北京人王吉贤和妻子:我们在乌克兰战火下生活

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Toutiao
最新回复:2023年2月19日 18点25分 PT
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美国之音

居住在乌克兰敖德萨的北京青年王吉贤和妻子达莎接受美国之音记者斯洋专访(采访视频截图)

华盛顿 —

2022年2月24日俄罗斯发动对乌克兰的军事入侵,战争爆发后,居住在敖德萨的北京青年王吉贤因为在网上发布与中国官方叙事不同的战争境况,在中国遭到封杀。一时间,王吉贤成了新闻人物,被世界多家媒体追逐报道。

尽管战争炮火猛烈,王吉贤选择留在乌克兰。去年5月,他遇见了乌克兰女孩达莎。6个月后,他们结婚了,达莎来自被俄罗斯占领的乌克兰东部卢甘斯克地区。在乌克兰战争一周年之际,王吉贤和达莎接受美国之音的采访,讲述他们在战火下的生活。

防空警报是生活日常

乌克兰战争进入到去年11月下旬时,俄罗斯开始集中打击乌克兰的电力设施。对王吉贤和达莎来说,听到防空警报已经是日常生活的一部分,最多的时候一天五次,有时是在半夜。

王吉贤说,对乌克兰人来说,听到警报的第一反应不是去掩体躲警报,而是破口大骂。地下掩体通常都在地铁站里,距离家里大约有一里地,半夜警报响起来时,其实也来不及去掩体。

达莎告诉美国之音,在他们的公寓门口,通常会贴一张纸,告诉大家哪里有掩体,会列出具体的地址。

王吉贤说,他们对乌克兰防空系统有信心,而且战争打这么久,他们也清楚导弹目标在哪里,大概会往哪里飞。如果真打偏了,他也看开了。

“我们对他攻击的目标也基本上比较清楚,最开始打防空阵地,现在是打电站。打电站就不经过我们这里了。还有一个,就是真的打偏了,打你老百姓这里了。也不用跑。打着你,就咔嚓死了。就一颗(导弹),往哪儿跑?概率是一样的。”

停电不慌,最怕断网

因为电力设施被袭,乌克兰经常出现全国性的停电,停电自然伴着停水。王吉贤和达莎购买了两台小型发电机,虽然噪音很大,但是平常的用电(供电、供水和取暖)总算有了保障。

在乌克兰,小型发电机成了抢手货。中国媒体曾报道,俄军的打击让乌克兰一片漆黑,意外带动中国小功率便携式发电机的出口。

相对于停水停电给生活带来的麻烦,王吉贤认为,停电造成网络通讯的中断最令自己感到恐慌,甚至超过了刚开战的时候。

他说:“一停电,你第一反应就是,你就不知道是怎么回事了?你不知道就你们这一个地方停电,就你这城市停电还是乌克兰全境停电了?你想看新闻,但是看不着。这个时候会让人有一阵的恐慌。这个就比打仗之初的感觉更令人恐慌。打仗之初,网没有断,大多数地区。好歹我们知道导弹打过来了,炸了基辅什么的我们知道,市政(府)有什么通知,我们也收得到。这个网络一断,什么都没有,就自求多福的感觉。”

战争改变了每个人的生活

乌克兰战争前,达莎在敖德萨一所大学里学中文,她的老家在乌克兰的卢甘斯克州。战争爆发后不久,卢甘斯克被俄罗斯占领。11月,在王吉贤和达莎结婚前后,达莎的母亲和15岁的弟弟花了几百美元找到占领区的士兵,将他们带出卢甘斯克来投奔达莎和王吉贤。

达莎说,他们想生活在乌克兰,更希望弟弟接受乌克兰的教育。现在弟弟和他们生活在一起。妈妈则和自己的男朋友生活在乌克兰西部的一个城市。

达莎的姥姥和姥爷因为不舍得在卢甘斯克的房产,选择继续留在那里。达莎说,自己已经有一年多没有见过姥姥和姥爷了。不过,姥姥和姥爷在乡下的房子先是被俄罗斯军队征用,后来在乌克兰的反攻中被炸毁。

达莎告诉美国之音:“(战争)怎么改变了我们的生活?我现在就像难民差不多,因为现在我没有房子了,我不能回家。现在我和难民差不多。”

达莎说,如果没有王吉贤,她会像(很多)乌克兰人一样,失去之前的生活。王吉贤因为在乌克兰一家美国公司从事远程技术工作,战争没有影响到他的收入。他可以帮助支持达莎一家人生活。

王吉贤说,对每一个乌克兰人以及生活在乌克兰的人来说,战争最大的影响就是不得不重新开始生活。“你撤离了乌克兰,你带不走什么东西,特别是乌克兰,你不能把钱往外转美元,转不出去的,不能转出美元,可以接受美元。你就算不撤离乌克兰,从乌东地区撤离到所谓的后方,你也要开展新的生活,你原来工作,收入来源没了。”

他说,即便是生活在敖德萨本地的一些居民,因为城市基础设施,特别是电力设施的切断,不得不在城市内搬迁,从电力公用不足的地方搬到可以生活的地方。因为战争,整个娱乐业都没有了,一些公司被迫关闭,很多人失业。

在王吉贤眼中,战前的敖德萨是一个非常适合生活的地方。“风景也美,人也和善,文化也挺开放。今天,敖德萨只能勉强算得上是适合生存的地方,生活不谈了。”

达莎说,战争前,夏天的敖德萨通常会有很多游客,很多外国人,然而从去年夏天开始,她在外面就看不到人了。

王吉贤说,敖德萨最繁华的一条街上,晚上没有人。“原来晚上的生活,看看芭蕾舞,去咖啡厅里喝咖啡,看看文化演出。去海边走走,现在不可能了,海边都是地雷。”为了阻止俄罗斯军队在黑海边登陆,乌克兰军队在敖德萨的海边布下了地雷。

王吉贤说,战争初期,物价的确有飞涨的迹象,后来政府进行了干预。现在,民生物资价格虽然有所上升,但是粮油米面的供应还是比较充足。唯一下跌的是敖德萨的房租。根据报道,在乌克兰东部哈尔科夫和南部敖德萨等被俄罗斯攻击的地区,房租的价格在下跌。不过,在乌克兰西部城市,像是利物夫等城市,房租价格上涨了50%。

“我想回到我的卢比日内”

乌克兰总统泽连斯基12月在访问美国时告诉美国国会,“乌克兰永不投降”。达莎说,乌克兰人都在支持自己的国家。

“乌克兰人虽然每天都上班,住在比较安全的地方,但是他们都希望乌克兰胜利,赢得这场战争。我们每天都工作,都希望赚钱,为了支持我们的国家。”

她说,乌克兰人已经为战争付出了高昂的代价,很多士兵阵亡,但是乌克兰人不会放弃。她说,乌克兰现在得到很多国家的支持,有赢的希望,她希望乌克兰会赢。

王吉贤总结说,“乌克兰人民还是希望以胜利的方式,不是投降,也不是割让的方式,”结束这场战争。

在乌克兰政府面对与俄罗斯斗争的同时,基辅还面临另一个敌人的困扰,那就是腐败。

在过去几周里,乌克兰当局搜查了该国前内政部长的住所,并解雇了几名被控行贿的高级政府官员。此外,在记者和活动人士发现国防部以高得离谱的价格为士兵购买食品后,乌克兰国防部长阿列克谢·列兹尼科夫(Oleksii Reznikov)在2月5日辞任。不过路透社2月15日报道,列兹尼科夫表示,总统泽连斯基已要求他继续担任国防部长。

王吉贤说,虽然乌克兰政府内部面临腐败的指控,但是泽连斯基和他的年轻团队还是得到了很多乌克兰民众的支持。

达莎说,她希望有一天能够回到家乡,“我真的想回到我的卢比日内,乌克兰的卢比日内,我的国家,我的卢甘斯克州。”

王吉贤说,战争进行了一年了,很多人都身心疲惫,但是,乌克兰人并没有屈服。他说:“我们经历了一年了,身心挺疲惫,打得挺累了,但是没打服。你说,你挺累了,抢的东西都归我了。不行,你抢了还得给我还回来。不还回来,你再抢我怎么办?”

中国封号禁言带来更大伤害

在战争开始的时候,王吉贤因为发表有关乌克兰战争的情况,在中国社媒平台遭到封杀和网暴。去年3月他在接受美国之音采访时曾说,“我现在有两个战场,前面那个战场很恐怖。它有坦克,但我看得见,我摸得着。我也能躲得开。后面这个战场更恐怖,我他妈看不见,但它存在着。我都不知道他是谁,他说他想要弄死我。”

前面的战场还在继续,后面的战场他却是彻底消失了。用王吉贤自己的话说,他被“数字化消失了”。

王吉贤说,乌克兰战争对他而言,最大的影响和伤害不是来自普京和俄罗斯,而是中国网络上的封号和禁言。

“ ……我这微信微博就不用提了,包括新浪我听音乐的QQ帐号,全都给我封干净了。我身份证永封。我可以注册一个帐号,就是不能实名。我只要一实名,我是王吉贤,我什么都没干,啪,这帐号就封了。”

他说,他现在希望能够跟封杀他的“苏维埃共和国”对话。“我特别想回去,我想带着我媳妇回去,去北京,在那里吃羊蝎子,吃饭。我想回去。我不觉得我犯了什么错误,我这个人比较单纯比较傻,我期待着可能能够和它对话。 ”

他强调说,自己并非是网上所说的“革命家”,只是有底线而已。

“我没有跟它较劲,也没有跟它死磕到底,但是有一点我没有跟它妥协。我就说,我们能不能,假设有这种可能性,能不能以对话的方式,告诉我,我哪句话得罪你哪儿了,对吧?回不回去?我肯定想回去,我们家父母亲戚都在那儿。我是中国人。哪怕,你有理有据,根据‘苏维埃法律’我走一个司法流程,判你三年、判你十年,我也有个盼头吧。我还不到四十,我一辈子回不去家了?战争都有打完的时候。”王吉贤说。

b
brucesui
1 楼
: 我的儿,你啥时候说过真话?
m
markhammer
2 楼
狗粮去美国吧中国不欢迎他。
b
brucesui
3 楼
坚决支持你参军去打中共。最后一片草纸给你糊军装,最后一坨屎给你做军粮,最后一块板给你定棺材。
不说假话
4 楼
共匪不光不谴责侵略暴行,反而桌子底下偷偷递刀子助纣为虐,王吉贤骂得绝对没错!
五谷不分
5 楼
这货已经完蛋了,现在哭着喊着要回国,拍胸脯表示自己是爱国的,可惜互联网是有记忆的,加上现在被美国之音盖戳认证,这辈子只能烂死在外面了,跟其他狗粮一样。 [1评]
不渴而饮
6 楼
喜欢作就自在受,自作自受没啥好抱怨的。在乌克兰的中国人多了去了,国内支持乌克兰也非常多,唯独这货带节奏,说他自己站久了跪不下去了。呵呵,那就立哪罚站吧😂 [1评]
不说假话
7 楼
中国人言论自由就是如此困难吗?!中国是全体中国人的而绝非是独裁共匪的的!支持打压言论自由就是在支持剥夺你自身的权利懂吗?! [1评]
不说假话
8 楼
谴责一个政府的黑暗面的确是爱国之举没毛病! [1评]
w
wenjianxin
9 楼
你们失去了很多,可是你们得到了自由,耶。
雪中悍刀行
10 楼
战场在乌克兰。。乌克兰。上战场吧。
不渴而饮
11 楼
呵呵,你懂的可真多呀,侃爷有言论自由吗?
w
wdywtdt
12 楼
自己被美国之音给卖了还不知道呢,还想回国?
不渴而饮
13 楼
你是说,美国政府追杀斯诺登是迫害爱国人士?😂 [1评]
g
gotid
14 楼
新闻来源:
不说假话
15 楼
别忘了斯诺登是和美政府签过保密协议的军方特种成员,他的所作所为绝对属于叛国行为,而王则是地道平民一个,哥们儿你别钻牛角尖!平民监督政府责无旁贷!哪有什么永远的伟光正?不都是扯鸡巴蛋吗?
尽人事
16 楼
都是女婿了那就要保家卫国去、才三十赶紧去前线那里可以抒发你的情怀!
屡教不改
17 楼
这哥们从开战就一直在Odesa报道,包括早起有沦陷的威胁时。很有胆量。 [1评]
不说假话
18 楼
不渴而饮黑我干嘛?心虚了?美国政府把侃爷驱逐出境了还是剥夺其美国公民身份了?!人家不还天天是舞照跳马照跑吗?你也希望自己有朝一日因言获罪收到和王吉贤一样的国家迫害?!脑子夹扁了?
铗归来
19 楼
停电了关灯上炕吧还能干什么。
不说假话
20 楼
👍的确如此!他才是一个真正的北京爷们
不说假话
21 楼
呵呵人家的确是没少帮主左右邻居们,我很感激战争期间王吉贤给乌克兰带去的中国人的正能量!
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xianshibiande
22 楼
他老婆支持台独。https://m.youtube.com/watch?v=6caik7mv-E0。5分17秒。
r
rbkd
23 楼
这种垃圾靠混淆视听,胡说八道的家伙,一看就是个骗炮的货。希望这个姑娘尽快看清这个人的真面目!
r
rbkd
24 楼
你俩真是王八瞅绿豆对上眼了!你看他那对斗鸡眼。跟你绝配!
拿爷叔
25 楼
傻X一辈子别回中国了。烂在外面吧
p
peter174
26 楼
吉贤 是好人,必須頂。 如果,他这种人也是反賊, 我也是了。
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yidianm
27 楼
中国现在比抓贪官还重要的工作就是抓反贼,这帮人遍布教育宣传娱乐各界,有强大的话语权,不灭掉他们和美西方对抗统一台湾就是笑话
r
rainleo
28 楼
支持吉贤,他只不过是个有自己看法的小人物。他有自己的底线和信仰,他没勾结外国势力,没说违心的话,他有人性。 [1评]
不说假话
29 楼
👍英雄所见略同!他才是一真正的北京爷们!身处异境凭一己之力人家的确是没少帮主左右邻居们,我很感激战争期间王吉贤给乌克兰带去的中国人的正能量!
高长恭
30 楼
好人。他最早被封就是因为发布了跟中共官媒不一样的乌克兰战事消息,揭露了官媒的偏向报道。 [1评]
高长恭
31 楼
相信你在文革也会举报邻居收听敌台呢 [1评]
吕德水
32 楼
看过一期王志安采访他的节目,孩子思想比较单纯
高长恭
33 楼
明明是你国容不下不同声音在先。王只是从自己亲身经历出发,指出官媒对俄的偏向报导就被你国各种封号。这种事你能忍只能说明你是个好韭菜
掏光洋灰
34 楼
看狗粮们的一片赞颂。我看这厮还是好好加入狗粮队伍吧😅😅😅
J
Jjz9999
35 楼
傻逼小编。
f
firetoucher
36 楼
一对从贩卖情趣用品发展到拉皮条的小混混
p
pickyone
37 楼
就凭这傻逼长的这张ugly脸,能是啥好货。 乌克兰女的看来基本都是婊子,只要银子给够了,再丑的猪头就能让打炮。
千牛卫
38 楼
希望这货被拉去巴赫姆特当壮丁
b
blue20
39 楼
古墓派公知😆
b
blue20
40 楼
呱呱呱,好大一只癞蛤蟆 😆
b
blue20
41 楼
被你鉴定为"思想比较单纯",就等于鼓励网友们向相反的方向评估这个人😆
b
blue20
42 楼
你和他还是中国人吗? 你们还愿意做中国人吗? 怎么证明呢?
b
blue20
43 楼
被你鉴定为"没勾结外国势力",就等于鼓励网友们向相反的方向评估这个人😆
b
blue20
44 楼
你未必有胆量和能力反华,但你一定会帮着昂撒😆
b
beijingbird
45 楼
丑国之音不算境外势力吗?
拿爷叔
46 楼
出去参加乌军和鹅毛打仗,然后战死沙场就是这个人比较好的选择!去吧
b
blue20
47 楼
作为CIA的线人,他可利用的价值是在网络平台,你看,连留园这种地方也能看到他的影响,再加上你们这些同窝宠物的应和,他这个小角色不比在前线的战壕里被温压弹汽化更有用? 同为昂撒的宠物,你们的优势在于吠叫😆
b
blue20
48 楼
看来他确实是拉皮条的,不然你不会像尾巴被烧着一样跳得这么高😆
b
blue20
49 楼
原来就连你也承认美国之音不是什么好东西 ! 😆
b
blue20
50 楼
最重要的一点是: 他客观上削弱了美国和自己盟友的合作,让美国孤立。😆
鸿
鸿鹄369
51 楼
我认识太多乌克兰人,说的情况跟中国官媒完全相反。信谁的? [1评]
鸿
鸿鹄369
52 楼
关键是,你只要说跟中国官媒不同意见的话你就是反贼。 [1评]
b
blue20
53 楼
: 当然要信你自己的盎撒主子的! 毕竟那是你的衣食父母啊!😆
b
blue20
54 楼
《关键是,你只要说跟自己昂撒主子及其控制的媒体不同意见的话,你就是中国派来的间谍。》😆
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pipilu99
55 楼
官媒说,关我们毛事?又不是我们的战争,你想碰瓷不会找其他人?再说了,你能认识几个乌克兰人? [1评]
鸿
鸿鹄369
56 楼
: 我的国,没有官方媒体。全是私营的。除了左派就是右派。
鸿
鸿鹄369
57 楼
: 至少认识一两百。
那就好好生活
58 楼
这个王吉贤蠢蛋,要靠网络赚美国的钱,所以不怕停电只怕断网?为了女色,跑去战乱之地,不是蠢蛋是什么?
是的契爷
59 楼
都nmb叛逃了,就别北京青年了!乌克兰青年多洋气,还配发美女~