去了。 中国的原子弹氢弹是在什么情况下搞出来的?叫这个学者搞恐怕门都没有。 人除了物质需要,精神也是要有一些的。在美国人看来,北朝鲜搞出核武是不可能的事,结果饭都吃不饱的北韩人搞出来了。中国人的芯片现在也不是从零开始,也不是缺钱,缺了的还真是精神。还是那个人说的那句话:封锁吧,封锁个几年我们什么都有了。
中部
25 楼
比较政治学者就不要写这样文章了。写出这样的文章也可以理解。就不知道懂不懂氯化钠是食盐。
l
lzh0007
26 楼
作为外行,凭感觉,量子通讯将把通讯行业彻底颠覆。以后人只需要一个终端
中部
27 楼
美国有一流的制度是铸币权。当然这个铸币权当年是靠实力打下了的。 中国现在也有国内的铸币权。以其拿4万亿去投资国内的基健。不如多拿1万亿去构筑一个生态。
轻松轻松
28 楼
旅美学者?大概回国写大肆贬低美国的也是同一类人吧。
t
tomcat77
29 楼
雨中的春树 说得好!厉害了我的国是一个极端,城里的一些人是另外一个极端,本质是一样的,谁也不用瞧不起谁。不错,科技发展是个投入与积累的过程,中国有人力,有资源,有资金,有市场,没有任何理由发展不起来,只不过是时间早晚的问题。
老瞎话
30 楼
真是没水平的文章,还是继续打餐馆吧!那里适合你。
茉莉妈
31 楼
现有点怀疑两弹一星是不是也是假的了
T
Tiger666
32 楼
推理有问题!
s
sigmazao
33 楼
中国工业实力分两个大方向说,军品和民品。两个基本隔离的体系。航空航天什么的属于军品。大都是自主东西。这个写了乱七八糟一大堆,说的是民品芯片存在问题。就以偏概全。说中国大厦是沙子堆起来的。最近这样评论多,有点搞笑。民品就是赚钱的生意,讲的是产业链国际分工。美国能玩芯片,但是出不了华为中兴这样电信集成巨头。芯片没人买,美国一样完蛋。不要把芯片,产业链这些生意与国家实力混为一谈。哪个国家都不可能独立开发一个全产业链!美国更不行。原子弹浓缩铀技术是苏联发明的,离心机是欧洲制造的!航母弹射器专利技术是英国的!垂发导弹技术事苏联人发明的!
共-产-党
34 楼
“两弹一星”中的原子弹没那么神秘吧? 其原理非常简单,要实现也不难。难的是得到相应纯度的浓缩铀而已。这是需要大量的人力和离心设备的。而这正是所谓“举国体制”的强项。 至于芯片,呵呵。看看中国的纯国产汽车,看看中国的大炼钢铁,就知道结果了。
w
wangdansong
35 楼
没了中国的产品,没了中国这个市场,这芯片还有商业价值吗?中国可以关门锁国,美国承受得起吗?
t
titeyun
36 楼
从国外回去的IT人员, 基本都是在国外被淘汰找不到工作才回去, 回去居然能混个小头头, 可想而知国内的IT行业有多渣.
a
apple1998
37 楼
美国就向天朝出口1300亿美元每年,天朝向美国出口5000亿美元每年,即便全损失也就1300亿美元,醒了吗?
a
apple1998
38 楼
楼下的私狗骂赵,原子弹是美国先发明的还是苏俄?有点常识吗?
雨中的春树
39 楼
能找到工作当然好,找不到,也不一定渣。老印在美国找IT工作很容易,就说明所有的老印的水平不渣? 老外的公司沟通比技术还重要,找工作很大程度就是看眼缘。 ============================================================================== titeyun 发表评论于 2018-04-29 13:44:21 从国外回去的IT人员, 基本都是在国外被淘汰找不到工作才回去, 回去居然能混个小头头, 可想而知国内的IT行业有多渣.
a
apple1998
40 楼
美国找工作第一是能力,第二是沟通。
不允许的笔名
41 楼
美国的媒体,无论是BBC还是today USA ===================== 没有听说过today USA,倒是听说过USA today. 也没有听说过美国的BBC,倒是英国有一个。
不允许的笔名
42 楼
交流什么 发表评论于 2018-04-29 13:01:30 在美国人看来,北朝鲜搞出核武是不可能的事,结果饭都吃不饱的北韩人搞出来了。 ============ 要点脸好吗?北朝鲜搞出核武的和饭吃不饱的是一种人吗?你看金三胖和他的亲信们象是吃不饱的样子吗?
雨中的春树
43 楼
对于大部分老中来说,就是一手底下打工的。技术方向人白人老印头头们都想好了,找你就是干活的,或者顶缸的。做好沟通(说白了就是要准确领会领导意图,按领导方向走,经常汇报进度,让领导便于掌控。别以为有困难诉诉苦也是沟通,领导才不管你呢。有辙想去,没辙自己死去),把东西做出来,就OK。不会沟通,再有能力也不行。又能力有技术的多的是,又不是你一个,没有可以培养。你以为找你来做CEO的? ============================================================================== apple1998 发表评论于 2018-04-29 13:53:34 美国找工作第一是能力,第二是沟通。
p
politics
44 楼
不懂技术,你沟通什么?你以为美国公司是干啥的?是打哈哈的吗?
b
blush?
45 楼
这篇文章的mileage也太长了吧?改头换面地发了几次了? 中国当然有急功近利的问题, 不论在在IT行业还是在生物研究上,都存在这个问题。如果开放金融市场, 更加让人才远离科研, 一个个去赚热钱快钱。更可怕的是华尔街可以access中国人肥肥的银行存款。 美国现在不给中兴提供芯片, 以后可以掐断中国access各类journal或sequence databases. 中国要投钱的地方多着呢。
雨中的春树
46 楼
就是因为太看重技术成分,老中在美国IT领域被老印全面碾压。 ======================================================================= politics 发表评论于 2018-04-29 14:14:19 不懂技术,你沟通什么?你以为美国公司是干啥的?是打哈哈的吗?
雨中的春树
47 楼
就是因为太看重技术成分,老中在美国IT领域被老印全面碾压。 ======================================================================= politics 发表评论于 2018-04-29 14:14:19 不懂技术,你沟通什么?你以为美国公司是干啥的?是打哈哈的吗?
w
worley
48 楼
川普是牛人。 奥巴马是蠢材。 如果你跟奥巴马说:中国如果不卖廉价品给美国,美国会有几亿人饿死。 奥巴马肯定相信。 如果你跟奥巴马说:如果麦当劳倒闭了,美国人会有几千万人饿死。 奥巴马肯定相信。
a
apple1998
49 楼
楼下嘲笑老印不懂技术?人家技术上不比你马列国培养的差,沟通超过你。
a
apple1998
50 楼
马列国出来的坐井观天的真多。
猫爪
51 楼
各行各业都在造假
枫红满山
52 楼
也许用不了几个月,这里的喷客眼镜会碎一地
j
jw2009
53 楼
当William Shockley带着他那8个半叛徒在50年代末来到加州创业时,他们有的是实验室的知识储备(这些知识现在应该都已不是秘密了)。。但工业界应该是从无到有的开始。。为什么60年代到70年代仅仅10多年发生了那么大的变化?!
雨中的春树
54 楼
老印当然有技术好的。但也有许多技术差的。中国人技术差点可不行,自己人那关就通不过。人apple1998吃了那么多的苦才学到的技术,怎么能轻易地让你进来上班教给你啊。 =========================================================================== apple1998 发表评论于 2018-04-29 14:29:11 楼下嘲笑老印不懂技术?人家技术上不比你马列国培养的差,沟通超过你。
雨中的春树
55 楼
apple1998,你是哪个国出来的? ======================================================================= apple1998 发表评论于 2018-04-29 14:31:02 马列国出来的坐井观天的真多。
我不是愤青01
56 楼
对于这个餐馆打工者,或许是超市杀鱼的人能写出这样的文章也不错了! 但是我并不想为他点赞。能感受到他在美国打工有了点莫名的优越感,但是说穷的中国人造不出芯片,有点不敢苟同。美国确实是先进的,他们的芯片形成了一个良好的生态,中国人要超过他们一下子的确很难。但是说穷的中国人就造不出芯片,或者说现在和过去的努力没有意义,都是可耻的观点
照妖镜007
57 楼
系旅美学者,离开太久了。
茅山道士
58 楼
作者是搞比较政治学的,外行说话没几句有用的
m
mmnn66777
59 楼
华为被惩罚倒闭是早晚的事情。
白毛大侠
60 楼
不是说美国马上就不行了,而是看看各大海外论坛替美国人说话的那些东西,没有几个是有真才实学的,除了一张臭嘴,身无长物。可以推断出豢养这些畜生的美国,真的是在走下坡路啊,越来越不自信,靠这些给自己脸上抹黑的东西渲染舆论。美国人真的以为读中文的人都是小学没毕业的傻子那么好忽悠吗?
a
antonio_墨01
61 楼
实话啊
b
bingliu94301
62 楼
弯道超车是近几年常听到的词。为什么很少提凭本事直线追上?
s
sunsetocean
63 楼
学者第一要务是客观和准确,能把上海交大陈进芯片造假事件张冠李戴到同济大学,说明本文作者也是个二把刀学者。
g
gczyjmr
64 楼
我都恨死穷人了!
l
laocaige
65 楼
读之有益,三个人两种角度,A和B是一种,C是一种,我觉得还是欠缺一种,尚不完整。 围观历史,需要三种角度,还少一种是中国自立自强的积极角度。不能看着别人说的有道理就放弃自主思考,不能缺乏雄心。 当看问题的角度更完整以后,还要有一个全盘指挥,统筹考虑的决策力量。我们的制度有自身的优势。
l
laocaige
66 楼
这个评论有来有往,比前一阵子反中潮的帖子更加理性了。 一个必须承认的现实是,城内反中的越来越多。我们需要更多热爱中国的有识之士。
z
zzbb-bzbz
67 楼
中国现在比已破产的美国富得多
弟兄
68 楼
等我们搞出量子芯片也不卖给美国佬
八哥
69 楼
早就有人说过,这不是简单的贸易战,这是霸主对决,道统之争。可惜来的早了,扶不起来的阿斗,暴发户般的轻浮虚荣害人害己
想象的空间
70 楼
在中国只要政治不正确,没什么好谈的,必然是一顿人身攻击。本文的作者点出中国过去在科技方面,在芯片开发上面作虚弄假,他认为中国应该要蹲马步,实事求是再经过几代人的努力迎头赶上。本文作者的初衷是好的,但是中国狂热的网民已经容不下一丝检讨声音,二十世纪50年代曾发生大跃进,一甲子后的中国如何避免发生“芯片大跃进”,最终还是要回到作者的思路。当中国的教育已经败坏了好几代人,多数的人们不擅思考,经常以最简单的方式,文革式的语言,暴力相向作为结束,这是中国人的悲哀。
想象的空间
71 楼
中国的科技与制度落后于美国是常识的认知,而中国的人文与精神的落后表现在方方面面,这才是更令人恐惧的地方。
l
laocaige
72 楼
qi91856 发表评论于 2018-04-29 11:15:52 计算机和网络技术并非市场经济的产物,而是美国政府有组织有计划的产物。靠钱靠市场经济是砸不出高科技。 ######## 一楼是经过深层次思考的。昨日我发文干半导体"西方认真了"。综合来说,西方发展半导体是一个国家意识,这个我们忽略了。美国是靠美式的举国体制,全球体系来搞的。wintel是美国的举国体制,我们不能认为只有中国和韩国这么搞。美国利用全球资源推广wintel,而且美国非常认真全力以赴。 我们这边肯定是处于劣势。我们的优势是什么?芯片的举国体制绝对不能丢下,还要有私有资本的配合,国际市场的配合。
l
laocaige
73 楼
想象的空间 发表评论于 2018-04-29 17:30:45 中国的科技与制度落后于美国是常识的认知,而中国的人文与精神的落后表现在方方面面,这才是更令人恐惧的地方。 ++++++++++ 你具体说下,中国有什么可以改进的,一会我和你辩论。
八哥
74 楼
芯片义和团,刀枪不入
孤岛白云
75 楼
老虎拜猫学艺,刚学会三扑 ,就想干掉猫。
s
smart321
76 楼
中国必须要学会融入世界,要融入世界必须要改变意识形态,为什么要从意识形态上与世界主流对抗?这本身就很愚蠢
东边来个喇嘛
77 楼
但芯片绝对可以让人脱穷。马云刚前几天买的中天微芯片公司,花了40亿。就是一加州原英特尔公司的华人回国加入搞得。回国才两,三年,立马亿万富翁。B开头啊,lol。 而且国内卖公司好像不交税。 各位反华喷喷们,给你两年时间回国,成为一 billionaire,还坚持挂网上喷中国吗?lol
黄桷树
78 楼
大家都在说什么呀,不从全民人文建设教育思想的根本上改变,经过欺骗谎言考核单一唯分是图的十多年教育,谁都会变成大大小小的陈进吧,就算你自己可以坦然面对清贫和独醒,你的家人父母亲戚全村都会骂你不及时掌权敛财,谁都容不下你。每当国内朋友感叹国内经济秩序的混乱不堪,我提醒他们不是因为所谓制度的不够严密,而是因为整个社会的人文道德水准太差,所有现代文明下的信用手段都没有基本的道德保障,如果当真全盘照搬西方,只怕国库会被亏得精光。自从主席全面推动国学教育传统文化,人文更是全面倒退,下面不是有人发了狠话:大不了闭关锁国呗?全民蛮横无理可见一斑。
孤岛
79 楼
美国是真正的穷人,债务达23万亿美元,不是也搞出芯片了吗?穷不是问题,中国搞出了量子卫星,世界上谁搞出来了。按照西方逻辑,中国航天也不应该搞出来,高铁也不应该搞出来,中共早就应该崩溃了。可是中国就是有本事,只要想搞没有搞不成的。美国没有中国这个本事。中国会扒光美国的裤子。
五言
80 楼
靠,有人认为中国搞意识形态,中国反对资本主义吗? 中国现在比美国还要资本主义。到是有外国一直说在搞意识形态。
梦游情伤
81 楼
共产主义理想有了,就什么都有了。想当年亩产万斤的鼎盛时期几十年前就实现了,芯片是啥没什么大不了的。习二一回到意识形态就是一切的时候,梦什么就有什么。
无忌哥哥
82 楼
五言 发表评论于 2018-04-29 19:47:16 靠,有人认为中国搞意识形态,中国反对资本主义吗? 中国现在比美国还要资本主义。到是有外国一直说在搞意识形态。 —————————————— 伟大领袖、统帅、舵手、领路人刚刚组织中共中央的同志们学习了《共产党宣言》,要大家不忘初心。您这是在跟他老人家唱反调哈...
v
vawong
83 楼
这篇文章其实同样犯了老中爱犯的自以为是毛病。盲人摸象已经自己掌握了宇宙真理
l
llarry
84 楼
与美国为敌就是与常识为敌
o
oberkommando
85 楼
很多技术都需要长时间的几代人的投入,而这种甘于清贫的研究者都会被中国社会视为傻冒,可能连成各家都有困难。 这个已经不只是体制的问题而是中国急功近利的文化问题。
喜得利
86 楼
我们拳击不行,但是祖传的太极拳四两拨千斤,天下第一。 四大发明,名扬天下,无可争议天下第一。 足球也是一个叫高俅的中国人发明的! 我们高楼数天下第一! 我们还有新四大发明!正在横扫天下!
幸福的老山羊
87 楼
说的都是真话。因为作者是美籍的。
b
blanchill
88 楼
普通中国人也没有感觉到中美贸易战的影响。作者是研究政治的所以关于政治的话说的有理但是仅抓住汉芯这样一个海归骗子的事解释整个中国的科技进步就不对了。
b
blanchill
89 楼
oberkommando 发表评论于 2018-04-30 00:19:24 很多技术都需要长时间的几代人的投入,而这种甘于清贫的研究者都会被中国社会视为傻冒,可能连成各家都有困难。 这个已经不只是体制的问题而是中国急功近利的文化问题。 ======== 几代人研究的计算机和软件?微软创始人还活着吧?中国一定要重复走一次从286,从DOS过来的路吗?
没头没脑
90 楼
有一个傻子吃了一个大饼没有饱,接着吃了第二个,还是没饱。直到吃完第三个才心满意足,坐了一会儿他感叹到我真傻啊:早知道吃第三个一吃就饱,我干嘛不直接吃第三个饼。 1945年二战结束,民国政府美国签署了文化交流,其中之一有一个核子学术交流计划,民国政府派遣的留学人员不受限制的进入美国各个学术研究机构。共产党取得政权后组织的两弹一星的技术骨干基本都是来之那个时期的外派学者。没有这些学者引领和主导,中共不可能有这么大的成就。但是中共偷天换日,用第三张饼来愚弄百姓,说旧中国连一根铁钉也造不出,那时候民国政府的汉阳军工厂都造大量的枪枝弹药。共产党造谣也不打底稿,随心所欲的洗脑愚弄百姓。
燕超尘
91 楼
中国努力了40年,发展到今天已经不错了。而美国,则是长达百年的积累,还经历了两次科技革命的推动,才有今日的优势地位。 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +1
l
laocaige
92 楼
头没脑 发表评论于 2018-04-30 02:06:27 有一个傻子吃了一个大饼没有饱,接着吃了第二个,还是没饱。直到吃完第三个才心满意足,坐了一会儿他感叹到我真傻啊:早知道吃第三个一吃就饱,我干嘛不直接吃第三个饼。 1945年二战结束,民国政府美国签署了文化交流,其中之一有一个核子学术交流计划,民国政府派遣的留学人员不受限制的进入美国各个学术研究机构。共产党取得政权后组织的两弹一星的技术骨干基本都是来之那个时期的外派学者。没有这些学者引领和主导,中共不可能有这么大的成就。但是中共偷天换日,用第三张饼来愚弄百姓,说旧中国连一根铁钉也造不出,那时候民国政府的汉阳军工厂都造大量的枪枝弹药。共产党造谣也不打底稿,随心所欲的洗脑愚弄百姓。 ####### 民国的进步在于文化领域。其他领域没法和共和国比。
蜓听雨荷
93 楼
不知为啥,从来没听说过英美想国产化,是他们傻吗?
青衣侠
94 楼
“到了中美贸易战的这一天,我们才发现,一些吹得神乎其神的科技神话、工业神话,真的是神话。” ——所以,用贸易战来刺破一些神话泡沫,也不无助益。没有这场贸易战,我们就仍然在泡沫中晕晕乎乎,忘乎所以。贸易战一来,很多泡沫就破灭了,被打回原形了。所以这是好事,至于作者说的“单芯片Transceiver方案提升了基站芯片的门槛,使得国产厂商更加难以切入”。那就不要用单芯片了,我就用10片芯片,20片芯片来做嘛,只要功能能够实现,做得大一点、笨重一点也无所谓。总之,既不要忘乎所以,也不要妄自菲薄,我们的基础在哪里,就双脚站在稳在哪里,从这个基础出发向前发展。不要想一天就建成个“罗马”,也不要认为中国人就永远也建不成一个“罗马”,给你100万年也不行。两种思维方式都不对,中国与世界先进水平之间的差距是在缩小,而不是在拉大,这个总体判断没有错。
幸福的老山羊
95 楼
很多人不相信,只因你们对电子it行业太不了解了。内行的人没有一个敢出来说要弯道直道超车,出来说话打鸡血的都是外行。
天上之蛙
96 楼
第三是,从一个外国科学家的角度,看待我们的国家,其优点和缺点,分别是什么? C是我在美国的房东的朋友 —————————————————————————————————————————————————————————————————————— 一个美国科学家在美国还要租房子????
c
chinomango
97 楼
作者对芯片行业充满了无知和偏见。如果这种人将来制定政策,比文盲还糟糕。
j
jingjin9
98 楼
中国的科技水平到底怎样,不要说芯片,就是圆珠笔芯都造不出。年前国内一则报道引起很多人关注:“如果不是李克强总理说出来,估计好多人都不知道。3000多家制笔企业、20余万从业人口、年产圆珠笔400多亿支……中国已经成为当之无愧的制笔大国,但一连串值得骄傲的数字背后,却是核心技术和材料高度依赖进口、劣质假冒产品泛滥的尴尬局面,大量的圆珠笔笔头的‘球珠’还需要进口。” 为什么会这样?心不正,造不出好芯。美国为什么科技那么发达?是它的那种制度鼓励创新、尊重科技,保护知识产权,哎,讲到底,还是它的民主、自由、法治。五四时先贤就说要引进“德先生”和“赛先生”,“德”在前,“赛”在后,因为没有民主法治,即使搞出芯片,也会立即被剽窃、盗用,得不到保护,最后使谁都不愿当那个冤大头去砸重金、花时间潜心搞研发,都想走捷径。其实中国改革开放40年了,科技还停留在“无芯缺魂”的状态,不就是这样造成的吗?如果可以,这么多年了,芯片应该早就有了,否则,今后还是不行,即使靠举国体制搞出芯片,很多配套的东西还是不行,不成体系。
栾世清
99 楼
开发科技产品通常要过 技术,资金和市场三关。中国发展芯片则主要是技术的攻关。 通过运用好资金和市场的帮助,芯片攻关就好做很多。 中国可以通过分步走,从易到难,多管齐下,民间招贤等方法发展自己的芯片。 具体步骤可以是这样的: 1. 公布拨出一笔资金,其中一个百分比是只对成果发放的奖金 2. 征集各种方面的意见书,可行性报告,奖励入选者 3. 将开发工作分成多种管道来做:国家科研主导的,国家和有能力的现有芯片公司合作的,私人公司自身的科研项目 4. 首先攻关使用量大的中档芯片,比如用在手机和手提电脑的部分芯片,它们提供的经验和市场盈利会继续推动芯片研究 5. 招揽人才 6. 分析关键问题,定出攻关项目,任务细化 7. 安排各种软件,硬件的开发,和材料的攻关,供应,生产。 8. 统筹各方努力,监督资金使用和进展
A
AlainDelon
100 楼
作者肖小帮,系旅美学者,研究方向是比较政治学。 ————————————————————————————————————— 政治学层面的分析少了些,好像更多的是经济文化学或文化心理学臆想。 归纳旅美学者的结论: A 中国人做不好芯片,是因为我们我们人穷,心大,志短。B 中国人普遍人穷、心大、志短,所以出现系统性作假。C 系统性作假自然地嫁接在好大喜功的国民心理中,终于成为“大国崛起”的内芯。