美国安顾问苏利文:期待改变中国体制是一个“错误”

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Toutiao
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【一周热点回顾】美国国家安全顾问苏利文称,拜登政府无意重复此前对华政策中的“其中一个错误”,即寻求给中国体制带来“根本转变”。https://t.co/SNKb0RvElk

— BBC News 中文 (@bbcchinese) November 14, 2021

美国国家安全顾问杰克·苏利文(Jake Sullivan)近日表示,拜登(Joe Biden)政府无意重复此前对华政策中的“其中一个错误”,即寻求给中国体制带来“根本转变”。

苏利文在接受美国媒体CNN的专访时表示,美国正寻求“与中国共存”,而非遏制中国或发动新冷战。他的言论再次体现了华盛顿试图缓解日趋紧张的中美关系。

在他做出上述表态后,中国官方媒体《环球时报》将其形容为“温和”的言辞,但该报引述专家警告称,中国应对美国对华政策的两面性“保持警惕”。

“一个错误”

在周日(11月7日)播出的采访中,美国国家安全顾问苏利文表示,美国政府对华政策的目标是创造一种环境,使两个大国在可预见的未来“必须在国际体系中运作”。

他称,华盛顿希望国际体系中的这种共存能“有利于美国的利益和价值观”。他表示,北京在很多问题上确实有不同做法,这将让两国面临竞争。

但苏利文强调,美国不会重蹈覆辙,发动新的冷战。

“我认为,以往对华政策的其中一个错误是,有观点认为,通过美国的政策,我们将从根本上改变中国的制度,而这不是拜登政府的目标,”他说道。

“拜登政府的目标是塑造国际环境,使其更有利于美国及其盟友和伙伴的利益和价值观,也更有利于志同道合的民主国家。这并不是要给中国本身带来一些根本性的转变,”他补充说。

今年10月初,苏利文在瑞士与中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪举行了会谈。目前,中美两国在从人权问题到军事和贸易等多个领域存在分歧。

在采访中,苏利文还谈及台湾问题,他重申美国将坚持“一个中国”政策和《与台湾关系法》(Taiwan Relations Act),并对中国“在一定程度上动摇两岸关系安全与稳定的活动表示关切”。

“从根本上说,我们所寻求的是维持和平与稳定,也就是维持现状,”他说道。

安抚中国?

中国战略分析智库研究员邓聿文对BBC表示,苏利文的讲话有“安抚中国”的意图。

他表示,美国或许已意识到面对中国这样一个庞大国家,美国无力改变中国的体制,“与其做不到,不如给对方吃一颗定心丸”。

“经过一段时间中美两国进行了多次‘互动过招’后,美国意识到如果不向中方发出这种明确的信号,可能会使中国产生误判,”邓聿文说。

美中关系自2018以来持续恶化,拜登在今年1月入主白宫后,两国关系并未见到改善。在3月举行的阿拉斯加会谈上,两国最高外交官甚至罕见公开互呛,而在10月美国总统拜登和国务卿布林肯(Antony Blinken)相继就台湾问题发声后,再次引发中国的严厉抨击。

但与此同时,两国也频繁进行高层对话。今年9月,习近平和拜登进行了自后者上任以来的第二次电话交谈。两人提到要“避免误解、误判和意外冲突”,并推进在其他议题上的协调和合作。10月底,布林肯和中国外长王毅在罗马会面,双方再次表示了管控分歧的意图。

“我觉得中国可能不大会相信他的话,北京一贯说‘听其言,观其行’,中共可能还是要看到实际的行动,”邓聿文补充道。“目前的情况还是难以打消北京的疑虑的。”

中国官媒《环球时报》周一(11月8日)发文称,苏利文的言论暗示了美中关系的缓和基调,但“光说是不够的”。

文章引述中国社会科学院美国研究所研究员吕祥称,虽然苏利文试图淡化对中国的措辞,但他“暗示了拜登政府的目的是营造一个不利于中国的环境。”

苏利文在采访中表示,白宫一直在强化与盟友的合作,以让中国承担责任,并且保证中国向其他伙伴施压将最终失败。

“在我看来,这是衡量我们的政策是否成功的更好标准,而不是中国是否与美国就经济、气候或其他问题签署一份文件,”他说道。

苏联结局不可复制?

2019年,当时还未上任的苏利文便与美国前亚太事务助理国务卿、现任国家安全委员会印太协调员库尔特·坎贝尔(Kurt Campbell)共同撰写了一篇题为《没有灾难的竞争:美国如何既挑战中国又与之共存》的分析,阐述了他们对于美国对华政策的看法。

文章认为,美国的对华战略应寻求一种在有利于美国利益和价值观的条件下,保持头脑清晰的稳定共存状态,而不是寄希望于一个类似于冷战的结局。

“与苏联不同的是,中国已深深融入世界,并与美国经济交织在一起,”文章称。“今天的中国在经济上更强大,在外交上更老练,在意识形态上也比以前的苏联更灵活。”

邓聿文认为,从历史来看,中美建交40多年来,美国虽然寄希望于中国的民主转型或政权转变,但在大多数时候都没有“赤裸裸地讲出来”。

但美国前总统特朗普(Donald Trump)执政时期,很多问题被放上台面,其政府的多位幕僚都将炮火直接对准中国体制。2020年7月,时任国务卿蓬佩奥(Mike Pompeo)公开呼吁盟国和中国人民与美国携手合作,改变中共的方向。

然而,苏利文在文章中认为,尽管中国面临诸多挑战,但中共表现出了“非凡的环境适应能力”。在大规模监控和人工智能的助力下,改革或革命所需的集体行动难以组织。他表示,即使中国真的崩溃,也很可能是内部动力的结果,而非美国的压力。

即使在中国之外,也有很多迹象显示民主党政府试图避免公开将改变他国体制与外交目标联系起来。

今年8月底,拜登在就阿富汗问题向全国发表讲话时表示,美国从阿富汗撤军,标志着将“结束通过大规模军事行动改造其他国家的时代”。

“捍卫普世价值,解决全球性挑战,绝不能单枪匹马,”苏利文在文章中写道。“美国的任何战略要想奏效,都必须从盟友开始。”

时光的酒
1 楼
一百多年前,西方国家来到太平天国大本营,也是想把太平天国纳入他们宗教。结果发现,太平天国是个彻头彻尾的邪教。 今天西方国家在对付土共问题上,又在重复同样的错误。
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wujiandao
2 楼
Fucking dem shitheads. You don't want change them, they want to change you.
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5mslj
3 楼
lostman 发表评论于 2021-11-14 10:25:38 沙雕美国佬,现在唯一能减少损失的,就是脱钩,再勾兑下去,死定。 你投钱发明的技术,人家偷来,一下子节省了研发成本,再加上要钱不要命的屁民,美国佬死定没活路。 ———————————- 话粗理不糙 lol 确实是这样
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5mslj
4 楼
abraham007 发表评论于 2021-11-14 10:08:53 喜欢管闲事也许是一神教,具体说是福音派骨子里头的东西吧。中国人就没这毛病,比如我就觉得美国现在黑木莫三没包皮红脖子吵吵闹闹的体制挺好玩得,可千万别改,呵呵 ————————————— 我发现五毛就喜欢扯淡 你主子的思想,是要革命的,是要解放全人类的,你祖宗马克思,你忘了?
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MovingTarget
5 楼
这苏利文摆明了在打蓬佩奥和余茂春的耳光啊。 这么响亮,五分听见没有?
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tony0101
6 楼
拜登这个怂货,快洗洗睡吧,让川普回来继续揍土共
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fll2012
7 楼
最大的错误就是吧中国带入了全球化
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MovingTarget
8 楼
美国自己对自己的体制都慢慢失去信心了,在美国推崇的价值体系里面,美国政府实行的就是暴政,美国的警察就是刽子手,美国的总统,川普到拜登,哪个不是独裁者?怎么去要求中国抄作业?
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FollowNature
9 楼
民主是好东西,也是中国人民追求的目标,但中国不急,慢慢来。先发展经济,发展教育,三十年后的中国,将会有一个不一样的制度。
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MovingTarget
10 楼
美国自己都想把自己政治体制推倒重来,怎么可能去指导一个自信的蒸蒸日上的中国? 五分想明白没有? 我怀疑很多五分真实的想法是要拖中国下水。
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showers
11 楼
读书人的幼稚
理查
12 楼
与病毒共存是对的, 与中共共存是错误。
读者A
13 楼
看看本线流氓传粉的评论,就知道苏利文对了: 即使改变体制,也改不了流氓的党文化,苏联改变体制,俄国还是流氓国家。新纳粹不比赤纳粹好多少
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MovingTarget
14 楼
五分几乎在每个帖子里面都狠抽自己价值观的耳光。 在普世价值里面,不同信仰是都能被这个体系包含的。 你先不说中共教是不是太平天国教,哪怕就是,依你的价值观不也要包容? 你不是天天谴责中共不包容伊斯兰吗?你自己却叫嚣要对付中共的信仰了? 说现实一点,中共什么时候有伊斯兰那么激动对抗西方文明? 这五分说来说去就是无法接受中共成功的事实。 ————- 时光的酒 发表评论于 2021-11-14 11:17:26 一百多年前,西方国家来到太平天国大本营,也是想把太平天国纳入他们宗教。结果发现,太平天国是个彻头彻尾的邪教。 今天西方国家在对付土共问题上,又在重复同样的错误。
柳小波
15 楼
新版张伯伦 喂饱希特勒,可以保欧洲一代人的和平 “捷克斯洛伐克政府表示拒绝该协定,但英法表示,如果捷克斯洛伐克政府不同意,那么英法就没有义务协防捷克。最终,捷克斯洛伐克政府妥协,同意割让领土。张伯伦对此毫不怀疑,回到伦敦下飞机的时候,还兴高采烈地声称,他带回了“我们时代的和平”(Peace for our time)”
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bullmax
16 楼
和平演变失败了 美国的目的是建立一个以美国为教主,民主普世为宗教的种姓体制,这样美国可以永远统治地球,可是中国从来就是一个世俗社会,人们信奉的是王侯将相宁有种乎,所以美国以基督教为蓝本的价值观体系最终还是得不到中国人的认同
柳小波
17 楼
东方明珠中国风 发表评论于 2021-11-14 10:24:00一个国家如果让大众天天为政治操碎了心,那是政府无能的表现。 ====== 翻译一下:让猪有思想,是猪圈管理者的无能 所以,防火墙什么的,非常有必要
白镜天
18 楼
苏利文是一位聪明而深入的美国政坛明星。
四国迷
19 楼
谁介意资本主义还是社会主义? 早就大同小异,独裁是最有害,川普是,习是。江胡的时代是比较适合中国的
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bullmax
20 楼
中国不急,美国急 FollowNature 发表评论于 2021-11-14 11:37:00 民主是好东西,也是中国人民追求的目标,但中国不急,慢慢来。先发展经济,发展教育,三十年后的中国,将会有一个不一样的制度。
四国迷
21 楼
对中国有益的江胡时代—“集体领导”
柳小波
22 楼
MovingTarget 发表评论于 2021-11-14 11:57:49 五分几乎在每个帖子里面都狠抽自己价值观的耳光。 在普世价值里面,不同信仰是都能被这个体系包含的。 ======= 不是你信仰什么就必须“包容”的,你信仰一夫多妻,乱伦,必不受普世价值的包容 共产党的那一套专制独裁,也是一样
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hppyny
23 楼
在现代文明社会,实行民主,不管你是国家领导人还是普通民众,还是左派还是右派,是资产阶级还是无产阶级,是富人还是穷人,你都是人民的一员,有平等的投票权,人民选举出国家领导人和人民代表。在现代文明社会,实行法治,法律为王,不管你是国家领导人或普通民众,都受法律的保护和约束。民主制度并不一定是完美的,但它因为使政府代表人民的意愿,它给社会带来稳定。民主不一定能让一个国家强盛,但它能提供一个自由公平的社会环境,从而能最大程度地发挥人民的创造性和积极性,最终一个国家能发展到什么程度取决于这个国家人民的勤劳和智慧程度。因为民主制度有权力制衡,可能使决策缓慢,似乎没有效率,但也正因为有权力制衡, 使其决策必须考虑各种反对意见, 从而做出合理决策。权力制衡使领导人不能为所欲为,避免他犯重大错误,将国家带入歧途。一个社会不需要发展多快,而需要发展稳定。独裁统治者听不见意见,其他人也不敢提意见,所以独裁统治者往往会做出狂妄和愚蠢的决定,给国家和人民带来重大灾难。
点点点点点
24 楼
中国到今天改不改变都不是美国能说的算的,就像朝鲜一样,你说他人民不幸福,但他自己的调研说很幸福。只有朝鲜政府不倒,你永远不可能知道真相。
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tesuji
25 楼
FollowNature 发表评论于 2021-11-14 11:37:00 民主是好东西,也是中国人民追求的目标,但中国不急,慢慢来。先发展经济,发展教育,三十年后的中国,将会有一个不一样的制度。 === 这是肯定,但那个时候的制度叫什么就不知道了,中国相对于西方国家的优势之一就是不拘一格,而且具有强大的吸收消化之能力。
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tesuji
26 楼
hppyny 发表评论于 2021-11-14 12:09:00 、、、民主不一定能让一个国家强盛,但它能提供、、、 === 在一个没有竞争的世界,你说的或许是对的,但这个世界是一个丛林世界,这是为什么古希腊和古罗马最后都消失了。
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Fishman1962
27 楼
The title should be changed to: 期待white people accepts the China as a superpower nation/country 是一个“错误”
重新思考
28 楼
tony0101 发表评论于 2021-11-14 11:29:00拜登这个怂货,快洗洗睡吧,让川普回来继续揍土共 =========================== 怕的是土共還沒傷皮毛,在美華裔已被歧視,槍殺,暴打並全關進川普的仇恨集中營了!土共還是老樣,台灣還是川普的筆尖,你還是染不成白色也進不了川普的白人圈!
何西2017
29 楼
中国外交官一直称美国是全球人们的民主灯塔,不代表中国现在就能照搬西方民主方式,两套体系和制度之间不是你死我活的关系
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feishi
30 楼
最想搞乱中国的是中共的反对党们,从海外论坛就可见一斑,小到某功大到台湾政权,美国是其靠山罢了。然而,搞乱了中国对谁都没有什么好处,倒霉的是中国老百姓和华夏大地,连带亚洲各国,美国都不知能跟谁来打交道和做生意了。伊拉克已是前车之鉴。美国的对华政策也有历史脉络,非川普派可以根本改变。
闲聊几句
31 楼
美国人的毛病就是总是觉得自己是对的,总想把自己的东西强加给别人,中国实际上一直在变,包括自由和民主,只是步伐不及西方国家希望的那么快,问题是西方并不是真的希望中国变的强大,所以中国的路还是要有中国人自己来决定比较好。
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MovingTarget
32 楼
中共从来没有说过自己反对民主。在中共的模式里面,人民也有渠道影响政治决策。每个人都有机会入党提干。最后你可以接习近平的班啊。你没有被剥夺这个机会。好歹中共国不存在世袭国王与贵族。 所以关键的差别不在这个民主概念的描述上面。 关键的关键是民主的概念最终实现了一个什么治理方案,达到到了什么社会效果。 而正是在这最终的结果上面,美国模式露了怯。 而五分不愿意面对这个结果,却一味argue 中国作业没有follow 西方的剧本。
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hppyny
33 楼
“落后就会挨打”, 这是中共知道自己政治上不文明,早晚要挨打,所以积极发展经济和军事力量。不是落后就会挨打,世界上那么多经济军事落后的国家也没有挨打,挨打的都是政治上落后的,最会被挨打(被世界人民群殴)的是政治上落后同时经济和军事上强大的政权如二战时的日本/德国,还有如今的中共。习近平所说的强大是指要经济和军事强大,但它政治上却很落后,还是封建专制统治现在又发展成了法西斯强人统治,有这样的统治,世界会反对和抵制,那中国怎么能继续发展?法西斯最后的结果是发动战争给世界带来灾难,最后被世界群殴而死。
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gege59866
34 楼
好文惊语:漫天霾: 不要迷信代议制民主 https://www.aboluowang.com/2021/1106/1668510.htmlhttps://www.aboluowang.com/2021/1106/1668510.html 自由就是财产权 , 各自保有财产权,自我决策、自我负责、自由选择、互不侵犯就好了。 民主就是可以对他人的财产公开地主张权利,就是侵犯财产权。最擅长的就是混淆概念,搞语言腐败,以便从中谋求自己不可告人的利益。 民主即强制。我们并不需要所谓的民主。
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gege59866
35 楼
好文惊语:涌入丹麦后,难民集体崩溃:这就是童话王国的生活! https://www.aboluowang.com/2021/1107/1668943.html
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hppyny
36 楼
在中国,有类似于美国众议院的人民代表大会,也有类似美国参议院的政治协商会议,但两会的代表都是党选定的不是人民选的,所以人民代表大会是橡皮图章,政治协商会议是花瓶。在基层选举中,由党选定人民代表的候选人,再由人民从中选出人民代表。在国家领导人的选举中,由党选定人民代表和国家领导人,再由党选定的人民代表“选出”党选定的国家领导人。这就是中共所说的“全过程民主”.
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hppyny
37 楼
共产党领导的社会主义社会(中国特色社会主义)到底是怎样的一种社会?比较一下就知道它是多么邪恶的社会,不比不知道,一比吓一跳。共产主义/社会主义社会:经济上实行生产资料公有制,政治上实行公权力公有(民主选举决定公权力);共产党领导的社会主义社会:实行生产资料公有制,公权力私有(共产党霸占公权力还想一直霸占下去);现代文明社会:实行生产资料私有制,公权力公有。历史已经证明实行生产资料公有制不能激发人民的工作积极性会导致社会贫穷,所以现代文明社会不实行生产资料公有制。国家是属于所有人民的,需要由人民选举决定公权力, 所以现代文明社会实行民主法治。通过比较可以看出:共产党领导的社会主义社会不同于共产主义/社会主义社会,也和现代文明社会背道而驰。它是打着共产主义/社会主义社会的旗号实现共产党霸占国家权力和社会资源的奴隶社会,人民没有政治自由也没有多少经济自由, 对现在拥有的一切,需要向党感恩,如果反对党的领导,一切就会被党剥夺。共产党的权力来自枪杆子, 不是来之人民的选举, 也不受人民监督,造成它为所欲为,专制又腐败,它极其不得人心,大多数共产政权(包括头号共产政权苏联)已经土崩瓦解,中共靠镇压1989年发生的学生民主运动和引进资本主义市场经济发展了经济才苟延残喘到现在。中共会怎样灭亡?预计会因为发动武统台湾的侵略战争而引火烧身,被世界人民群殴而亡。贪婪的崇尚权力和武力的中共不满足于在大陆实行专制统治,还想要在民主的台湾扩张其专制统治, 最终亡于用武力扩张专制的侵略战争中,也是命中注定,罪有应得,死有余辜。
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MovingTarget
38 楼
五分没有水平,就知道瞎抬杠。一夫多妻和乱伦根本就不是普世价值层面的问题。 再说西方开放婚姻都有,一夫多妻,一妻多夫算什么。 ———- 柳小波 发表评论于 2021-11-14 12:08:23 MovingTarget 发表评论于 2021-11-14 11:57:49 五分几乎在每个帖子里面都狠抽自己价值观的耳光。 在普世价值里面,不同信仰是都能被这个体系包含的。 ======= 不是你信仰什么就必须“包容”的,你信仰一夫多妻,乱伦,必不受普世价值的包容
一条小路
39 楼
美國應該讓習二胖來當總統,改變美國也是一個錯誤。
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hppyny
40 楼
外面的世界已经是文明世界,但土匪出身的中共还在带领大陆人民信奉“弱肉强食”的野蛮丛林规则,和有同样价值观的信奉专制和武力的德国纳粹一样,预计中共最后会灭亡于扩张专制的武力战争中。中国大陆像一个信奉专制和武力的强壮的土匪, 而台湾像一个信奉民主法治现代文明的弱小女子, 土匪想要强娶此女子, 让她受他奴役,有这样霸道的事情?中国大陆人民已经不幸成了中共的奴隶,中共还想把台湾人民变成它的奴隶,中国的国歌唱得好,它一直在提醒大陆和台湾人民:起来,不愿做奴隶的人们。。奴隶制肯定会灭亡,那些依赖为中共唱赞歌活着的人还是想想没有了中共你们靠什么为生?
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MovingTarget
41 楼
@hppyny 你入党不就完了,中国是党国,但每个公民都有入党的机会。 你西方社会的政治参与也有门槛的。 大家都知道有这个门槛的政治机制是健康的。 五分还是不能面对中共的制度事实上是成功的。
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jinzhengping
42 楼
最大的错误是把第三世界的就业机会统统移到中国去了 中共再拿了苦命钱收买穷天下
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hppyny
43 楼
中国共产党的本质是什么?它崇尚权力和武力,使用武力夺取权力,再用武力维护权力和扩张权力。它讲党性不讲人性,为了目的不择手段包括不惜牺牲不计其数人民的生命。它好话说尽,坏事做绝,利用人民对“自由民主/共产主义/社会主义”的向往,让人民为了它打天下,但却被骗入了它控制的奴隶社会。利用爱国主义/民族主义, 让人民为保卫党的政权和扩张党的政权而服务甚至付出生命。中共的统治模式是一手枪杆子一手笔杆子,两手都要硬,使用笔杆子进行宣传洗脑,使大多数人服从党的统治,对仍然不服的人使用枪杆子。对握有枪杆子和笔杆子的从业人员(军队/警察/媒体等)首先加强思想教育并给予优厚待遇。总而言之,中共就是一个表面“伟光正”实际“假大空”的享有多重头衔(土匪,强盗,骗子,流氓,无赖)的黑社会组织。希望中国人民和世界人民早日认识它的本质,这样才能不受蒙蔽,避免被利用而受到伤害。
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abraham007
44 楼
杀良冒功也不是第一次了,突然上纲上线不好吧,呵呵
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hppyny
45 楼
共产党宣传要“为人民服务”,但是共产党的权力不受人民选举和监督,没有体制逼迫党为人民服务,所以以权谋私/权钱交易盛行,“为人民服务”成了“为人民币服务”。中国最大的贪官是谁?是习特勒,他似乎不贪钱但极端贪权,他不满足于当“中共/中国领袖”, 还梦想当“世界领袖”,喜欢“万民崇拜/万邦来朝”的景象, 他已集所有权力于一身,但还想连任,拥有所有权力又不受约束,他就可以为所欲为,他不顾中国还有几亿低收入人群,任意挥霍国家财富用于各种对外大撒币/对外对内大肆宣传党的功绩/举办各种阅兵活动/军事演习,他要求全民学习习思想,限制言论自由/新闻自由,最可怕的是他想要发动武统台湾的战争:不惜牺牲人民的生命和国家的经济发展也要想把从不属于中华人民共和国管辖的民主的台湾置于中共的专制统治之下, 将中华民族再次带入苦难深渊。他借用“民族复兴”的名义, 对内压制,对外侵略扩张,习近平搞的其实是可怕的法西斯主义。
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tesuji
46 楼
hppyny 发表评论于 2021-11-14 13:02:00 在中国,有类似于美国众议院的人民代表大会,、、、这就是中共所说的“全过程民主”? === 我认为(或许和中共说的不一样)所谓“全过程民主”就是中国的政府官员是从基层一步步走上去的,这是一个(民主)筛选过程,而选举民主是坐直升飞机,有钱或有名(比如演员),即使没有一天政府工作经验也可以当总统。
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jinzhengping
47 楼
中国共产党的本质是什么? 哈哈哈 它们要埋葬资产阶级而独霸天下
柳小波
48 楼
移动靶五毛,普世价值,顾名思义,就是人类普遍承认的基本原则 不得乱伦,不得偷盗,不得杀人,不得种族歧视等等,都是最基本的普世价值。 不知道你们“有共产主义特色”的“普世价值”讲的都是什么?
柳小波
49 楼
tesuji五毛,从基层一步步走上去,和民主有一丝一毫的关系? 除了金二金三两个世袭的,还有哪个公认的独裁者不是“从基层一步步走上去”的?
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MarsFather
50 楼
搞和平演变的尼克松主义早就被蓬皮欧在尼克松图书馆的讲话从头到尾推倒了。苏利文炒什么冷饭呢!
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5mslj
51 楼
民主的直接意思就是民做主 中国官员一级级上去,越到高级别,权力的内幕交易越多,这和屁民根本没有关系,和民主根本扯不上边。
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5mslj
52 楼
闲聊几句 发表评论于 2021-11-14 12:42:00 美国人的毛病就是总是觉得自己是对的,总想把自己的东西强加给别人,中国实际上一直在变,包括自由和民主,只是步伐不及西方国家希望的那么快,问题是西方并不是真的希望中国变的强大,所以中国的路还是要有中国人自己来决定比较好。 ——————————————- 中国的道路自己决定,怎么决定,你告诉大家一个途径。 习改成永远执政,全中国人民都表示过同意了? 你应该这么说,中国的道路还是由一尊自己来决定比较好。
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starwars
53 楼
想亲共得点好处?
柳小波
54 楼
starwars 发表评论于 2021-11-14 13:44:47想亲共得点好处? ===== 2%,不能再多了
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hppyny
55 楼
中共和希特勒有一样的价值观:胜者为王,败者为寇。
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tesuji
56 楼
柳小波 发表评论于 2021-11-14 13:33:07 tesuji五毛,从基层一步步走上去,和民主有一丝一毫的关系? 除了金二金三两个世袭的,还有哪个公认的独裁者不是“从基层一步步走上去”的? === 张口说别人五毛只能证明你是带任务搞宣传的,想用帽子压住别人给自己加分,这招数在文革时学的吧?从基层一步步走上去当然是一个民主筛选过程,因为你必须在当地做出成绩才能升迁,这个过程要走许多年,经过许多眼睛,被很多人评价,相比之下,西方的投票选举,参选人你过去可能都没听说过,也没有行政经验,仅凭辩论时画的大饼是否中你的意,或抹黑别人时是否和你一样会扣帽子,或因党派,或只是名字你是否喜欢就选,哪怕这个人没当过一天厨师,这是民主?呵呵,可能也是,这是为什么波兰的喜剧演员,为什么川普,甚至为什么希特勒能通过投票选举当上国家最高领导人。
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hppyny
57 楼
希特勒名言:(和中共价值观一致)生命不允许脆弱,胜利才是判断善恶的唯一标准。我军的信念是不择手段打败敌人 人类在永恒的斗争中强大,在永恒的和平中灭亡。 这个世界没有正义与邪恶,没有好与坏,被称为“好”的是那些实力强的人。 胜者为王,败者为寇。我知道明天全世界的人都会因为我战败而责备我, 但那又有什么呢?” 动员民众不能用爱, 要用仇恨, 仇恨是最好的凝聚力。世界上变革的最强推动力不是统治群众的科学认识,而是赋予群众以力量的狂热,有时甚至是驱赶民众向前的歇斯底里。伟大的说谎者同时也是伟大的魔术师。一个领袖,一种群众,一个国家。 大众就像是个任我为所欲为的女人。
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tesuji
58 楼
柳小波 发表评论于 2021-11-14 13:33:07 tesuji五毛,从基层一步步走上去,和民主有一丝一毫的关系? 除了金二金三两个世袭的,还有哪个公认的独裁者不是“从基层一步步走上去”的? === 哦,忘了说希特勒不是“从基层一步步走上去”,是选举上台的。
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tesuji
59 楼
hppyny 发表评论于 2021-11-14 14:06:00 希特勒名言:(和中共价值观一致)生命不允许脆弱,胜利才是判断善恶的唯一标准。我军的信念是不择手段打败敌人 人类在永恒的斗争中强大,在永恒的和平中灭亡。 这个世界没有正义与邪恶,没有好与坏,被称为“好”的是那些实力强的人。 胜者为王,败者为寇。我知道明天全世界的人都会因为我战败而责备我, 但那又有什么呢?” 动员民众不能用爱, 要用仇恨, 仇恨是最好的凝聚力。世界上变革的最强推动力不是统治群众的科学认识,而是赋予群众以力量的狂热,有时甚至是驱赶民众向前的歇斯底里。伟大的说谎者同时也是伟大的魔术师。一个领袖,一种群众,一个国家。 大众就像是个任我为所欲为的女人。 === 你其实在这里证明投票选举的危险性,一步步从基层走上去的国家领导人一般不会是疯子。
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teddy153153
60 楼
美国终于认识到受到反华反共人士的误导,制定的国策是愚蠢的
闲聊几句
61 楼
如果你的脑袋不是埋在沙子里的话,你应该知道西方人士曾经在中国做过民意调查,结论就是共产党政权的支持率很高。中国的政治是不完善,有需要改进的必要,担不是按照西方人指定的路线和步伐改,你放心,习近平他搞不了终身制,中国已经不是毛泽东时代的中国。 美国和西方国家推行民主自由的最大失败是对待解体后的俄国,没能帮助俄国融入西方体系,让中国人看清了西方国家的真面目。美国人真的在乎民主自由的话,那沙特政权就不可能存在。如果西方社会真的关心人权的话,那利比亚人民的生活就不会是今天这个样子。美国称印度是最大的民主国家,那印度的等级制度和民主自由人人平等相符吗?还是管好自己的事,少给别国人民惹事。 ------------------------------------------------- 5mslj 发表评论于 2021-11-14 13:40:41 中国的道路自己决定,怎么决定,你告诉大家一个途径。 习改成永远执政,全中国人民都表示过同意了? 你应该这么说,中国的道路还是由一尊自己来决定比较好。
天台坐客
62 楼
从此各玩各的
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ali88
63 楼
hppyny 发表评论于 2021-11-14 14:06:00 希特勒名言:(和中共价值观一致)生命不允许脆弱,胜利才是判断善恶的唯一标准。我军的信念是不择手段打败敌人 人类在永恒的斗争中强大,在永恒的和平中灭亡。 这个世界没有正义与邪恶,没有好与坏,被称为“好”的是那些实力强的人。 胜者为王,败者为寇。我知道明天全世界的人都会因为我战败而责备我, 但那又有什么呢? ++++++++++++++ 红粉五毛经常这样讲,与希特勒惊人地相似。
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ali88
64 楼
闲聊几句 发表评论于 2021-11-14 14:29:59 如果你的脑袋不是埋在沙子里的话,你应该知道西方人士曾经在中国做过民意调查,结论就是共产党政权的支持率很高。中国的政治是不完善,有需要改进的必要,担不是按照西方人指定的路线和步伐改,你放心,习近平他搞不了终身制,中国已经不是毛泽东时代的中国。 ------------ 当年希特勒的支持率也很高。 毛泽东的支持率最高。 能说明什么?洗脑成功了。 习近平连任已经几乎肯定了,终身制成功在望:能连任一次为什么不继续连任下去?普京是不是终身制?毛泽东、斯大林包括邓小平,谁主动放弃权利不终身制了?普京、习近平会有什么区别?习近平修宪废除任期制目的何在?为了后人乘凉吗? 你的脑袋已经是埋在沙子里了吧!
闲聊一二
65 楼
以中国的体量,不是美国能够“从根本上”改变的,美国现在实力下降,这种力不从心的任务,早就该放弃了。之前的政客们未必看不到这点,只是选举需要有个衰退的替罪羊,不得不杀人八百自损一千的干下去。到这一届实在是干不动了,想扭转民众(其实就是舆论)的预期了。 当然,到下次大选,可能口号又会改过来
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a7a8
66 楼
想什么呢?中国买了美国那么多国债,也没要求美国改成社会主义啊?
闲聊几句
67 楼
ali88, 你有种就去学习孙中山,去推翻共产党,我乐观其成,没那胆就别瞎扯。美国为什么允许沙特政权存在而非要改变中国呢?不都是集权国家吗?
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zzbb-bzbz
68 楼
民主就是没主,美国才能乘虚而入,实现美主
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ali88
69 楼
美国人关心不关心中国的体制,有什么关系? 如果中国人自己都不关心,甚至拥护中共,自觉做到几个维护,那就继续在专制泥潭里打滚吧! 就像前苏联。美帝不想改变苏联吗?体量太大,改变不了。一方面说美帝亡我之心不死,另一方面天朝何时忘了亡美帝之心? 最终就是两种制度并存竞争,看谁胜出。 都快到2022了,经验已经足够多了。小学生还能变出什么花样来?小学生当年耳熟能详的是“苏联的今天就是我们的明天”。结局不过如此,过程不同而已。
闲聊几句
70 楼
既然是竞争,那就竞争好了,为什么老想着改变别人呢?纵观过去几十年是中国干涉别国多还是美国和西方国家多?
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ali88
71 楼
闲聊几句 发表评论于 2021-11-14 15:05:00ali88, 你有种就去学习孙中山,去推翻共产党,我乐观其成,没那胆就别瞎扯。美国为什么允许沙特政权存在而非要改变中国呢?不都是集权国家吗? +++++++++++++ 据考证,武昌起义满清被推翻的时候,孙中山可能正在美国的中餐馆端盘子。满清被推翻,跟孙中山没啥关系。 我都觉得没有孙中山,可能就没有中共。中共对孙中山一直感恩戴德,不是没有原因。 我想说的是,历史自有其自然进程,你不用着急,非要去学孙大炮。满清亡国,始于四川的什么筑路运动。我看,其实没有这个运动,也会有别的事件作导火索。 满清看似固若金汤,“我们有兵”,还有像前苏联那样的庞然大物,垮塌还不是一瞬间?
打街
72 楼
2021年了,还有人相信美国推动民主,有这么傻吗?
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ali88
73 楼
2022年了,还有人相信专制更好,傻到家了吧?
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XM25
74 楼
闲聊几句 发表评论于 2021-11-14 15:05:00 ali88, 你有种就去学习孙中山,去推翻共产党,我乐观其成,没那胆就别瞎扯。美国为什么允许沙特政权存在而非要改变中国呢?不都是集权国家吗? ============ 你支持中共,却不读读它的圣经共产党宣言。你知道共产党要干什么吗?它要团结全世界无产者去推翻资本主义。现在我们都看到它在联合反美势力,国内宣传一直煽动对美国的仇恨,动用水军,五毛,当然也包括你,反美。沙特和共产党有相比性吗?
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MovingTarget
75 楼
你啥都不明白啊。一夫多妻乱伦不在普世价值的层面并不是说你就可以多妻和乱伦。 随地大小便也不对,但是这也不是普世价值层面能够定义的规范。 还有普世价值里面没有“不得杀人”,你美军在全世界杀人,而且警察在国内也杀人,连法院都会取某些人犯的性命。以你所谓普世价值,这美国是反人类动物世界啊。 完全胡说八道,不知所云啊。 ———- 柳小波 发表评论于 2021-11-14 13:29:50 移动靶五毛,普世价值,顾名思义,就是人类普遍承认的基本原则 不得乱伦,不得偷盗,不得杀人,不得种族歧视等等,都是最基本的普世价值。 不知道你们“有共产主义特色”的“普世价值”讲的都是什么?
低端人口1982
76 楼
假如世界真的和平了,那美国生产这么多高端有昂贵的武器没人买,该怎么办 ?!
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hppyny
77 楼
希特勒时期德国的民主制度还不完善,所以出了个独裁者。
旁观者XWY
78 楼
美国终于明白了,双方做生意各自利益最大化,其它领域竞争合作各自国家利益最大化。中国人喜欢什么体制关美国何事?不喜欢集权体制的自然会走人,喜欢集权体制应该会回去贡献自己。世界和平。
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XYZ94538
79 楼
美国250年左右,90%的时间都在打仗,似乎民主国家爱打仗杀人。
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hppyny
80 楼
美国和中共都崇尚武力,有什么区别?美国崇尚民主和武力,用武力维护民主,维护世界和平,对抗专制国家的对外侵略扩张行为。中共崇尚专制和武力,用武力:获得政权,维护专制,对外扩张专制,和帮助其他专制政权(如朝鲜战争)。面对这样两个霸权,世界人民会选哪一个?
旁观者XWY
81 楼
有人留言吹嘘中共的官员提拔程序,从基层一步一步向上升。这个过程绝非习近平吹嘘的全民主过程而是个人辛酸史。中共某级组织权利集中在党委一把手,没有被这个伯乐相中,任你是千里马也只能去拉车。你得叫的好听引起伯乐的注意,拍好伯乐的马屁,愿意提拔重用你,或者你有比伯乐更厉害的关系,迫使伯乐选你。恭喜阁下上升一级。准备好拍又一个伯乐的马屁,如果你没有比这个伯乐厉害的关系,就此躺平,该贪就贪该拿就拿,享乐人生。此乃中共官场现形记。
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river2020
82 楼
缓和关系,先解决对亚裔对中国人的歧视和攻击问题
旁观者XWY
83 楼
二战以后美国是世界警察,不管愿意不愿意,美国要出人出钱搞定。前几天海地总统被暗杀,就有海地人希望美国出兵。非洲索马里军阀内战,世界舆论谴责美国无动于衷。克林顿派兵,结果美军尸体被拖着游街。联合国也派其它国家军队维和,但丑闻不断。以后这种事情要中国多承担,老二终要成为世界警察。
胡連勝
84 楼
樓下Lostman一語道破!美國就等著讓中共給玩死吧。
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StayStrong21
85 楼
经济与中国全面脱钩;政治上推翻中国共产党政府,意识形态上将中国定义为全社会的威胁;外交上支持台湾独立。 那就再闹个3-5年,拖垮中国?
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hppyny
86 楼
中共如果不作死是不容易死的,就看习特勒是不是要武统台湾了。
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Tom_1971
87 楼
StayStrong21 发表评论于 2021-11-14 17:50:48 经济与中国全面脱钩;政治上推翻中国共产党政府,意识形态上将中国定义为全社会的威胁;外交上支持台湾独立。 那就再闹个3-5年,拖垮中国? ======= 您想的美。如此3-5年,垮了的会是美国。经济无法与中国脱钩,政治上左右不了中共,外交上台湾无法独立。 美国用3~5年好好修整自己,才可维持老大地位。
爱阅读的人
88 楼
顺势而为, 聪明之举
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kaimenhong
89 楼
得要什么脑子才打算去改变中国体制?中国这套制度目前看来运行还是不错的。地方上的分权和中央的集权相结合,地方上党委书记和地方首长的双核心体制,配以党委、经济、纪委、组织、宣传、政法、统战、直工、人武各部门为支撑,比较全面的覆盖了地方工作的方方面面。中央的集权,以总书记为核心,国务院、人大、政协、军委、纪委、书记处为辅佐,能够满足中国目前阶段的主要需求,即稳定与发展。民主、宪政只是外在的,没必要一定要去效仿。关键是制度能不能够解决问题,并根据新出现的问题及时调整,呼应民众的诉求,满足民众的需求。
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hppyny
90 楼
美国通过支持中共经济发展从而助长了中共的专制统治,到了习近平发展成了法西斯强人统治,到了法西斯阶段,离灭亡还远吗?
笔名已被占用
91 楼
改变中国体制 源于深入骨髓 的 西洋人一神教教义 完全是传教士思维 . 要改变西洋人的 传教士思维 很难很难
笔名已被占用
92 楼
回 —— hppyny “美国通过支持中共经济发展从而助长了中共的专制统治,到了习近平发展成了法西斯强人统治,到了法西斯阶段,离灭亡还远吗?” —————————————— 老 h 呀 你们那个政治教派 有说过中共不是法西斯吗? 说中共是法西斯不只70年了吧? . 结果是 中共带领中国人民 从一穷二白变成世界老二 . 中国的治理 好于G7所有国家 好于G20里面的19个国家 . 在可预见的将来 中国还会越来越好 . 至于中国崩溃 早已是个笑话
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river2020
93 楼
其实改变中国的体制很简单,让更多的中国人自由的来美国,让更多中国人参与美国政治和选举,尊重中国人,和中国做更多的生意,让更多的中国人爱美国。 如果只是加深两国对立,这个目标是永远不可能做到的
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river2020
94 楼
无穷无尽的攻击、对立和种族歧视,永远不可能改变中国人的意识和体制 任何一个种族和民族,哪怕再小再弱,也是有自尊和自我保护意识的 20世纪前十年,美国其实做的不错,后十年,全面对立,前功尽弃
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hppyny
95 楼
德国纳粹灭亡了,德国没有灭亡;中国不会灭亡,中共也不会灭亡,但中共的专制统治会灭亡。祝愿中国大陆早日摆脱顽固五千年的封建专制统治,早日进入民主法治的现代文明社会,和已经民主的台湾和平统一,成为令世人喜爱和尊敬的文明大国,这才是真正的中华民族复兴。
十年梦
96 楼
高处不胜寒!美国终于回到人间。
衡山老道
97 楼
本道早就说过,美国精英迟早会意识到,中美两个超级大国,谁也吃不掉谁,和中国和平共处,良性竞争,互惠互利,才是唯一可行的道路。美国固有的种族问题才是美国的心头大患。
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Hunter3253
98 楼
彻头彻尾的投降派!!! 一届充斥着投降绥靖骑墙势力,并与中共对裁高层有着盘根错节经济利益勾连的民主党拜登团队,正在时时刻刻为其全面的妥协投降做好准备和铺垫。从连续数日军机强行绕台,在台海日益升级的武力炫耀,到对香港独裁极权霸凌的不断升级,新疆的种族高压,。。。对所有这些最尖锐最直接问题拜登本人及其政府除了偶尔“发发牢骚”之外在一切实质的行动及政策上一直左藏右躲,羞羞答答,娘里娘气,犹抱琵琶半遮面,根本不敢跟中共独裁政权正面直接交锋!!! 面对凶狠残暴战狼的中共独裁集团及其沆瀣一气的政治势力,任何的妥协投降绥靖和苟且,以及任何幻想都无异于饮鸩止渴和政治自杀!!!唯一的出路是彻底的隔绝,抵制,和抗争!!!伟大美国的政治领袖,特别是共和党的政治领袖们,以及全体民众,起来!!!彻底抵制并结束任何投降势力的掌控,重新担负起全世界民主自由国家及阵营的领袖及核心的历史使命和责任!!!团结联合全世界民主自由国家及阵营,坚决彻底的抵挡,隔绝直至最终彻底摧毁和消灭以中共独裁独裁政权为代表的独裁专制毒瘤!!!还全球一个自由民主的新世界!!!坚决抵制杜绝投降绥靖派入阁!!!
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Hunter3253
99 楼
若这场战争早晚要来!!!现在来对民主社会,对人类的灾祸的损失比5年,10年,20年要小得多!!!将来的损失和灾祸将是现在的千倍万倍!!! 不要再躺在梦中了!!! 独裁者正在磨刀霍霍,如果到今日还有人认为可以与中共独裁者”对话””合作””共存”,像那坑害美国将近一个世纪投降者鼻祖基辛格那样只能是政治自杀!!!今后五年内彻底摧毁中共独裁政权是民主世界唯一生存希望!!!不要再躺在梦中!!!在高度独裁极权专制下的财富敛聚,武力膨胀及武力科技的升级速度将数十倍与民主社会!!!
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Hunter3253
100 楼
彻头彻尾的投降派!!! 一届充斥着投降绥靖骑墙势力,并与中共对裁高层有着盘根错节经济利益勾连的民主党拜登团队,正在时时刻刻为其全面的妥协投降做好准备和铺垫。从连续数日军机强行绕台,在台海日益升级的武力炫耀,到对香港独裁极权霸凌的不断升级,新疆的种族高压,。。。对所有这些最尖锐最直接问题拜登本人及其政府除了偶尔“发发牢骚”之外在一切实质的行动及政策上一直左藏右躲,羞羞答答,娘里娘气,犹抱琵琶半遮面,根本不敢跟中共独裁政权正面直接交锋!!! 面对凶狠残暴战狼的中共独裁集团及其沆瀣一气的政治势力,任何的妥协投降绥靖和苟且,以及任何幻想都无异于饮鸩止渴和政治自杀!!!唯一的出路是彻底的隔绝,抵制,和抗争!!!伟大美国的政治领袖,特别是共和党的政治领袖们,以及全体民众,起来!!!彻底抵制并结束任何投降势力的掌控,重新担负起全世界民主自由国家及阵营的领袖及核心的历史使命和责任!!!团结联合全世界民主自由国家及阵营,坚决彻底的抵挡,隔绝直至最终彻底摧毁和消灭以中共独裁独裁政权为代表的独裁专制毒瘤!!!还全球一个自由民主的新世界!!!坚决抵制杜绝投降绥靖派入阁!!!