这里的事实证明:重症者一半没打疫苗

今日头条
Toutiao
最新回复:2022年1月13日 14点57分 PT
  返回列表
67404 阅读
67 评论
英国那些事儿

自去年 12 月以来,加拿大疫情开始直线反弹,呈现爆发式增长,

在死亡人数最多的魁北克地区,医疗资源非常紧张,

周二,这一地区的新增病例为 8710 人,确诊率高达 20%,

目前,共有 2742 名新冠患者住院治疗,约 255 人接受重症监护。

当地最大的城市蒙特利尔,医院床位已接近饱和,

不得不对其他非新冠病人进行限制,心脏和癌症手术都被相应推迟。

而且,这里还有 200 多名流浪汉被集体检测出阳性,出现群聚感染现象,

收容所不堪重负,情况很不乐观。

为了遏制疫情的蔓延,魁北克政府宣布防疫措施升级,每晚十点至早上五点实行宵禁,未接种疫苗者不得进入烟酒商店,等等。

而在昨日的新闻发布会上,魁北克省长 Francois Legault 更是下了一剂猛药,

他指出,将要对省内所有拒绝接种新冠疫苗的人,征收一笔 " 健康税 "。

数据显示,当下只有约 12.8% 的魁北克居民没有接种疫苗,

但在新冠病人的重症监护室中,这一比率却飙升至 45%,

也就是说,差不多一半新冠重症的人,都没有施打过疫苗

这让 Legault 非常恼火,他称那些拒绝接种的人加重了医务人员的工作,也让当地居民承受了经济负担:

" 我们现在最大的挑战就是要找到足够多的医务工作人员,预计在未来几周里,医院需要增加 1000 名人手,疗养系统需要 1500 人。"

" 对于 90% 的人口来讲,这很不公平,他们做出了一些牺牲,我认为应当给予一些补偿措施。

除非有医疗原因证明无法接种,其他所有一针疫苗都不愿意打的人,接下来的几周,你们会收到账单的。"

虽然税费的具体金额、收取方式等都还未确定,但 Legault 表示,这笔惩罚相当 " 巨大 "(significant)。

此言一出,立刻引起渲染大波,

网友进行了激烈的讨论,但几乎所有人,都觉得这样的做法实在有些过分:

" 我非常非常支持疫苗,但问题是,打不打疫苗难道不是加拿大人的选择吗?

我认为所有拒绝接种的人都做了错误的选择,但他们仍有选择的权利。

只要他们不是试图胁迫其他人,或者散步错误信息,

只要他们老老实实遵守规则,那我就没什么好要求的(除了要求他们去打疫苗)。

虽然说选择有对错之分,但只要他们有能够选择的权利,我们就应该去尊重。"

" 哈哈,所以你不仅无法进入大多数场所,不能参加活动,现在还得在什么都与你无关的同时付更多的钱,鹅妹子嘤。"

" 我生活在蒙特利尔,打了两针,不得不说,这种情况太糟糕了。

如果非要走这条路,比起惩罚拒接疫苗的人,为什么不给那些打了疫苗的人提供减税或者其他优惠呢?"

" 如果拒绝接种第三针,这些人的今天就是打了两针的人的明天,现在就行动吧。"

" 我打了疫苗,也非常支持别人打疫苗。

但我不会支持这种类型的举措,它会变得越来越极端,我们的疫苗接种率已经达到 90%,非常了不起!

医疗自主权非常重要,我们都希望能对自己的身体有话语权,不希望被迫接受我们不想要的治疗。

而且,这笔‘健康税’会切实影响到低收入的人。

更大的问题是,我们的医疗系统现在正在崩溃,但我们却在指责反疫苗者。

当然,他们给系统带来了压力,可是系统需要修复也不是一天两天的事,我认为解决方案应当是对医疗保健系统进行更多投资。"

" 比起罚款,扩大疫苗护照的覆盖范围是不是更好。

当魁北克宣布限制未接种人员进入大麻和酒类商店,去预约第一针的人瞬间翻了两番。

这说明,对于那些坚持不打的人,我们还有很多方法。"

" 我不确定是否支持对反疫苗者征税,但我觉得让他们自费支付新冠治疗费用挺好的。"

" 与其盯着不打疫苗的人占用宝贵的医疗资源不放,不如看看为什么新冠都两年了,医院的人员配置和基础设施还是没有任何形式的改善?

如果这对医疗系统造成了显而易见的负担,那么为什么政府更注重发展接种疫苗的诊所,而不是给大家提供稳定可靠的医疗服务?"

" 同样的话你也可以对吸烟者、酗酒者、吸毒者、出车祸的无照司机还有所有笨手笨脚的人说,什么时候是个头?"

虽然引起了种种不满,但魁北克并不是世界上第一个对拒接疫苗者施加经济惩罚的地方,

从本月晚些时候开始,如果 60 岁以上的希腊人仍然没有接受疫苗,他们将需支付每个月 100 欧元(约合 723 元)的罚款,

新加坡政府,则要求所有未接种疫苗的新冠感染者自费支付全部医疗费用,

奥地利非常严苛地计划向所有 14 岁以上未接种疫苗的居民每季度征收 3600 欧元(约合 26040 元)的费用。

无论如何,此举一旦实施,无疑将进一步提升魁北克地区的疫苗接种率,对疫情管控产生积极作用,

但这种方法是否合理,你们怎么看?

空城之主
1 楼
除了美国,全世界都好解释。
D
Deepspace_01
2 楼
啥一半阿,70%到90%都是没打疫苗的。
关键字
3 楼
另一半重症者是打了疫苗的! 50% vs 50%, 作者是不是想说打疫苗没有用?
A
AntelopeCanyon
4 楼
一半没打疫苗,那另一半是打过疫苗的啰,结果五五波,打与不打沒差啊
笑薇.
5 楼
看来疫苗没用(一半打了疫苗,另一半),群体免疫也不能证实(90% 都打了疫苗,可是病例依旧上升)。 西方人的科学何在?
h
helix22
6 楼
关键字 发表评论于 2022-01-12 18:59:19 另一半重症者是打了疫苗的! 50% vs 50%, 作者是不是想说打疫苗没有用? ____________ 但是没打的人只占总人口12.8%, 却占了重症的45%, 疫苗有没有用?
挺没劲
7 楼
接种的优势虽然还在,但已经没有最开始那么显著了
黄雀在后
8 楼
健康税该向全球收咯
s
siguo
9 楼
AntelopeCanyon 和 关键字, 不知道你们是真傻还是装糊涂。 如果总人口里10%未打疫苗,而打疫苗没有用处,那么重症患者里未打疫苗的人应该也占10%左右。可是现在是10%未打疫苗的人却占了50%重症患者。你说疫苗是有用还是没用?
m
mapletea
10 楼
我想知道的是,那些认为没用的,你自己打了没打。
东方明珠中国风
11 楼
一半多的重症患者已经打了疫苗,只能是疫苗不管用。
云之岚
12 楼
加拿大重症的是印度变种还是南非变种还是合起来的变种还是又一轮突变,也没告知,美国的已经绝大多数南非变种了,而南非变种疫苗将在三月份推出,大家都在期待呢!那些打了第三针的也眼巴巴的等着这第四针了!
西
西城无眠
13 楼
H elix22 发表评论于 2022-01-12 19:05:45 ____________ 但是没打的人只占总人口12.8%, 却占了重症的45%, 疫苗有没有用?%, 却占了重症的45%, 疫苗有没有用? ============ 12.8% 的人口是没打疫苗的,却占了重症的45%, 看来打疫苗还是可以降低重症的
咔炸飞
14 楼
以色列一半人口接种第三针,还是迎来疫情高峰,已经宣布全民开打第四针。问题是光说打完有用,打完多久失效不说,如果是级数递减,那一直打到第八针差不多。
h
hobocs
15 楼
堕胎的时候就是我的身体我做主,打疫苗就不行了。左叉双标
天台坐客
16 楼
五毛的潜台词是不仅中共的疫苗没用,全世界的疫苗都没用 ; )
C
CTPCW
17 楼
看来打疫苗还是可以降低重症的.
k
kedi888
18 楼
怀疑疫苗作用的人,不是无知愚蠢,就是脑残疯子。
h
hillmodel
19 楼
楼下这位“天台坐客”,只知道有人说中国疫苗没有用。 你提“五毛”,难道自己是“五分”?按照7:1的汇率,五分=三毛五,更贱。 这些数据,就像楼下几个网友提到的,加拿大打的疫苗还是有用的。只是没有人们期望的那么大。
洛城强爷
20 楼
siguo 发表评论于 2022-01-12 19:06:56 AntelopeCanyon 和 关键字, 不知道你们是真傻还是装糊涂。 如果总人口里10%未打疫苗,而打疫苗没有用处,那么重症患者里未打疫苗的人应该也占10%左右。可是现在是10%未打疫苗的人却占了50%重症患者。你说疫苗是有用还是没用? ~~~~~~~~~~~~~~~~ +1000. 有的是真傻,像那位 —-中国風,你都讲得那么清楚了,还在儍傻地讲,有的是装糊涂,如那位在美国受过高等教育,屡屡跳出来黑美国的 !。
d
dreamstory
21 楼
潜台词是,有一半的重症患者都是打过疫苗的。 这么低的有效率只能叫做心理安慰苗。
s
summer-绿16
22 楼
没打疫苗的住院率高,假如总共100人:90个打了,10个没打。10个住院:5个没打,5个打了,打了的住院率:5/90=6%, 没打的住院率:5/10=50%
b
bluetag
23 楼
不打疫苗的人,自费治疗很合理,收税没有依据。
z
zzbb-bzbz
24 楼
还是清零的中国更民主自由
5
5mslj
25 楼
dreamstory 发表评论于 2022-01-12 19:42:13 潜台词是,有一半的重症患者都是打过疫苗的。 这么低的有效率只能叫做心理安慰苗。 ——————————— 请看你的的楼下
d
dowhatever
26 楼
援引文中“数据显示,当下只有约 12.8% 的魁北克居民没有接种疫苗, 但在新冠病人的重症监护室中,这一比率却飙升至 45%, 也就是说,差不多一半新冠重症的人,都没有施打过疫苗”,如果以此作为证据,恰恰说明疫苗接种者对感染后的应激性反应与无接种者并无显著不同。事实上,很多国家,包括我们国家,官方并无无接种者和接种者的应激反应的统计数据对比,把很多轻症描述成是因为接种了疫苗,但没接种者感染者的反应是不是也是同比例轻症呢?包括治愈时间和自愈比率等,均没任何公开数据发布。我们呼吁所有国家的相关医疗统计数据都能得以公开。不然,着实让人怀疑为了有政府背书背景的疫苗有效性。
看一看笑一笑
27 楼
打疫苗确实可以降低住院重症率。单面对Omicron,应不应该达疫苗呢?主要是看Omicron总体的重症率有多高。楼下那位计算的重症率太高了。 假设10000个人,9000个打了疫苗,1000没打疫苗。共10个住院,5个打疫苗的,5个不打疫苗的。打疫苗的住院率是5/9000=0.05%,而没打疫苗的住院率是5/1000=0.5%。在这种情况的下,打疫苗的意义就不大了,特别时考虑到疫苗的副作用也会死人的。 —————————————- summer-绿16 发表评论于 2022-01-12 19:50:00 没打疫苗的住院率高,假如总共100人:90个打了,10个没打。10个住院:5个没打,5个打了,打了的住院率:5/90=6%, 没打的住院率:5/10=50%
后院有树
28 楼
楼下的评论用绝对值来评判风险 - 0.05% 和 0.5% 看起来都很小。这是不对的。对于Omicron这样感染者基数大的情况,应该用相对值 - 0.5% 是0.05% 的十倍!
h
healthy888
29 楼
哈哈哈。。。。这么多傻冒出来丢人现眼。。。没打的请自我了断吧!
d
dowhatever
30 楼
在比照数据做优劣分析时,样本一定要统一,还关乎年龄段和个体肥胖度和基础疾病,老夫依然觉得统计数据公布地还不够详尽
s
siocsioc
31 楼
同意!完全可能存在由于身体条件太差无法接种疫苗的人,他们感染后当然更可能进ICU。上面的数据说明不了任何问题。 dowhatever 发表评论于 2022-01-12 20:13:49 在比照数据做优劣分析时,样本一定要统一,还关乎年龄段和个体肥胖度和基础疾病,老夫依然觉得统计数据公布地还不够详尽
我要说2015
32 楼
“新加坡政府,则要求所有未接种疫苗的新冠感染者自费支付全部医疗费用” 这个可以有。
法治中国
33 楼
看一看笑一笑 发表评论于 2022-01-12 20:00:14 假设10000个人,9000个打了疫苗,1000没打疫苗。共10个住院,5个打疫苗的,5个不打疫苗的。打疫苗的住院率是5/9000=0.05%,而没打疫苗的住院率是5/1000=0.5%。在这种情况的下,打疫苗的意义就不大了,特别时考虑到疫苗的副作用也会死人的。 ---------------------------------------------------- 对于新冠这类低死亡率的病毒来说,医疗资源的占用是其破坏性的最主要来源,一旦医疗资源出现挤兑,新冠本身死亡率上升,并且其他需要医疗资源的病人被耽误。从你所举的例子来看,如果全部都打了新冠,因新冠而住院的病人一下就从10个下降到5.5个,对医疗资源的冲击一下降低了45%,这对眼前吃紧的医疗资源来说非常重要呀。当然,个人认为尊重人们不打新冠疫苗的自由更重要。
s
siocsioc
34 楼
新加坡政府真鸡巴烂!为啥这个就要自费?妈的自己喝酒喝出的肝癌自不自费?自己抽烟抽的肺癌自不自费? 我要说2015 发表评论于 2022-01-12 20:27:03 “新加坡政府,则要求所有未接种疫苗的新冠感染者自费支付全部医疗费用” 这个可以有
s
siocsioc
35 楼
难道不是打了疫苗都是轻症,无症状才能满世界乱跑到处传染别人?不打的重症卧床住医院没有行动能力截断传染源?
l
ljcn
36 楼
全美疫苗接种率就是50%,最后重症者比例打和没打比率也是50%,充分说明打疫苗没用。
看一看笑一笑
37 楼
现在关于Omicron的重病率和致死率众说纷纭,没有一个准确的数字来给大家参考。其中一个重要的原因是Omicron和Delta在同时流行,造成了很多混淆。譬如说,现在住院的新冠患者,有多少是Delta,有多少是Omicron,谁也说不清。建议疫苗可以打,但一年搞四针就有些过了。
枫城俠客
38 楼
楼下看清楚,这是加拿大的数据!
云之岚
39 楼
看到楼下几个非常机智的点评,笑翻了!有这种心态,肯定平安渡劫!:)
W
Wuweixiao
40 楼
那另外一般呢?
T
TickTock
41 楼
加拿大现在绝大多数都是omicron了。两针接种率挺高的快90%了。安省的追踪数据是:感染方面,没打疫苗的是打两针的1.5倍。住院方面5倍,重症10倍。 我在犹豫打不打第三针。EU说,不停的打加强针会降低人的免疫力。
i
iask
42 楼
ljcn 发表评论于 2022-01-12 20:55:19全美疫苗接种率就是50%,最后重症者比例打和没打比率也是50%,充分说明打疫苗没用。 ======================================================================= 说的是加拿大, 没打疫苗的基数只有12.8%, 但重症占了一半 。
a
anchoret98
43 楼
加拿大 fully vaccinated 77.8% 土澳 fully vaccinated 77.6% 土澳新州州長Dominic Perrottet表示,在送入ICU的確診病患當中,近一半人已經接種了新冠疫苗。 重复了加拿大的数据。 打了疫苗肯定比没打好。 可疫苗「防重症」的效果,好像不是太靠谱儿?
尼伯龙根的指环
44 楼
虽然本人打了3针,新年旅游期间还是被感染了,不过所幸症状较轻。现在世界疫情最严重的国家,可都是打了辉瑞和Moderna 2种疫苗的。记得去年西媒和反贼们如何拿阿联酋,蒙古,塞舌尔等国家使劲炒作中国疫苗无效。应该还记得辉瑞90%多防感染率的神奇数据吧?从二针有效,第三针更有效,第四针...而现在对西方疫苗再三的许诺失败,媒体集体选择了沉默,改吹嘘Omicron是最好的疫苗,或使疫情提早结束。
s
size0
45 楼
人类的基因密码康熙辞典已经有了,但是每个人的具体基因设计针对那些病毒和细菌有抵抗力,研究还没到位,或者从伦理上就不允许这类研究到位。我始终认为新冠病毒有针对性。武汉的重症死亡数据被掩盖了,但是2020年初在欧洲的重症和死亡病理研究非常值得细研究。疫苗应该是能保护的,但是能保护多少,是不是所有人都必须定期不断打疫苗,我持怀疑态度。尽管自己打了疫苗,但是我仍然支持选择不打疫苗的。如果出现严重医疗挤兑状态,政府可以出台优先救治打疫苗的人的政策。
尼伯龙根的指环
46 楼
还记得,当时中国专家承认中国疫苗只防重症不防感染的时候,整个媒体群而攻击:“不防感染,那还是疫苗吗?”当西方疫苗防感染效率从宣称的95%防护率降到40%以下,媒体异口同声:“西方疫苗采用世界上最先进的mRNA技术,防重症效率很高。要防感染,请打第三针,第四针...”。这种媒体宣传着实侮辱人智商。这尼玛和网络水军有什么区别?!谁付钱,就给他的竞争对手刷负面信息。
胡同巷
47 楼
啥也别说了,要不病免,要不苗免。 西方的大开放政策,就给了老百姓两个选项。
枕寒流
48 楼
打了疫苗还重症的原因是值得探讨的。显然疫苗不能阻止所有人得重症。不把原因分析清楚是不能说服民众没完没了打加强针的。疫苗接种还是应该自愿。要以科学研究结果说服人。这一半打了疫苗还重症的比例,各种解读都可以。没有绝对的说服力。 医疗问题是复杂的,个体化的,千变万化的。求真求实,摒弃成见,方能不断趋近真相。
b
bsmile
49 楼
枕寒流 发表评论于 2022-01-12 23:33:37 打了疫苗还重症的原因是值得探讨的。显然疫苗不能阻止所有人得重症。不把原因分析清楚是不能说服民众没完没了打加强针的。疫苗接种还是应该自愿。要以科学研究结果说服人。这一半打了疫苗还重症的比例,各种解读都可以。没有绝对的说服力。 医疗问题是复杂的,个体化的,千变万化的。求真求实,摒弃成见,方能不断趋近真相。 ============= 按你的说法,学统计的人应该都去捡垃圾。
I
Icecl7
50 楼
没脑子啊,言下之意一半多重症的人都是打了疫苗的。岂不是反面教材?
a
anchoret98
51 楼
一開始,「我們的疫苗是mRNA,我們最牛13」。 疫苗不好使了,「Omicron是大流感,都感染一輪就羣免,我們還是最牛13」。 可12日病歿2730,眼瞧着越來越多。 再這麼下去,病歿數字就牛13到天上去了。
c
creekwave
52 楼
如果是单独的流浪汉而不群居,那打疫苗的人比例就要超过没打疫苗的,这TM打疫苗还有什么优势?
y
yukimama
53 楼
标题要是改一下:一半重症患者打过疫苗,会对政策有影响吗?
渤海
54 楼
这里的事实证明:重症者一半打了疫苗
土拨鼠拨土
55 楼
难道不是“重者者一半打过疫苗”?打不打疫苗都一样了?
寂寞远行客
56 楼
其实疫苗的防重症效果要比这个公布的数据更好,因为有大量轻症或无症状的人,都是在家自测出阳性的,根本未进入这个数据。加拿大12岁以上人口两针接种率在90%左右,这些未计入统计数字的轻症患者,绝大多数都是打了疫苗的。
A
Amis5
57 楼
小編得過腦膜炎
E
Embassy
58 楼
另一半不就是打了疫苗的吗?难道还有其他可能? 打了疫苗还能的重症啊?这疫苗和生理盐水有啥区别呢?还多了得心肌炎,心包炎的副作用哦。 千万别打疫苗,被打死了也不能索赔。
x
xiaoc288
59 楼
未接种疫苗的23%人口,重症比率却占到了50%,这不正好说明疫苗有效么? _____________________________ anchoret98 发表评论于 2022-01-12 21:58:29 加拿大 fully vaccinated 77.8% 土澳 fully vaccinated 77.6% 土澳新州州長Dominic Perrottet表示,在送入ICU的確診病患當中,近一半人已經接種了新冠疫苗。 重复了加拿大的数据。 打了疫苗肯定比没打好。 可疫苗「防重症」的效果,好像不是太靠谱儿?
w
wd01702
60 楼
疫苗有效并不等于该打,得看效果有多大,cost benefit. 疫苗的长期副作用并不清楚(即使这个可能性非常非常低)。我以前不打流感疫苗,虽然我知道流感疫苗或多或少有效。这是我衡量我的流感的几率,万一得了会有多严重之后的决定。当然我的情况不等于其他人,打不打应该是个人决定。我自己打了三针疫苗。但如果我有一个十岁一下的小孩,我不会让他打。
r
riohammer
61 楼
差不多一半新冠重症的人,都没有施打过疫苗。 这句话就是说,45%是没有打疫苗的,55%新冠重症的人是已经打过疫苗的! 所以,不要误导大家。标题应写成,“55%新冠重症的人是已经打过疫苗的”。
西
西岸-影
62 楼
这个数据等于说打不打疫苗一样,美国的数据是重症中有90%以上是没打疫苗的。 另外就是美国没打过疫苗而且有症状的,有40%的人会有六个月以上的长期影响,一直无法痊愈。生活中知道一个,已经一年半了,身体至今也没有恢复,30岁多点。
孤岛侠客
63 楼
自由是重要的,但是如果你的自由危害了公众的安全,不是犯罪也是缺乏道德心的极端自私。
v
vincecarter
64 楼
西岸-影 发表评论于 2022-01-13 09:54:19这个数据等于说打不打疫苗一样 ===================================================================== idiot, knows nothing about statistic.
z
zzlbentley
65 楼
如果只有一人没打疫苗进ICU,那么也可以讲,重症者除一人外全部打过疫苗。可实际情况是,没打疫苗进ICU几率为100%.这么简单的道理还看不懂,难怪抵制疫苗
r
rolyboly
66 楼
加拿大是一个没有疫苗护照不能上飞机的国家,而且魁省和安省在omicron流行之前都实行了疫苗护照,不打的甚至不能去餐馆,健身房,包括青少年都不能参加社区运动。那么,到底是谁在传播病毒呢?打了两针或三针的人已经花费了纳税人买的疫苗,如果再住院治疗,要不要多交税呢?
大猪头-
67 楼
给疫苗打死打残或者其它后遗症而造成的成本就不用算了,属于人民内部矛盾,和打不打疫苗的敌我矛盾要分开?