"要求中国政府赎回帝国王朝债券" 已超10万人连署(图)

美国白宫请愿网站已有10万人连署，要求美方对中国主张清朝债券的合法性。图为美国总统川普。（美联社档案照）

外媒8月底透露川普政府打算要以清朝留下的债券，作为美中贸易战武器，白宫请愿连署网站一项"要求中国共产党政府赎回帝国王朝的债券"提案，已经通过10万人连署，美方须依法正式对此事回应。

美国白宫"WE the PEOPLE"网站9月4日经署名"WN"的民众发起连署，提案内容显示，沪江铁路债券于1911年出售，用于建设中国汉口到四川的铁路，中国共产党政权建立后当然不承认这笔债务，但该现在的中国应继承其前身留下的所有权利与义务。

提案指出，美国应对中国的共产政府实施追债，"这是切实可行的和合法的"，如果中国政府拒绝赎回清朝债券，美方应冻结中国持有的美国国债作为补偿，或是要求中国放弃手中持有的美国国债，也可阻止中国在国际市场上出售新债券。

虽然 发表评论于 2019-10-17 09:44:17 这些应该是中华民国政府继承的吧 不会吧？现在想起来中华民国了？不是一个中国吗？如果承认中华民国是唯一合法的政府就可以。

如果这方法可行，中国至少会超过10亿人连署要求日本赔偿侵略战争损失，追踪至甲午海战。要求英法联军赔偿火烧圆损失，归还大英博物馆收藏⋯

用DF41还

美国政府遇到难题了

火烧圆明园也有老美的功劳

其实这是一个智商测试题。来试验一下嫖总是不是大傻子

哈哈，把圆明园的账单寄给他们吧，要求赔偿。还有就是麻烦把这个债券给中华民国，是他们接手的满清帝国，这个政府不是还在么？

大清政府欠的账，继任政府还。否则香港就不该还给中共。中共是承认他们是清政府继任政府后，英国才要回的。楼下日本的战争赔款是中共主动要求免得。他们靠日本人打掉国民党，谢人家都来不及。拼命抱日本大腿。想想周恩来那时死捧人家东瀛芭蕾舞团样，就恶心。圆明园是清政府挪用海军公款找的私家皇家花园，据说是在那里绑架和杀了几十个英美公使包括记者。否则也不会招来要为同胞报仇的八国联军。历史的一幕正在重演。

赎债券没问题，把四亿五千万两庚子赔款连本带利先还了吧！

穷疯了吧

一贯以"自古以来"做为所有权证明的政府,现在竟然不承认100年前的所有?

这个官司在美国早就打过了，美国当时已经承认了中国政府对这笔债务的国际豁免权。还能翻出来再打一遍？

“大清政府欠的账，继任政府还。否则香港就不该还给中共” 英国开头谈判也不肯还香港呀，邓小平威胁要打回来后才还的。所以这和债务不债务无关，和实力有关。

“否则香港就不该还给中共”？哈哈，铁娘子当年就是这么说的，问题是她敢吗？借她一个胆。

这么多人折腾半天，最后白宫一句可能“过期无效”之类的话，就给他们打发了。世界之大，什么奇葩都有，瞎折腾！

众所周知，中英谈判一开头英国就要中国先承认那些条约的有效性， 中国的反应很简单，主权问题不容谈判，那些地方就是我的，还不还你看着办吧。

说实在的， 香港其实是共党从谈判桌上强抢回来的。

luting 发表评论于 2019-10-17 09:51:36 虽然 发表评论于 2019-10-17 09:44:17 这些应该是中华民国政府继承的吧 不会吧？现在想起来中华民国了？不是一个中国吗？如果承认中华民国是唯一合法的政府就可以。 ==== 这实际上是给床铺出难题啊，让台湾还债还是大陆还？哈哈哈哈

十年梦 发表评论于 2019-10-17 10:08:25 赎债券没问题，把四亿五千万两庚子赔款连本带利先还了吧！ ---------------------------------- 无毛不读历史吗？美国只分到了一小部分，而且基本已经退还了。清华大学听说过吧？知道怎么来的吗？

提案指出，美国应对中国的共产政府实施追债，"这是切实可行的和合法的"，如果中国政府拒绝赎回清朝债券，美方应冻结中国持有的美国国债作为补偿，或是要求中国放弃手中持有的美国国债，也可阻止中国在国际市场上出售新债券。 ~~~~~~~ 听上去切实可行，不妨一试。反正中国手中持有的美国债券足够覆盖这些债务了。

十年梦 发表评论于 2019-10-17 10:08:25 赎债券没问题，把四亿五千万两庚子赔款连本带利先还了吧！ ~~~~~~ 既然是国家间签署的赔款，哪来的连本带利？你要是付赔款耽搁了时间，该付利息的是赔款国。

这次真是玩不转了吧，实在是没钱了，连这么下作的招数都开始用了。

罗马军团 发表评论于 2019-10-17 10:20:42 这个官司在美国早就打过了，美国当时已经承认了中国政府对这笔债务的国际豁免权。还能翻出来再打一遍？ ===================================== 不可以，Double jeopardy 不可以，依据是美国的法律。 https://en.wikipedia.org/wiki/Double_jeopardy

应该把大清国的领海一起收回来

这些债卷 应该算是中华民国政府的债务，它曾承认并要兑现，但后来50年期限到期时 落难迁居窝在台湾就赖账了，有趣的是，1970年代美国法庭支持了美国财政部的观点：民国政府没义务还。 至于中共从来就没有承认过这些债卷，美国政府的政策是：不追究，因此北京当局根本就不操心这些“债卷”。 另外，如今网络上出现的所谓“清朝债卷”假货居多，有时候是假的没边，笑一笑就好。再说，这些请愿连署，除了表达国际上某些人的政治意愿，没有其他的实质意义，再让人“笑一笑”罢了。

找中国政府没问题，当年发债券的台湾怎么算？

提案内容显示，沪江铁路债券于1911年出售，用于建设中国汉口到四川的铁路 -------------------- 这个债券要不要赎回，我认为要看这条“汉口到四川的铁路”是否还在使用，或过去100年使用了多少时间，如果该铁路被长期使用，那么用中国的美债相抵也是应该的，毕竟作为受益人，光收益不付钱，世界上哪有这么便宜的事？那不和强盗一样了吗？ 张三借了李四的钱盖了房子，王五把张三赶跑了自己住到房子里，作为房子的新主人，王五当然有义务还清张三借李四的钱，否则就相当于王五抢了李四的钱：王五的信誉就等同于强盗了。

如果签的协议可以不算的话，那么是不是应该叫老毛子把之前割走的中国领土还给我们，是清政府割给老毛子，我们天朝可没答应过，那里自古以来就是我们中国的领土，历史可比南海更悠久。

如果真能这样，美洲大地的所有土人应该出来要求美国赔偿，或者滚回英国去。

wenxiuxuan 发表评论于 2019-10-17 10:56:55 如果真能这样，美洲大地的所有土人应该出来要求美国赔偿，或者滚回英国去。 .............. 那应该看看美国政府和土人之间有没有签过什么协议。

纯属自己爽而己。

说句实在话，从法律角度讲这个要求一点也不过分，关键看美国愿不愿意，就这么简单。国家还是中国，只是换了政府。

卖了香港还债！

美国可以换政府，欠中国的债务可以一笔勾销1

如果一个人用枪逼一个人签订协议，是非自愿的情况，这种协议有法律效应吗？

穷疯了呗

theriver1 发表评论于 2019-10-17 10:54:09 这个债券要不要赎回，我认为要看这条“汉口到四川的铁路”是否还在使用... ------ 好奇怪的论调！如果你家祖先借给邻居王二麻子10000元钱建房子，你现在去要帐，但王二麻子已经把原先的房子拆了（或废弃了），是不是王二麻子从法理上就不欠你家钱了？ 中共政府号称中国唯一的合法政府，难道只继承财产而不继承债务？

1911年，应该跟国民党去要

美国可以换政府，欠中国的债务可以一笔勾销1 这才是正理 不过只是中国

自由时报没有把事情说清楚。债券是清政府在1911年开始发的，用于建设粤汉铁路，也就是后来的京广铁路的武汉到广州那段。债劵卖给四国银行（美英德法），但清朝垮了，钱是给了民国（北洋）政府，粤汉铁路最后于1936年建成，而债劵大多数卖给了美国。债劵是该1951年到期，民国政府也支付过利息。但是1938年中日开战后，就没有付了。中（台）美政府都没有提这事，直到中美1979年建交，美国有人要告中国政府还钱，但法院判决中国是主权政府，有国际豁免权，私人不能告，要由政府对政府来解决。中美那时关系好，美国政府也没提这事，就拖下来了。

一看题目，猜都不用猜，就知道来自什么烂货。谁信谁有病。

张三打了欠条，然后搬家了，李四住了进来，现在要李四还钱? 这基本上就算明抢了，找个借口而已。

有法律人士说，法理上美国政府（而不是个人）可以和中国政府协商解决这事，或告到国际法庭。但中国政府不承认这些债劵，又如何协商呢？

国际法上中国是应该继承这些债劵的。记得当年日本有个“光华寮”，是台湾的民国政府卖来给留学生住的，中日建交后，中国不单接收了大使馆，也打官司接收了光华寮。

香港人投票干的

这个太好办了，一览子协议 中国分期付清美国的清帝国债券 美国承认中国继承清帝国1912年1月1日零时以前全部所属领土

继承清朝的是中华民国啊 哈哈哈 湾湾倒了大霉了

这就是川普的执政水平，商人眼里只有钱，这比老账也翻出来，多半已经失去法律效力了，除了煽动老百姓，还能干嘛

此帖引出一堆屎壳郎趴铁轨，冒充大铆钉。哈哈。不懂不要乱讲。只要美国还在意“法治”的外衣，这个就是死案了。

超级山姆哥 发表评论于 2019-10-17 12:01:00 继承清朝的是中华民国啊 哈哈哈 湾湾倒了大霉了 ------------------------------------- 小心他们立刻宣布台湾独立，没有了中华民国的台独遮羞布，共产党要立刻和美国开战打统一战争，你就得关进美国给华人设立的集中营了！

北京老乡 发表评论于 2019-10-17 11:34:091911年，应该跟国民党去要 ~~~~~~~~ 你的意思是美国民主党执政时中国买的美国国债，到共和党执政时就作废了？

北京老乡 1911年，应该跟国民党去要 ================== 也就是说承认台湾国家的合法性了？赖账甩挂吗

“也就是说承认台湾国家的合法性了？赖账甩挂吗” 中国政府责成台湾地方政府用当年从大陆带去的黄金等资产偿还。

北京老乡 发表评论于 2019-10-17 11:34:09 1911年，应该跟国民党去要。 ====================================================================== 世界上只有一个中国，中华人民共和国是唯一的合法政府。这话叨唠了50年了您难道没听说过？

无知吗? 49年毛泽东在天安门上早就宣布。。。"不平等条约统统无效"。。

说到底，这笔钱其实不多。 有人号称什么现在这笔钱市值已达1万多亿美元，超过中国持有美国国债云云。 这纯粹是在瞎算。 公认全部本金是600万英镑。年息5厘，也就是百分之5. 就算100年复利，1.05的一百次方，这笔钱也才十亿美元左右。 何来万亿？ 哦，我知道了，是算上通胀。 呵呵，你买债券，借钱贷款，合同里也写通胀？ 从来就没有债券还计算通胀的说法。 美国法院1980年左右判决这笔钱值2.2亿美元。 这就是从合同法算出的这笔钱当时的价值。

稍微改一改，（反正知道中国人压根不会理睬的）变成要求政府出兵讨伐中国，把债卷等值的钱抢回来--这才是真正的海盗遗民本色呢。

应该找台湾要

按照我本人的看法，如果能一了百了的用这合理的10亿美元左右了结这件事。 中国政府应该接受。

中共不还钱，一带一路小穷国也有样学样，反对党新政府上台后就说中共的基建债务没有经过全民公决，一律作废

如果中国换了政府就要赖账，那美国换了政府就可以不承认中国买的那些美国债劵了。

按照民法通则，大清国债务由民国继承，如果民国归顺共和国并不复存在，才能由共和国继承。现在民国还在，就是换了国号也无权躲债。把继承法先要搞清楚，才能有效地索赔。

本来香港应该回归中华民国的，一是台湾不想，二也无力。如果是香港的债务大陆现在是有责任的。

当年西藏班禅选举，中共祭出清朝开始的金瓶挚签制度，按传承办事，各大中国领馆的宣传文章还在。这回看看债券是否还按传承办事，哈哈

一锅黄粮没煮熟，梦就醒了。讹钱心太急，把不平等条约拿走的银子加利息还给中国。再把债卷还给你。是不是还要连带追究美国的宗主国大阴帝国的贩毒罪？查查美国是否参于，把贩毒所得及罚款追缴回来？既然算就算清楚，如美国参与贩毒，这些追债人也算同伙，全部家产罚没。

这个要求合理。

城里一些妄披张人皮的东西，可以骂共匪，恨共匪，没必要恨国人，和外贼一起来害国人，美国欠中国的国债是百姓血汗钱，你们就那么昧着人性盼着把国债给这帮国际流氓地痞？你们的中国父母应在你们出生时把你们按在尿盆里溺死。免得为你们这些不肖子孙丢人。

中国政府真想接过来，无奈要首先民国政府归属中国政府。无奈民国政府不干，这可怎么好。你们还是先劝劝民国政府吧。

编辑，我的留言没叫骂，粗俗，脏话，请勿删除。以警示华夏子孙。

这回习近平回答，我们不是龙的传人。 找龙去付钱吧。

前提是中华人民共和国得承认民国还在！如果中共不承认民国还在，自然川普就找中华人民共和国要。 另外中国现在厉害了，财大气粗，这点小钱，啥啥碎，不算什么。还就是了。还钱还可以赢天下好名声。 —————————— 按照民法通则，大清国债务由民国继承，如果民国归顺共和国并不复存在，才能由共和国继承。现在民国还在，就是换了国号也无权躲债。把继承法先要搞清楚，才能有效地索赔。

金元券，要多少有多少。

中美建交时应该就说清了不用还的吧？中华人民共和国成立时就宣布不承任以前政府的任何债务。 投资债劵是投资，风险是借债政府没了就会血本无归，投资人打落的牙齿和血一口吞下肚也不坑一声。

新官不理旧账，这也是棋高一着的说辞，某位高级领导不是说过著名的“中国和美国是夫妻”么，还与不还，不就是一碟小菜。吃瓜的操心了，操啥都好，就是别操心。

不怕赖账。反正你买了我的大量国债，连本带利扣除就是了。

大清龙国改兲朝猪国了，当然不承认

这事早被美国最高法院推翻过了。真不厌其烦？

应该让菜阴文去赎回

从自古以来的理论看，合理。

找台湾啊，中国民国在台湾，跟中华人民共和国啥关系？

太好了！中国应该还！ 文中说了，中国应该继承前身留下的权利和义务，新中国的前身对台湾是那是有无可争议的领属权的。 如果美政府认为中国政府有还钱的义务，那么也等于说美国承认中国有管辖台湾的权利和义务，一样是继承前身的嘛。那是可是一大步啊 就怕美国政府不让还！美国人民加油！签名争取突破100w

中华人民共和國不还 中华民國还了 就囚大了

热烈欢迎签署的同学们到下边找大清王朝索取

坟里的腐尸都爬出来了，妖魔鬼怪现世。 照这个逻辑，我们可以以印第安人近亲身份，要求美洲土地。 搞这套，纯属有病。

反思一下吧，如果对历史债务拒不认账，对历史领土的声索又有什么底气呢？

开始赖皮了。 什么货色。

这个问题上的华人态度，就可以看出谁是中国人民的敌人，真正希望中国人倒霉的。

这部分的钱被蒋介石带到台湾了。

问题是老毛1949年10月1号在天安门城楼上已庄严宣告：本政府是中国的唯一合法政府。自然大清签的债这些美国人该找中国政府要。 领头的美国人很专业，人家知道法律上不该去找台湾要。

5AGDG 发表评论于 2019-10-17 10:31:25 十年梦 发表评论于 2019-10-17 10:08:25 赎债券没问题，把四亿五千万两庚子赔款连本带利先还了吧！ ---------------------------------- 无毛不读历史吗？美国只分到了一小部分，而且基本已经退还了。清华大学听说过吧？知道怎么来的吗？ ----------------------------- 你只知退款，可为什么退款？还不是美国虚报大数，被当时的驻美公使知道后据理力争才拿回来的。最后两国达成了用退款办教育的协议。

mmnn66777 发表评论于 2019-10-17 13:11:07 如果中国换了政府就要赖账，那美国换了政府就可以不承认中国买的那些美国债劵了。 --------------------------- 美国换政府了吗，那只是官员换届吧。

不是还有中华民国在前面吗？台湾政府赶紧的去赎回，赶紧去舔。

赶快用复印机多复印一些这种债券，百多年前的事，谁也查不清。再搞一些明朝向世界发行的债券。

也不想想，你这么一搞，今后还有谁敢买美国的债券？

看了一堆评论，奇怪没人说现在债券只是金融产品而已，完全是金融流通，中国要想减持美国国债也根本不是卖给美国，除非美国是想把自己发的债券全部退市，这本就是个伪命题，还真有人为这个吵架？要是美国债退市，得先问一下美联储想好没。嗯，是告诉大家美国债直接作废还是全部赎回？

5AGDG 发表评论于 2019-10-17 10:31:25十年梦 发表评论于 2019-10-17 10:08:25 赎债券没问题，把四亿五千万两庚子赔款连本带利先还了吧！ ---------------------------------- 无毛不读历史吗？美国只分到了一小部分，而且基本已经退还了。清华大学听说过吧？知道怎么来的吗？ 当腿子累不？你真是护主心切，你仔细看看我是怎么写的，我写让美国一家赔了吗？你真是能把强盗当爹，你不感觉丢人吗？

要索还也该是向台湾的中华民国政府要求还啊

那個把全中國的黃金儲備都帶到台灣的中華民國可以街這個債。如果這個債有頭的話。

山地 发表评论于 2019-10-17 19:15:00 这部分的钱被蒋介石带到台湾了。 --------------- 我党拿到的更多，蒋介石没带走的不都是留给我党了？所以可以按中国当时资产比例还，注意啊，土地也算财产的。

中华民国还钱吧，北京可以要求归还八国联军侵华战争的欠债