奥巴马新书大揭内幕 对胡温评价差异竟这么大

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Toutiao
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多维



2009年11月17日,北京人民大会堂,奥巴马和时任中国国家主席胡锦涛在联席会议后握手。(Getty))

美国民主党拜登(Joe Biden)预期将入主白宫之际,美国前总统奥巴马(Barack Obama)刚出版的回忆录中,谈及任内中美关系的许多内幕。他谈及中国前国家主席胡锦涛时,以不甚强势形容他,更直言是与他会晤令人昏昏欲睡。但谈及前总理温家宝时,奥巴马称许他老练。

美国前总统奥巴马的新回忆录《应许之地》(A Promised Land)第一卷11月17日出版。他在768页的新书中,多次谈到了在担任美国总统期间与中国有关的经历和看法。

中国在奥巴马的总统任期内,跻身成为全球第二大经济体。在此背景下,他的中国贸易政策多年来备受诟病、被指对中美失衡问题视而不见。“如果没有金融危机的束缚,我本可能在中国贸易问题上采取更强硬的做法“,他在书中和采访中抛出上述说法遭。







日前,奥巴马接受《大西洋(The Atlantic)》杂志采访时指出,为他当年对华政策辩护,声称若不是2008年至2009年爆发全球金融危机,他在贸易议题上或会对中国“出手更重”。

他解释,当年中国在全球经济复苏扮演了重要角色,阻碍了他处理中国“违反国际贸易规则”的重商主义政策”。他强调,“在2009或2010年,我不能有贸易战争;当时我需要与中国、欧洲、以及其他任何潜在的增长引擎合作,就为了重启全球经济”。

在采访中,奥巴马认为现在“在贸易问题上,更大力度施压中国是完全合法的”。

《香港经济日报》网站报道,奥巴马在书中多次提到他与中国前任领导人胡锦涛、温家宝的来往。书中又披露,奥巴马认为胡锦涛是一个“毫无个性的人”,也不是一个特别强势的领导人。

奥巴马说,在他们的会晤中,“胡似乎满足于依靠几页准备好的谈话要点,除了鼓励继续协商和他所说的‘双赢’合作外,没有明显的议程”。

和往常一样,我与胡锦涛主席的会晤是一件令人昏昏欲睡的事情。无论什么话题,他都喜欢从厚厚的一叠准备好的发言稿中读出来,每隔一段时间,他就会停下来,翻译成英文,似乎是事先准备好的,而且,不知为何,(翻译的话)总是比他的原话持续的时间更长。轮到我发言的时候,他就会翻看他的文件,寻找他的助手为他准备的任何回应。

Whatever the topic, he liked to read from thick stacks of prepared remarks, pausing every so often for translations to English that seemed to have been prepared in advance and, somehow, always lasted longer than his original statement ... I was tempted more than once to suggest that we could save each other time by just exchanging papers and reading them at our leisure.《应许之地》(A Promised Land)

奥巴马又指,曾试图用个人轶事或偶尔的笑话来打破单调气氛,但“结果通常是一脸的茫然”。“我不止一次地想建议,我们可以节省彼此的时间,只要交换文件,闲暇时读一读就可以了”,他在书中这样写道。



2010年9月23日,奥巴马与时任中国国务院总理温家宝会晤。(白宫官网)

与其相比,奥巴马认为温家宝更令人印象深刻。他形容温家宝是 “一个身材矮小、戴眼镜的人,说话时无需底稿,表现出对当前危机的老练把握”。

总的来说,奥巴马当时觉得,“中国人并不急于夺取世界秩序的主导权”。

奥巴马任内曾3次访问中国,也曾与中国现任领导人习近平会晤,但新书未谈及相关内容,有分析指,这可能与此书只是第一卷有关。

此外,奥巴马新书还披露,第一次访问中国时,美方怀疑每个房间都可能藏有摄影机,为避免被偷拍,选择摸黑洗衣服、洗澡。

书中也提到,当时随团访华的美国商务部长、后担任驻华大使的骆家辉(Gary Locke)因忘了东西折返酒店房间,打开门发现有两名清洁人员正在整理他的床,另有两位身穿西装的男子在仔细翻阅他桌上文件。

中国媒体《环球时报》11月19日引述中国社科院美国问题专家吕祥的解读称,奥巴马执政期间,美国政府对中国的态度非常矛盾,有求于中国但又怀有戒心,奥巴马在书中把这种疑神疑鬼的态度写了出来,这是美国政界对华政策两面性的典型体现,

“我们大可以认为这是为了书更好卖,不妨当笑话看”。吕祥评价称。

奥巴马2009年至2017年担任美国总统,期间拜登是其副手。11月17日正式出版的《应许之地》,是他撰写回忆录的上半部分,讲述了他早年投身政坛到入主白宫、美国军方猎本·拉登(Osama bin Laden)这段时期的经历,出版首日即卖出超过88万册。

F
FollowNature
1 楼
本人感觉奥巴马干得不错
k
keliwang
2 楼
祸乱起始皆因与他!
十年梦
3 楼
巴哥为了书的卖点开始编故事忽悠读者了!每个人都有自己的个性,锦涛同志虽没有那么圆滑,但绝对是个称职的领导人。
我胖我的
4 楼
总的来说,奥巴马当时觉得,“中国人并不急于夺取世界秩序的主导权”。 好奇,怎么从上到下,这么多美国人时刻担心中国准备啥时候发动总攻、抢班夺权呢?奥巴马的这句评价分明是在做战略评估。美国人是怎么知道中国想主导世界秩序的呢?
非资式分子
5 楼
农夫与蛇,等于承认美国当时只是利用中国帮助救市,把美国从金融危机泥潭中拉出来,美国情况好转后马上就开始搞什么重返亚太,开始撕咬打压中国。奥巴马和特朗普手段不同,但打击帮过美国大忙的中国都好不含糊的。美国恩将仇报,很阴险,小人。
h
history789
6 楼
胡面瘫这个笑话是邓笑贫为其身后继续腐败治国亲自选定的。胡瘟十年是中国各路官员贪腐最疯狂的十年。
F
FollowNature
7 楼
胡书记无为而治,是中国发展十年最好的时期。当然,由于江派的控制,胡没有发挥其全部的治国潜能,致腐败丛生。就其全部交权给习,比江好了甚多。民间声誉甚佳
a
aaron1970s
8 楼
如果说从身边深陷贪官和贪军头包围的角度来看,486和586的境遇是一样的,但是586手段要明显更强硬和决断,486则是维持现状的白白耗了十年......
A
Armweak
9 楼
面对世界上土共这个超大型屎球,敢与其正面对抗、象川普那样下重手甚至狠手的肯定是强人。因为如果要和土共对抗,弄不好很可能不仅阻挡不了它,而且自己会弄得一身屎。 奥巴马象无数个西方滑头政客一样,扮演的角色自然就是墙头草随风倒。就连奥巴马自己也没有意识到,他现在这么说,只不过是个事后诸葛亮人人都会说的。因为他是在川普对土共下了狠手,其对美国的负面效应不是那么严重以后,才敢这么说。 克林顿和奥巴马,都知道 (小布什不一定知道),土共对不公平贸易以及其种种偷鸡摸狗的下三滥行为,对对美国的损害。可是他们没有胆量敢承担风险和责任,面对和天朝土共下狠手导致的对美国的伤害。更为重要的是,他们盘算更多的是,在打完贸易战、对美国选民造成大规模伤害以后,对自己政治前途伤害有多大。 川普在美国、世界历史上注定是个非常重要的历史人物,随着时间的过去,西方人会越来越觉得他的“伟大”,尽管他只做过美国一任总统。
a
aaron1970s
10 楼
呵呵,发展最好的十年?那是因为当初386和朱院长加入wto的红利,而后来旅游鞋草率四万亿的后续伤害持续了十年。
洋知青
11 楼
共产党的一把手越平庸,中国就越好,中国人老百姓生活就越好,中国就越有希望。 相反,共产党出现伟大领袖,出现大救星时,往往是中国最困难的时刻,往往是中国人最苦难的时刻,往往是中国人最被世界瞧不起的时刻。 是不是很奇怪,为什么聪明人反到治理不好中国,平庸的人反而对中国有利?实际上这是制度的问题。现今的共产党制度,实际上是封建制度的演化,其中最主要一点是共产党一把手没有制约。法律管不了所有人。在其它国家,全体公民都受法律管束,不管你是伟人还是庸才,都得遵守法律。聪明如克林顿照样被人整的灰头土脸,可聪明的毛泽东却可以在中国杀人放火,无恶不做。你能说毛泽东比克林顿聪明吗? 平庸的人往往守旧,不敢突破人类的界限,所以不容易祸国秧民。智商超群的克林顿创造了美国的经济奇迹,平庸的胡锦涛也同样使中国经济腾飞。这种奇怪的现象共产党领导的中国才会出现。 所以说,只要中国没有管理所有人的法律,中国就不需要伟大领袖!
洋知青
12 楼
胡温时代是中国共产党领导人最弱的年代,制衡太多,干什么都不成,领导人看起来没太大出息。但却恰恰是胡温年代,中国经济飞速发展,国家地位一步步提高。国内免去了农民的税务,国际上做的也是相当不错。 在美国也有同样的问题。克林顿年代是美国经济最好的年代。美国人那时开始愁这么多税收怎么花的完。恰恰就是克林顿年代,克林顿被人整的灰头土脸,在全美国丢尽了脸面。而小布什上台以后,今天打这个,明天打那个,把国家打的满身债务,美国从此走了下坡路。 领导人强势,国家就破败这好象是普遍现象。现今国际上最强势的领导人是谁,当然是朝鲜的那个金三世啦。朝鲜现在怎么样,还用我说吗?
D
DoctorXI
13 楼
看看老胡这几张照片都是一副茫然加害怕的表情,呵呵。
洋知青
14 楼
有人说胡温时代贪污多,我看不见得。如果按贪污金钱占GDP的比例,毛泽东时代并不比胡温年代差。胡温年代贪污比较突出是因为没了其他问题。如果像毛泽东时代那样,今天反美,明天防修,后天搞文革抓反革命,谁还在意你贪不贪污?走资派,右派,反革命,反毛泽东,哪个不比贪污罪重? 毛泽东时代格言,大干部不犯路线错误,小干部不犯作风错误,谁管你贪污不贪污?
D
DoctorXI
15 楼
赞楼下洋知青
D
DoctorXI
16 楼
非资小太监赶紧出来洗地了
C
CTPCW
17 楼
胡书记无为而治,是中国发展十年最好的时期。
东方明月-
18 楼
同意楼下洋知青。领导人越伟大,人民越渺小。历史上所有伟大领袖的贡献就是祸国殃民。
洋知青
19 楼
毛泽东时代闭关守国,权比钱好使。有权就能窝里横,有权就能吃特供,享特权,弄到钱弄不到的东西。为升官无所不用其极,所以贪权为主。邓江胡时代改革开放,国产的完全被洋货所取代。国外权不好使,钱比权更有用,所以贪钱遍地。现今时代有钱没权保不住,有权没钱行不通,所以权钱皆贪.
M
MovingTarget
20 楼
洋知青讲的用一句话概括就是主张小政府无为而治。 得看大气候是什么吧。 不说中国,美国二十年代末大萧条的一个重要因素就是政府干预的缺位。 中国的问题并不是政府大小,而是权力没有被制衡,这两个问题是不同的。 美国故意混淆了这两点,他们攻击中国政治没有制衡,但是实际上想阻止的是中国政府的干预机制,也就是所谓的国家资本主义。
M
MovingTarget
21 楼
余茂春所谓反共不反华的核心也在这里,川普反对中国2025的要义也在这里。
无边无际
22 楼
1.Dominion在法庭不敢出现,美加办公室人去楼空。 2.多个民主党主政的COUNTY数出超过80%的投票率,有些甚至高达300%, 3.某些county邮寄选票的错误率在本次大选中忽降100倍。 4.专家背书几个county在两小时内无法数出几十万张票,因为现有的系统物理上不可行。 现在还在叫嚣没舞弊证据的。不是傻就是坏。我一直坚信这个世界上傻子不多。拿了钱的水军多去了,他们可没有良心。
M
MovingTarget
23 楼
在我看来,共产党民主吗,当然不够民主。共产党的施政方向正确吗?大部分是正确的,至少以结果而论是无法否认的。 五分有不同意的吗?
洋知青
24 楼
MovingTarget 发表评论于 2020-11-22 11:08:28 洋知青讲的用一句话概括就是主张小政府无为而治。 得看大气候是什么吧。 不说中国,美国二十年代末大萧条的一个重要因素就是政府干预的缺位。 中国的问题并不是政府大小,而是权力没有被制衡,这两个问题是不同的。 美国故意混淆了这两点,他们攻击中国政治没有制衡,但是实际上想阻止的是中国政府的干预机制,也就是所谓的国家资本主义。 ============================ 中国的问题不是政府大小问题,而是最高领导人没有制约,永久执政的问题,不要混淆是非。 中国近代发展,恰恰是没了皇帝式的伟大领袖,恰恰是没了永久执政。不幸的是这些东西又回来了。滑稽的是,有些人用前朝的成就来吹捧新皇,不觉得恶心吗?
A
Armweak
25 楼
MovingTarget 发表评论于 2020-11-22 11:12:37 余茂春所谓反共不反华的核心也在这里,川普反对中国2025的要义也在这里。 ------------ 为什么不能反华? 这种谬论本身就是沾满了酱缸文化的粪便。不是为了反华而反华,但凡是原始、落后也野蛮的东西都要反。天朝土共国和天朝之间是很难割裂开来的。天朝酱缸国的下三滥文化,滋生了土共这样的孽种。
吃饱了找事干
26 楼
有的人个子小不折腾,有的人二百斤闹得凶,其实都一样。权力利益就在这么一群人手里“内循环”。
M
MovingTarget
27 楼
川普自己也想独裁,他内心深处羡慕习的权力。 川粉吹川总兑现承诺,其实是因为川普用权力蛮干了很多前任做不了的事。 川普如果能够象中共一样干预美国社会的各方面,他就用不着打关税战了。 所以美国体制是有局限性的。美国打垮了苏联,美国不一定能打垮中国。 其实这样挺好,中国和美国可以共处,用不着你死我活。 五分有意见吗?
笑薇.
28 楼
中国特工当着清洁工翻阅文件? 把文件照相好不好? 写得太不专业,漏洞百出。
M
MovingTarget
29 楼
为什么不能反华? 包容与共处,求同存异是普世价值吧。美国都不能反非裔,反穆斯林,为什么倒要反华 中华文化里面的糟粕粕当然要反。但是那是华人和中国人民自己的文化使命 但是余作为美国政府的外交智囊,他代表美国利益,出发点是美国的国家安全。 他去提升中国的文化品位是件可笑的事。 再举个例子,一个人衣冠没品的确是要反省与提升的。但是如果你的同事出来指责,那是一件奇怪的事,多半用意不在这里。
B
Breakingbad
30 楼
@Armweak: it’s your brain that is weak :-)
M
MovingTarget
31 楼
@armweak, 你死磕中国的原因其实还是因为你的身份认同。 因为你是华人,也因为你是美国人。 华人社群是一个的 de facto 的利益共同体,族裔的认同并不一定要让位于国家认同。 当然个人利益和社会公义要更高于前两者。余有自由在国家和民族认同里面选择自己的优先级。 但是他事实上是选择了与中国为敌,所以汉尖的帽子是逃不掉的。 他可以以汉尖为荣,如果他愿意接纳这个良心的负担,这也是一个人意志的自由选择。
M
MovingTarget
32 楼
习基本还在继续邓的路线。 习可能比江胡更专权,但是他并未超过邓。邓可是杀了人的。他还关了魏京生。 习和邓的区别更在于中美关系。而中美关系的主导方一直是美国。 洋知青拥邓反习是件奇怪的事。
洋知青
33 楼
根据世界银行统计,政府雇员占所有雇员的比例(public sector size),美国:15.8%, 中国:50%。中国有一半以上是政府雇员,有资格和美国比大政府1,小政府吗? 庞大的政府雇员是中共政权的基础。当经济好时,这些庞大的,不事生产的雇员还看不出什么。可是当经济不好时,这将是政府庞大的包袱。不知道靠卖地维持的庞大的政府雇员还能维持多久?
k
kaltwasser
34 楼
他是美國歷史上最傲慢、自戀、無能的總統!在人們的記憶中他是第一位黑人總統,僅此而已!
洋知青
35 楼
邓小平的五十年不变,新皇废掉了,香港从此没了前途。 邓小平的国家主席任期制,新皇废掉了,又当了永久皇帝。 邓小平的一国两制,新皇废掉了,台湾非武力解决不可了。 邓小平的不争论,新皇废掉了,阶级斗争,言论管制尤有过之。 邓小平的韬光养晦,新皇废掉了,战狼狂吠,世界震颤。 邓小平对毛的评价,新皇废掉了,毛垃圾横行,文革再现。 我不知道,新皇继承了邓什么? 邓虽然有局限性,但他是中国和平演变的希望,是中国融入世界的先驱者。没有邓,中国早就像苏联那样了,而且比苏联还早。
b
boypalm
36 楼
奥八驴,worst racist President, ever!!!!
X
XYZ94538
37 楼
毛泽东曾说过:“如若不被敌人反对,那就不好了,那一定是与敌人同流合污了。如若被敌人反对,那就好了,那就证明我们同敌人划清界限了。如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界限,而且证明我们的工作是很有成绩的了!” 洋知青拥邓、拥胡、拥温,反毛、反习,充分证明了这一论断。
d
duty
38 楼
狗嘴里吐不出象牙。
s
sigmazao
39 楼
实际上,昏昏欲睡的,应该是中国领导人。美国唯一黑人总统,缺乏执政经验和国际视野。每天复读复顾问团队送来的谈话稿子,喋喋不休。谈谈篮球,可能不会睡。
梦去云来
40 楼
胡锦涛的no Z-turn理论比其它的大道理更让人印象深刻
w
wlwt123
41 楼
越來越喜歡胡哥,居然獨創「悶功」,把世界元首都悶死。
带头大哥
42 楼
胡锦涛的话翻译之后比较长很正常。英文表达同样意思就是比中文长。是语言的差别
西
西雅图市委书记
43 楼
这么急写书? 进了监狱里有的是时间写书 哈哈
s
sheraka
44 楼
--邓小平的五十年不变,新皇废掉了,香港从此没了前途。 这是秦琼战关公,邓要是活到2020,身体健康,看到香港的情况,邓会不会再说50年不变? 邓会不会派军队镇压香港人? 香港有没有前途从来不是老共的首要重点. --邓小平的国家主席任期制,新皇废掉了,又当了永久皇帝。 邓健在的时候什么时候不是永久皇帝? 他废了几个总书记? 那时候是任期制度,但是谁上谁下谁决定的? 决定的人有没有任期制? --邓小平的一国两制,新皇废掉了,台湾非武力解决不可了。 386的时代可是直接对着台湾外海发空包弹的,那时候克林顿连航母都派来了。是不是要说386废了一国两制,要武力解决台湾? --邓小平的不争论,新皇废掉了,阶级斗争,言论管制尤有过之。 --邓小平的韬光养晦,新皇废掉了,战狼狂吠,世界震颤。 --邓小平对毛的评价,新皇废掉了,毛垃圾横行,文革再现。 邓那个时候中国和美国综合国力根本差几个级别,别说战狼了,战龙都没屁用。克林顿都炸了中国南斯拉夫大使馆了,386除了抗议还能干什么? 除了韬光养晦还能怎么办? 现在中国的综合国力想韬光养晦也不行了,个子大了藏不住了。 --邓虽然有局限性,但他是中国和平演变的希望,是中国融入世界的先驱者。 --没有邓,中国早就像苏联那样了,而且比苏联还早。 这个也是扯淡,结束阶级斗争,把工作重点向经济建设转移是华国锋提出的。而且80年代初联美抗苏也是当时形势决定的,邓如果不是决策者,其他人华国锋,叶剑英也会如此决定的。
A
Armweak
45 楼
(接二) 酱缸国封建王朝洗脑异常成功的最重要标志是,历代皇朝让他们的臣民误认为,疆土大了以后,屁民也可以在被征服的土地上多分一杯羹。时至今日,天朝酱缸国普通缸民潜意识里,台湾回归以后,他们和土共独裁者习三滥一样,也可以对台湾宣誓个人主权,多了一份私人财产。 其实,如果他们有着西方文明社会的思想,也认为在一个国家中,按照文化和地理位置划分的不同区域,走到了一起,是处于自愿,是为了更好地搭伙过日子,他们就会不那么在乎,台湾的独立和统一了。
A
Armweak
46 楼
(接一) 酱缸国成功的大一统来自于,几千年来各个封建王朝“爱国”、“精忠报国”的大一统洗脑教育的异常成功: 世世代代以来,几乎象你这样的所有缸民都要“爱国”,不能反对“中国”。所有的历史垃圾都汇集在文化中,让酱缸国形成一个巨大的屎球,无人能够改变它的历史轨迹,让其朝着文明方向发展。 21世纪酱缸国内,连普通缸民都无法接受台湾的独立,这就是几千年封建王朝洗脑成功的证明。他们不能接受台湾的独立,主要在于,他们脑袋里被灌输的依然是封建王朝打江山坐江山的思维。普天之下皆是“王土”,“台湾”被统一以后,将是一块被征服的土地,征服者可以在那里奴役被征服者,它是土共王朝搜刮民脂民膏寻欢作乐的地方。
A
Armweak
47 楼
你的脑袋犹如一个容器,里面有着各种各样的标签,诸如“精忠报国”,“祖宗”,“爱国”、“大中华”,“中国人不打中国人”,“子不嫌母丑”等历史垃圾名词到处都是,相对应的,还有“汉尖”,“卖国贼”,“数典忘祖”等。你的脑袋容器容量不够,以至这种垃圾标盈满自溢,脱口而出。 土共折腾了70年之久的酱缸国里,从土共政府到酱缸国普通缸民,几乎没有人认识到酱缸国的愚昧、野蛮、贫穷和落后来自于自始于秦始皇的大一统,相反,他们还为世界上唯一一个完整“大一统”酱缸国而自豪。这才是酱缸国当今的最可悲之处。 ============ MovingTarget 发表评论于 2020-11-22 11:52:47 。。。。。。 当然个人利益和社会公义要更高于前两者。余有自由在国家和民族认同里面选择自己的优先级。 但是他事实上是选择了与中国为敌,所以汉尖的帽子是逃不掉的。 他可以以汉尖为荣,如果他愿意接纳这个良心的负担,这也是一个人意志的自由选择。
D
DoctorXI
48 楼
呵呵,楼下对五毛移动靶的点评很到位,五毛普遍智商不足,沟通起来很难受。
D
DoctorXI
49 楼
XYZ94538 发表评论于 2020-11-22 12:33:34 毛泽东曾说过:“如若不被敌人反对,那就不好了,那一定是与敌人同流合污了。如若被敌人反对,那就好了,那就证明我们同敌人划清界限了。如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界限,而且证明我们的工作是很有成绩的了!” 洋知青拥邓、拥胡、拥温,反毛、反习,充分证明了这一论断。 —— 洋知青,说说你反对吃s吗?
D
DoctorXI
50 楼
权力腐败也是腐败,而且是最本质的腐败,可以说耄时代是中国最腐败的一段时间
s
sheraka
51 楼
--土共折腾了70年之久的酱缸国里,从土共政府到酱缸国普通缸民,几乎没有人认识到酱缸国的愚昧、野蛮、贫穷和落后来自于自始于秦始皇的大一统,相反,他们还为世界上唯一一个完整“大一统”酱缸国而自豪。这才是酱缸国当今的最可悲之处。-- 台湾人,你应该要求你们的大使把你的这些理论去和你们共享民主自由价值的友邦阿塞拜疆,印度,加拿大,西班牙,英国共享,让他们抛弃大一统的愚昧想法,放弃纳卡,克里米亚,魁北克,加泰罗尼亚,苏格兰,否则这些国家就都愚昧、野蛮、贫穷和落后。 P.S. 哪天苗栗要是要求独立建国,你们台湾人会是什么缸? 米共缸?
A
Armweak
52 楼
sheraka 发表评论于 2020-11-22 13:30:29 ...... 台湾人,...... ———- 俺刚列举了酱缸国缸民种种怪诞不经的思维,这位缸民马上就来为俺的说法做注脚。你咋知道俺是台湾人,不是来自酱缸大陆?因为“中国人不打中国人”?:) 如果你能找出台湾被土共国统一以后,土共国绝大多数普通缸民能有自己切切实实的利益,俺就认为你没有被土共用几千年封建酱缸国的“大一统”理论洗脑。
阳光灿烂de日子
53 楼
谁谁说导弹射程可以打到大陆腹地的,去除这一隐患就是对内陆人民的最大利益,虽说只是开开嘴炮的,也是令人讨厌。笔尖就是笔尖,给人当枪使还自鸣得意了,哦,说错了,是当笔尖使,暗搓搓造点谣的那种。
M
MovingTarget
54 楼
@armweak, 在我看来,你更象一个大战酱缸的堂奇诃德。 你喵准了一大堆并不存在的目标,提着价值观混乱的兵器排山倒海地冲杀过去 余不是卖中国,他是美国高官,要卖也是卖美国。但是余是汉尖。 你可以argue 汉尖也能拥有春天,但是他做汉尖是个事实。
M
MovingTarget
55 楼
@armweak 中国还有贫穷,也可以说还落后于美国,但是愚昧不一定,野蛮更说不上。 按人类发展指数算中国排在180多个国家里的80多位,略高于世界平均水平,而且一直在上升。 不知道你激愤的情绪从哪里来?
洋知青
56 楼
sheraka 发表评论于 2020-11-22 13:08:30 --邓小平的五十年不变,新皇废掉了,香港从此没了前途。 这是秦琼战关公,邓要是活到2020,身体健康,看到香港的情况,邓会不会再说50年不变? 邓会不会派军队镇压香港人? 香港有没有前途从来不是老共的首要重点. =================================== 香港的情况谁都知道是怎么造成的。没有小黄书,没有送中条例,会有这些吗?六四时喊过打倒邓小平,我也喊过,可是邓弄过什么送中条例,弄过什么基本法了吗?香港人不就是争取说话的权利吗?说香港人反中,别忘了,纹川地震时有一半的捐款是香港人捐的,有这么傻的反中香港人吗?
洋知青
57 楼
sheraka 发表评论于 2020-11-22 13:08:30 --邓小平的国家主席任期制,新皇废掉了,又当了永久皇帝。 邓健在的时候什么时候不是永久皇帝? 他废了几个总书记? 那时候是任期制度,但是谁上谁下谁决定的? 决定的人有没有任期制? ============================= 1 邓废了总书记是他自己的决定吗?那是政治局七老的决定。邓自己废不了陈云,废不了薄一波,也废不了太上皇。对了,太上皇对总书记废立持反对态度,他既没有被嫖娼,也没有被腐败。 2 任期制就是他那时代决定的。不管谁决定上下,那也是唯一的政治改革,不是吗?最起码,谁也不能像毛泽东那样,老年痴呆还祸害国家。历史还要重复吗?
M
MovingTarget
58 楼
@洋知青 香港问题显然不是什么小黄书引发的 余茂春显然也不是意在提升中国文明程度 这并不需要高深研究,只是在简单的fact-check上加一点逻辑就行了。 问一下23条和小黄书哪个在前? 为什么川普政府可以跟沙特相处却不容中国?为什么他们在邓时代跟中国关系良好,而习时代不行。 为什么奥巴马自己也说他也想跟中国争贸易,只是他任上没有条件…
洋知青
59 楼
sheraka 发表评论于 2020-11-22 13:08:30 --邓小平的一国两制,新皇废掉了,台湾非武力解决不可了。 386的时代可是直接对着台湾外海发空包弹的,那时候克林顿连航母都派来了。是不是要说386废了一国两制,要武力解决台湾? ======================= 一国两制是争取台湾人的人心,主要还是在经济上和政治上同化。可是一尊做了什么?香港的事情给了一个最坏的例子。谁愿意生活在一个连话都不让说的国度?四十年的努力被一个垃圾破坏的一干二净。我只想问一声,当你武力解决台湾后,中国还剩下了什么?还是喊口号再欺骗中国七十年?
U
US_Lion
60 楼
黑猩猩遇上面瘫囊踹,不把你绕死也把你烦死。
非资式分子
61 楼
洋知青就一堆浆糊。毛泽东哪里是被西方殖民主义集团封锁,哪里来的闭关锁国?新中国一直寻求外交突破,先是对苏联,后是通过亚非拉让中国突出重围,文革中期与美国缓和,这一时期也在与大多数建交的高峰期,今天与中国有外交关系的大部分是那时建交,而中国恢复联合国席位也是那时,正是毛泽东主导、周恩来执行的与亚非拉的友好外交促成了中国恢复联合国席位。正因为抗美援让美国显然越战泥潭,美国不得不向中国低头,同时为了共同对付苏联,美国才与中国改善关系。这些都是积极与大多数国家交往的努力。没有这些外交突破,没有中美缓和关系,美国取消对中国的大封锁,哪来后来的与美国建交,哪里对外开放的条件? 洋知青 发表评论于 2020-11-22 11:06:14 毛泽东时代闭关守国,权比钱好使。有权就能窝里横,有权就能吃特供,享特权,弄到钱弄不到的东西。为升官无所不用其极,所以贪权为主。邓江胡时代改革开放,国产的完全被洋货所取代。国外权不好使,钱比权更有用,所以贪钱遍地。现今时代有钱没权保不住,有权没钱行不通,所以权钱皆贪.
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洋知青就一堆浆糊。毛泽东时代中国是被西方殖民主义集团封锁,哪里来的闭关锁国?新中国一直寻求外交突破,先是对苏联,之后欧洲的英法,后是通过亚非拉让中国突出重围,文革中期与美国缓和,这一时期也是新中国与国外建交的高峰期,今天与中国有外交关系的大部分是那时建交,而中国恢复联合国席位也是在那时。正是毛泽东主导、周恩来执行的支持亚非拉反殖的友好外交促成了中国恢复联合国席位。正因为中国抗美援让美国陷入越战泥潭,美国不得不向中国低头,同时为了共同对付苏联,美国才与中国改善关系,取消了对中国的二十年的大封锁。这些都是积极与大多数国家交往的巨大成就和历史事实。没有新中国取代国民党台湾割据政权进入联合国,没有这些外交突破,没有中美缓和关系,美国取消对中国的大封锁,哪来后来的与美国建交,哪里对外开放的条件?
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说明这些被钦点的继承人多么无能,胡景涛唯一的业绩就是胆小,当然也是受江泽民的牵制,温家宝家族虽然贪腐,但是论能力总理里面除了朱镕基就是他了。