方舟子的“群体免疫论”,未免有点太冷血了

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Toutiao
最新回复:2020年3月22日 11点49分 PT
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70 评论
为你写一个故事

今天文章很短,主要就是说一下,我不同意方舟子这篇文章的说法:

这篇文章的意思很清楚,就是觉得我们针对疫情做的各种措施太严厉了,过度反应了,像英国那样“采取比较淡定的态度”,才是比较正确的做法。

文章其实很多地方看起来都挺有道理的,他的逻辑是这样:

1,新冠病毒感染者,绝大多数的症状非常轻。

这个我帮他查了数据,日本科学家kenji mizumoto等人的研究显示:

钻石公主号上的无症状感染者,随着时间的推移比例越来越高,最后甚至到达50%的地步。

2,人在感染病毒痊愈后,会产生抗体。

3,新冠病毒的R0,在不采取任何措施的情况下在3左右(平均一个病人会传染给三个健康人)。

所以只要让60%的人感染痊愈产生抗体,病毒的R0就会降低到1以下,病毒就会自然而然消失。

看起来是不是形成了一个逻辑闭环,是不是很有道理?

其实一点都不。

首先,方舟子的核心论点,在于一个假设事实上,即所有感染痊愈者都会出现特异性抗体。然而现在的情况还无法证明这一点。

一个证据是,现在已经有看起来感染的人,重新检测再次复阳,不但中国有,日本大阪也有这样的案例:

这可能是因为病毒感染后她没产生抗体,所以再次感染。也可能是因为第一次入院的时候根本就没康复。

这就带来了方舟子文章中的一个新问题。

那就是,钻石公主号上无症状感染者或者轻症状感染者的数据,真的准确吗?会不会上面有大量类似这样的案例呢?

毕竟那一数据,不但和我国疾控中心公布的数据有很大差异,和国外一些期刊,医疗新闻杂志的研究也有较大出入。

——但这都是次要的。

最主要的是,如果要像方舟子说的这样,让中国获得这样“群体性免疫”能力,要让多少人感染上疾病?

方舟子给出的答案,是60%。

那我们来算一笔账。

中国现在的人口是14亿,如果60%的人都感染,是8.4亿。

假设方舟子关于无症状和轻症状的说法是正确的,那这8.4亿中,重症的只有10%,也就是8400万人:

对于这8400万人,方舟子给出的答案是他们需要住院治疗。假设他们都得到了很好的治疗,死亡率控制在0.5%以下,那死亡人数是42万人。

但事实上,这8400万人,根本不可能得到有效治疗。

因为中国一共有多少病床呢?

2017年的数据是794万张,2018年是800万张,到了今年也不会超过1000万张。

而没有得到良好治疗却有大量感染者的城市(比如之前的武汉),国家(比如现在的意大利)的情况我们也看到了:

接近10%!

在8.4亿人感染的基数下,每一个百分点甚至是千分点的波动,都是数千数万人的生命。更别说,当新冠肺炎的病人,占据几乎所有医疗资源后,其他许多疾病的病人势必得不到良好的救治。

那将是一场浩劫,这是我们国家绝对不能允许也不可能允许发生的情况。

所以我觉得,方舟子的“这些人需要救治”,实在显得有点太冷血了。

方舟子是一个科普作家,生物、医学方面又是他的强项,他文章从科学的角度来说,其实瑕疵不大——对于新冠病毒这种有大量无症状感染者的病毒,确实很难把它完全消灭,长期来看,可能还是要靠大家自行产生抗体。

但这不等于要像某些欧洲国家一样躺平啥都不管,该做的措施还是要做。事实也证明,中国在做了这么多以后,收到了比较好的效果。

按照中国现在的统计数据来看,早在2月份,我们就已经把这次病毒的R0降到了1以下,所以现在除了境外输入病例,我国绝大多数省份都已经实现清零,大部分城市都已经开始恢复生产。

所以WHO才会表示,中国这次防疫工作做得非常成功,是行之有效的方法。但依然被各种舆论攻击,称中国必须要为传播病毒“付出代价”。

比如Twitter上的:#chinamustpay#、#blamechina#(中国必须付出代价,谴责中国),都在指责中国防控疫情不力,要给全世界赔钱。(其中用中文的居多)

再比如某大统领一口一个的“chinese virus”

这还是在中国采取非常激烈的防疫措施,封城、限制出境,没有大量输出病例的情况下。

试想,如果中国真的采用佛系的防疫措施,真的完全不管,那将会被动成什么样?

难以想象。

所以,希望方舟子这样的“科普”作家,除了科学模型,也多考虑考虑现实状况,多考虑考虑现实中人民的心理问题,人民的死活。

毕竟科普,是科普给人看的,不是吗?

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avdownloader
1 楼
4楼说的对。 这篇文章断章取义。方舟子其实就是为了批饶毅,他说话留了余地: “英国政府的做法是否合理、可行且不说,饶校长对此的批评错得离谱,暴露出他缺乏免疫学常识。”
飞翔的鱼头
2 楼
这个二bi走狗畜牲,看那长相就一脸的表字样的
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henrydragon
3 楼
这狗日的一直鼓吹别人不要戴口罩,自己带得比谁都勤。
五毒尊者
4 楼
方舟子那个熊比样的早被病毒控制了
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takki
5 楼
算了吧,科学训练的一个基本要素就是不要在不懂的领域随便开口做判断,他连统计都不懂,医学,流行病学更加没有任何关系,不要发什么声音了
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dibowei2008
6 楼
这个理论现在有不少评论家在讨论,问题是新冠病毒有两种特性,所以要被感染两次才能完全产生抗体,风险代价似乎有点大。
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cynd
7 楼
互联网大V害死人不负责。
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caijie1975
8 楼
畜生
c
cynd
9 楼
让方舟子先感染再说这话,站着说话不腰疼。
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fujiang
10 楼
这个哗众取宠的人渣早就该封号了, 还在网上蹦跶!这就是执法部门的不作为了!!!
p
pillow
11 楼
那也没办法,方自己断了饶毅的章,这篇再断方的,也没什么可扼腕的。本身群体免疫就是个倒推,是个结论。把它作为行动指南才是缺乏免疫学常识,更何况这么做会造成的人道主义灾难和政治灾难了。
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billyc
12 楼
哈哈,说得好像这个作者有其它办法一样。应该把方舟子的全文贴出来,有理有据还是错漏百出让大家自行判断。中国的复工,要走的就是“群体免疫”这条路。因为无症状或轻症感染者的比例是如此之高,排查根本没法把他们找出来。一旦社会恢复运转,疫情就会卷土重来。所以这个作者的算术没错,只是他认为不会发生而事实上是难以避免。每一个国家,在疫苗出现之前,都只有“群体免疫”这一条路!
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billyc
13 楼
事实上是,方舟子打假这几十年,几亿人用放大镜找他的错处,他犯的错误依然是寥寥可数。你不服可以理解,毕竟水平有限。
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niuzaifei
14 楼
送他去英国,给英国人宣传群体免疫去
天涯海角135
15 楼
按这逼的想法,现在还得封国
每天都下雨
16 楼
这货,是个轮子
天涯海角135
17 楼
群体都免疫了,要疫苗作用也不大。就是要在疫苗出现之前,把病毒封住,尽量减少损失。
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yyy6park
18 楼
建议看看李永乐的视频。群体免疫历史上没成功过。
泻停封mel
19 楼
让肘子先去免疫
恶人谷客栈
20 楼
方肘子这个狗犊子,满嘴放屁! 把他家人口统计一下,然后按这狗犊子舔腚英国的说法,使其家族感染60% ,不予治疗,让他家人口“适者生存”自生自灭。
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mrp
21 楼
送方某去欧美
如如不动
22 楼
赶紧让方舟子去英国免疫一下
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88108081
23 楼
肘子还在蹦哒呢 卧槽
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waseda
24 楼
请送方舟子去美国监狱,让他赶紧获得艾滋病免疫的资格
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shahuo888
25 楼
这里像这种理智的分析太少
不要急
26 楼
难道不是减少感染减少死亡等疫苗么? 你看目前哪个国家敢放开不控制做群体免疫的?
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jsrdxllc
27 楼
这货被美帝收买后,彻彻底底变成了汉奸,卖国贼……
A
Azou
28 楼
首先群體免疫不是方舟子的發明,他只是推廣,其次中國現在的政策難道不是群體免疫嗎? 不檢測 不確診 不上報⋯ 如果一直就是0 狀態,本身就是已經實施「群體免疫」了
英国流氓
29 楼
科普而已 说的没错。自己去看李永乐老师视频
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mml999
30 楼
這就是個雜碎
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wangfeisuper2
31 楼
越来越觉得肘子是美国间谍
陷疯稻谷
32 楼
方舟子是典型的带路党狗杂碎,中国都遏制住了还在这放屁,狗逼玩意不得好死,祝他一家在美国早日中毒,傻逼狗杂碎
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sharpman
33 楼
这肘子还没死?
s
sharpman
34 楼
操你妈!他是傻逼吗?你是来找骂的吗?
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XYZ1234
35 楼
炒英国人的冷饭!
牛逼美联储
36 楼
方舟子一个民科,不知道媒体为什么要关注,秀下限么
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xiaorongpku
37 楼
8.4亿感染,感冒药就太赚了。谁得到许可可以做这行生意呢
只争朝夕
38 楼
洋奴党
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fzsffzsf
39 楼
请方老师先带头感染,然后传播自己全家,为全人类实现群体免疫做出贡献666。
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yuan1968
40 楼
这个杂种应该让他自己先去群免,肏他妈都不够,
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yuan1968
41 楼
这个杂种应该让他自己先去群免,肏他妈都不够,
忍者不忍
42 楼
: 你蠢了,全国实行社区隔离就是为了让查不到的病毒消失。无症状除非可以在体内一个月,还不被消灭。就算没症状不代表病毒会一直存在。
简单人
43 楼
方舟子就是一个一知半解的傻瓜。但是他脸皮真厚。
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*W_C*
44 楼
这傻逼还没死?
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alright
45 楼
支持方老师现在就去英国传染一下,记得把你家人都带上。
s
sqlserver
46 楼
一点逻辑上的小错误,多少重症和病床关系不是这么算的。你隐含假设这些人一起发病。而实际上采取的措施就是尽量把发病人数摊平,时间延长。
天桥板爷
47 楼
方舟子是个什么jb玩意儿?他有行医执照吗?也配谈论医学问题?
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Lycdjb
48 楼
方舟子就是一个傻逼
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qirongh
49 楼
群体免疫也不是一点没道理,中国的方法一下子把病毒闷住了,但人都不动长久是不可能的。一但动了,这个易导致感染的怪兽又会出现。所以只有三个办法去挡住它:1.自身对这个病毒免疫2.疫苗3.把你的鼻子,眼睛,嘴巴和手保护好。
n
niko8077
50 楼
群体免疫的概念被歪曲了,群体免疫不是自然感染,天花,黑死病这些难道是靠自然感染来实现群体免疫的么?都是靠疫苗啊!中国政府所作的最大贡献就是在疫苗造出之前最大限度的减少百姓的死亡。
L
LightY
51 楼
无论什么观点,用数据讲道理就很好,夹枪带棒的就会喷,无论观点和立场是什么都很low。
s
spadeaceaaaa
52 楼
要不怎么说他是个傻逼呢
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ddrking
53 楼
反正老子要当那40%谁爱死死去 别说2%就是0.2%老子也不干 别说关乎生死,就算一堆巧克力里混一颗屎老子也把巧克力都扔了
刘霍珲
54 楼
轻症患者比例如此之高? 请给一个“此”的链接。
日人民报5
55 楼
方舟子一直就是个照妖镜,这回复里骂他的都是sb,没有例外
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hzml2000
56 楼
这是一个傻X,国人不用理睬他。
潮平路见沙
57 楼
方舟子好像他什么都懂,他妈的!让他全家先感染了再来说群体免疫。还有些傻比在这里捧他。你去先感染一下试试,你能确定你是症状轻的那一个,他妈的,你要是赌错了,就是一辈子了!
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zhulitmac
58 楼
这样说太冷血了 这样做不冷血
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greentee
59 楼
从上帝视角(也就是统治者)视角看来,死几个“个人”没有关系,主要政权还在可以延续就行。问题是从韭菜看来,谁愿意去牺牲自己这个个人?
l
lear
60 楼
方舟子作为一个科学家,提出一点自己的观点,对错自然可以讨论,怎么惹来这么多身居海外二逼货围攻谩骂?太可怕了。
简直不可能
61 楼
英国的事实证明了这人是有点文化的蠢货
深深蓝色色123
62 楼
方舟子还没死呢?