英首相警告:很多人会死 英政府拿命赌?轻症等死

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Toutiao
最新回复:2020年3月14日 4点18分 PT
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环球网/英国那些事儿/英国报姐

(约翰逊12日召开新闻发布会)

【环球网综合报道】“我必须要对英国民众说实话:许多家庭将提早失去他们所爱的人。”据英国《卫报》报道,英国首相约翰逊12日在记者会上发出这样的警告。他表示,新冠肺炎疫情是“这一代人所面临的最严重公共卫生危机”。目前,英国官方通报称,该国已有590人确诊感染新冠病毒。

报道称,与约翰逊共同出席记者的政府首席科学顾问帕特里克·瓦伦斯当天预测说,英国目前可能已经有5000至10000人已经感染新冠病毒。首席医疗官克里斯·惠蒂则表示,在最差的情况下,英国可能有80%的人感染新冠病毒,死亡率则为1%,这就意味着最差的情况下,英国因新冠肺炎死亡的人数将超过50万人。

面对如此严峻的现实情况,约翰逊警告说:“我们都必须清楚,这是这一代人所面临的最严重公共卫生危机。有些人将其与季节性流感相提并论,这是不对的。由于缺乏(对新冠病毒的)免疫力,这种疾病是更危险的。”

“疫情会进一步蔓延,我必须向你们、向英国民众说实话:许多家庭将提早失去他们所爱的人。”他补充说。

尽管如此,约翰逊在当天的发布会上依旧宣布:不会关闭英国的学校,也不禁止大型活动。不过,约翰逊也建议老年人或健康状况不佳的人不要乘坐游轮,政府则将在未来几周可能会采取进一步措施,包括取消体育赛事等大规模集会。

最后,约翰逊还表示,英国曾经面临过各种挑战,也“将克服这一挑战”。

英政府:很多人会死,但让60%英国人感染,是英国对抗新冠最好办法!

“这是英国这一代人所面临的最严重的卫生危机。有些人把它跟季节性流感进行比较,但这是不正确的。"“我必须告知英国公众,更多更多的家庭,得做好失去所爱之人的准备。”

以上,是英国首相Boris Johnson在昨日的疫情发布会上所说的话。此言一出,引起了轩然大波。甚至被各大媒体引用为了报纸头版头条。

而引起人们更多议论的,是他宣布的英国即将实施的举措,下面会细细叙说……

先说一下英国现在的情况,截至格林威治时间3月13日早上九点,英国的确诊人数已经达到了798,仅一天就新增确诊了208人。确诊人数不断攀升,疫情影响的地区也越来越大。

面对如此严峻的疫情,英国民众也非常焦虑,眼看着欧洲一个又一个国家关闭学校,禁止集会,大家都在等待Boris下命令做出同样的决策。

但是在疫情发布会上,Boris宣布的内容,让人有些出乎意料……

-首先,Boris正式表示,英国现在进入防疫作战计划四个阶段中的第二阶段 - 也就是Delay,延缓阶段。  (四个阶段分别是控制Contain、延缓Delay、研究Research以及减轻Mitigate)

在这个阶段,从今天开始,英国政府执行这几项措施:所有有新冠病毒症状的人:发烧37.8度以上,或持续性咳嗽,无论症状多微弱,都必须在家自我隔离7天。具体到,应该一个人睡,和家人保持两米以上的距离,一个人吃饭,一个人去花园散步,不要出门等等。

轻症患者:自行在家隔离 ,不要求医。如果病情没有加重的话,不要去看医生,不要去医院,也不要打NHS的111电话。可以自己上网在NHS官网寻找解决措施。因为如果是轻症的话,去医院或者打NHS111电话也不会有任何作用。应该把医疗资源留给更需要的人。

如果在家出现病情加重的症状,那及时打电话求医。

密切接触者:和你住一起的人如果生病了,那你也要自我隔离。

普通群众:多洗手。

关于旅行:从明天开始,所有学校的取消全部海外旅行。任何有健康状况的人,年纪上70的人,不要上游轮旅行。

这里有一个值得关注的点,就是让病患在家自我隔离7天,为什么是7天?

对此,英国首席医疗官Chris Whitty表示,因为根据目前对于新冠的研究,对于大多数病人来说,传染力最强的时期,是刚出现症状的时候,以及出现症状后的2-3天。再往后,传染力会急剧下降。  所以根据我们目前的研究,7天之后传染力会变得很低,大多数患者将不再传染别人, 就可以出门了。   

-在说完计划的措施之后,Boris又放出了重磅消息——目前英国不会禁止大型集会,也不会关闭学校……

为什么?Boris解释,因为这样的禁令对于遏制病毒的传播“效果不大”。而且一旦实施,会对公共服务造成巨大的负担。

这是他们综合了各方面声音,几个星期研究讨论的结果,但是未来也会有其它举措。

此言一出,大家一片喧哗,纷纷表示不理解。就在发布会上,专家就站出来解释了。

【关于不关闭学校】首席科学官具体解释道:关闭学校的确会有一点效果,但这种效果很小。一旦开始操作,就得持续13至16周或更长时间。在这么长地时间里,让孩子们不互相说话或不一起玩耍是不可能的……

而且,关闭学校会把照看孩子的祖父母置于危险境地,虽然孩子们不容易得病,但是他们可以传播病毒。

英国卫生大臣Matt Hancock表示:新冠肺炎病毒在儿童中的感染率不高,学生的感染风险较低。一旦关闭学校,很多家长将不得不被迫回家照顾孩子,这其中还可能会有很多的医护人员,这又会给NHS带来更多负担。

【关于不禁止大型集会】英国首席科学官表示:虽然对于一个人来说,可以通过咳嗽等各种方式,把病毒传播给周边的人。但是总体来说,基本每个人也就能传染周围的2-3个人。

就算有新冠患者到了球馆去看体育活动,最多也就传染周围的人而已,没有办法传染给整个体育馆的人。所以更多的情况下,传染通常发生在亲密接触的亲戚,同事和朋友中。而不发生在这种大型公共场所。

而且,如果不然给大家去体育馆,那大家会倾向于互相聚在一起,在一个室内的密闭环境里聚会,观看,这反而会助长传播。所以,禁止观众去看大型体育活动,不是阻止疫情最好的办法。

同时首席科学官预计,现在英国已经有5000-10000人被感染。

这个数字是根据英国检测出的确诊病例,和超过20例重症的数据来进行推测的。 他估计,英国比意大利的危机发生时间晚了四个星期。英国的疫情最高峰将在10-14周之后。 

正因为现在可能感染的人已经很多,英国首席医疗官进一步表示:英国未来将不再尝试检测和确诊每一个新冠患者。

他说,从现在开始,他们不会再去检测每一个有症状的人,也不会再去寻找和确诊全国上下每一个新冠患者。 比如,未来那些出现轻微症状而选择在家隔离的人,英国将不会对他们检测。

检测重点将放在重症患者,或者需要在医院进行治疗的患者身上。这些患者,需要先进行确诊,再决定是否要对他们进行隔离,从而消除其他传染的可能。  

目前英国在做的,是尽可能对传播的过程延缓,把发病速率降低,把病例的曲线“压平”,从而给医疗系统赢得时间。 

所谓的“压平曲线”如下图所示,其中虚线表示医院的最大处理量:

这样可以避免疫情的急剧爆发,减缓医疗机构的压力,但是也会让疾病传播的时间更长。

这样做还有一个目的,就是提升全英国的“群体免疫力”。

如果让英国大部分人都感染了,大家都有了免疫力,那么这疫情就控制住了。 

也就是这样的言论,在英国上下引发了渲染大波。 

在今天早上,英国首席科学官Patrick Vallance接受了电视台的采访,又进一步解释了英国政府的抗疫策略,还具体说了一下这个“群体免疫力”。

主持人问到,为什么你们给英国政府的建议跟其他国家抗疫的做法与此不同?

他表示,我们成员组有一群世界顶尖的流行病学家,数学家,病毒学家等等.. 我们总结了学术界的主流观点。给出的建议,是为了达成我们未来期望目标最好的做法。

虽然我们不是说其他地方的做法是错的,其实其他地方的做法跟英国做法的最终目标是一致的:那就是延缓疫情高峰的到来。压平曲线,减少对医疗系统的压力。

总之就是1.降低传播 , 2.保护老人。  

主持人又问,很多人不理解你们为什么不封闭整个英国,不关学校,不关剧院,不关餐厅,这难道不会有问题么?

Vallance表示,我们其实在第一阶段,也就是控制阶段,做的很好了。早期发现病例之后主动隔离接触人员。所以英国现在爆发的情况晚于其他国家。

而现在我们让轻症患者在家隔离,这实际上已经隔离了最主要的很大一群人,这是一个很“大”的措施了已经。这能起到很大的作用。我们的模型表示,这是目前最有效的措施。

虽然其他也有一些有效措施,我们未来需要的时候也考虑会实施。但是现在,如果禁止大规模聚会的话,那民众就会自己举行小规模聚会, 而事实证明,小规模聚会更容易导致病毒传播。

所以,第一步,先让轻症患者在家自主隔离。  第二步,今后会让家里有轻症患者的家庭,全家自我隔离。第三步,保护老人。  

这是目前我们觉得最有效的三项措施。把疫情控制在一个可监控的范围内,是现在的关键。

主持人:有人说,按行为科学的理论,把所有人隔离在家在家隔离比你们现在的建议更有效?

Vallance表示,我们现在是按流行病学的理论给的建议,我们觉得比行为科学(所有人隔离)的方法要好。

假设,我们让所有人全部在家隔离一段时间,比如集体隔离4个月或更长。那短期内的确可以抑制这场疫情。但是从所有历史上的流行病来看,就算短期被抑制了。而当这一切隔离措施取消之后,这疫情又会卷土重来!

所以我们现在做的一切,就是为了防止疫情在今年冬天重新到来,爆发更大的高峰,这会导致更大的问题。

所以我们现在的做法,现在是一定程度的抑制这个疫情,延缓爆发。但不打算从根本上消灭这个病毒,反正现在我们也没办法全部消灭。

同时,让英国大部分的人,逐渐感染,患上轻症。这样,大家一起产生对这个病毒开始有免疫力。  从而从整个国家来说,这将帮助到全国的人。

主持人此时提出了自己的困惑,表示理解了 “群体免疫”,但是不知道,如果按比例来说,全英国要有多少人感染,才能达到群体免疫的效果?

Vallance说出了一个惊人的数据,大概要有60%人感染。

他表示,科学小组认为这个病毒将来每年都会出现,变成一个季节性病毒。到最后,整个社会最终都会产生对这个病毒的免疫力。这是从长期看控制这个疫情的方法。

所以,只有60%的人感染,才能达到群体免疫的效果。

这个百分比简直让主持人惊呆了,他说,“可是我们看现在,哪怕是最佳状况,这个病毒死亡率也在0.5%~1% 之间, 那60%感染的话,全国要死很多人啊?”

Vallace皱着眉头表示,“我们的确面临着如昨日首相所说的前景,许多人会死。这是个可怕的疾病,但对于大多数人来说只是轻度疾病。”

他指出,关键是,我们现在完全不知道究竟有多少人,感染了病毒却没有症状。

我们现在关于这个病毒的死亡率,全都是基于检测确诊的病人中统计出来的。 这些检测的都是有症状的人,在这些人的基础上,计算出的死亡率。

事实上可能有更多的人感染了病毒,但是没有症状,或者症状极其弱。

所以真实的感染病毒的死亡率,其实现在很难计算出来。 因为我们没有办法检测出所有目前感染了病毒的人,因为很多人没有症状。这也是为什么我们现在在开发更加快速便捷的检测方法。

主持人:昨天你说英国疫情比意大利晚4周,然而昨天意大利前总理接受我们采访的时候说,英国不要重蹈意大利的覆辙,不要再浪费时间了,我们难道不该听么?

Vallance解释道,我说我们的疫情比意大利晚4周,是基于完全不控制疫情的曲线来说的。

但是我们从一月份开始就已经在研究和预备措施了,这并不是这两天一拍脑袋的结果。而且现在也已经在一步步实施我们计划的措施。  

我们现在需要做的是,不要因为某些外界的事情,就在错误的时间里,匆忙采取计划外错误的措施。

我们需要做的,是一步一步,按着我们的计划来实施我们的措施。

当然,最后决定要实施什么措施,是首相和部长们的决定。我们只是建议。

最后主持人问到,英国西北部前公共卫生区域主管John Ashton教授说你们这些都是一群木讷的学术人给出的建议,你怎么看?

John Ashton就是前文有提到的这位...

对此Vallance表示,

我可以理解很多人会有这样的想法。事实上,面对疫情很多人都有自己的观点,想法,和措施。但是如果整体来看,很多的这些观点和措施是互相冲突的。也就是说,没有任何一种措施可以让所有人满意。

我们能做的,就是这个科学上认为的,目前为止,最合理恰当的实用措施。

想想60%人感染才能拥有的“群体免疫力”,也不知道为什么就觉得好慌……

我们在看看英国其他的一些情况: 

-

虽然政府说不关闭学校,但是有的学校已经选择自己先

“动手”了。

伦敦政经学院LSE在12日宣布:在本月晚些时候,将本科生和研究生的所有课程都进行网上授课。新冠疫情爆发后,伦敦政经大学成为了英国首家对学生进行网上授课的大学。

但是根据公共卫生部门的建议,学校和宿舍都照常开放。

此外,还有更多大学展开了行动:威斯敏斯特大学(The University of Westminster)宣布取消原定于3月14日举行的本科生入学考试。

学校表示:我们认为大家的健康是我们的首要任务。

杜伦大学和曼彻斯特城市大学宣布,他们将在可能的情况下,转向线上教学。

也有越来越多的英国人自觉在家办公,

减少外出,

早高峰的伦敦桥火车站

另一方面在体育界,有点尴尬的是,前脚Boris说不暂停集会,英超联赛也说会继续比赛,后脚就爆出来,阿森纳主帅Mikel Arteta,

切尔西球员Callum Hudson-Odoi,先后确诊新冠病毒阳性……

这使得阿森纳一线球员与和Callum有过接触的切尔西人员全部进行自我隔离,也让整个英超联赛陷入了混乱之中……

就在刚刚,英超联赛的股东会议宣布,将暂停英超联赛,先延迟到4月4日,到时候再做决定……

好吧,在英国的我...突然觉得有点慌....

相关报道:英国政府拿命赌?轻症者在家等死,靠感染千万人获得免疫力!

意大利疫情失控,欧洲随即陷入了水深火热的状态。各国从刚开始的淡定,变成纷纷策划紧急方案。 

除了受灾最严重的意大利和法国,隔绝于欧洲大陆外的英国也在危险边缘。截止至2020年3月13日,英国确诊病例上升至596例,死亡10例。

 

仅一天时间,新增病例的数量直接翻倍,这也是英国首次遇到24小时内确诊就超过100人的情况。

图片来源:英国广播公司

 

英国本土不断传来抢购产品,口罩生产量不够的消息,而唐宁街10号却迟迟没有给出完整的防疫方案,直到昨天的眼镜蛇会议结束,一切才有了眉目。

 

英国的情况究竟怎样?防疫措施靠谱吗?今天就一起来梳理一下。

 

英国疫情现状

 

昨日,世界卫生组织(WHO)宣布新冠肺炎成为“全球性流行病”,提醒各国需要警惕起来注意防范。英国这一周的确也不好过

图片来源:英国广播电台

 

3月11日,62岁的英国卫生部副部长Nadine Dorries也被确诊为新冠肺炎。

虽然她从有症状后就一直在家隔离,但有人发现,上周四当她开始不舒服时还去了唐宁街,参加政府的招待会。

与会的除了卫生部的各位官员,还有首相鲍里斯。当然大家都没有带口罩。并且她还在出席了下议院辩论,与上百人产生接触。

 

下议院那个辩论的环境你们也懂的,一着急就唾沫横飞,真的很危险。

 

果然,几天后就有工党议员被感染。

然而这周一,鲍里斯还见了94岁高龄的女王陛下….而且还被发现差点忘记了自己信誓旦旦和民众宣传的“不要握手”的法则。

有民众催促鲍里斯去进行冠状病毒检测,鲍里斯:我就不。

 

图片来源:Daily Mail

 

当然,关心政治家们有没有被感染,不如关心一下他们到底有没有在为疫情操心。

 

昨晚鲍里斯第三次眼镜蛇会议。对于新冠病毒进行讨论,并举行新闻发布会。

 

眼镜蛇会议只在处理大危机时才会开启,英国至今只召开过十多次,而如今因为疫情已经召开了三次。可见疫情影响深远。

政府首席科学顾问Sir Patrick Vallance已经预测,英国总共的感染人数会在5000~10000人左右。

但鉴于现在已经确诊的590多例了,所以实际数字还会更高!

 

而首席医疗官克里斯·惠蒂表示,最坏情况设想计划预计英国80%的人会感染该病毒,按照1%的死亡率计算,相当于超过50万人死亡!

那么如此危机的时刻,鲍里斯制定了什么计划呢?

图:Sir Patrick Vallance

 

鲍里斯政府宣布英国防疫已经从“遏制阶段”,正式进入“拖延阶段”。是的,他们讨论了的结果就是拖着疫情,看谁撑到最后….

 

具体措施如下:

1.NHS将不再给所有轻微症状者进行检测,同时,他们也不会再寻找所有密切接触者让他们接受检测。

 

如果你症状轻微,不要致电NHS,自己去网站了解一下信息居家隔离就可以了。

 

除非你已经严重到无法进行任何事情、必须去医院住院治疗,否则NHS将不再进行病毒检测。

 

2. 轻症患者应居家隔离7天。因为英国政府相信人们在出现症状后7天时间内具有传染性,所以只要这个时间不出门,就不会传染给别人了。

 

3. 不关闭学校、不停课!因为新冠肺炎对儿童影响较小,不会对儿童生命造成严重影响。且关闭学校效果有限,关闭时间至少13周,造成社会影响太大,所以暂不考虑。

 

4.不禁止超过500人的聚会,也就是体育赛事和音乐会等大型聚会将继续进行。因为英国政府相信,禁止大型聚集是最不有效的措施之一,“不会对传播有什么影响”。

在阿森纳主教练确诊后,英超还是宣布在今日停办

 

5. 英国政府认为,虽然新冠病毒对老年人影响严重,但强制所有老人居家隔离还为时过早。

 

英国目前希望生病者不要拜访老人,但请继续保持联络、告诉老人现在的情况和危险性,防止老年人出现焦虑和孤独问题。

 

6. 机场不测体温,因为美国也测了还是漏了,没啥用。航班不停飞,因为除非停掉95%的航班,要不也没啥用。如果您要乘飞机,就别坐在被感染者的前,后或旁边的两排吧。

 

7. 现在最重要的就是好好洗手!

 

图源:微博@阿pat不吃肉

 

美国著名金融网站Bloomberg分析,英国政府的试图利用这些拖延战术,“只减缓新冠病毒的传播速度,但不阻止它的传播。”

因为他们认为,虽然会被传染,但是新冠的治愈率是非常高的。

 

那么大家肯定要问,被传染的轻症你又不治,那我在家不就是看天命吗?

emmmmmm….很不幸,是这个意思

网站分析,英国政府希望“人们通过感染再自愈,形成群体免疫。那时大部分得过病的民众就产生了抗体,并且小部分没有得过病的人也不用担心被传染了。”

 

英国认为,这个过程会在夏天完成,冬天时新冠就彻底没有威胁了。

 

但是Sir Patrick Vallance却说,新冠很可能变成一种“季节性病毒”,因为只有约60%的人口受到感染时,所谓的“群体免疫”才会生效。

图源:express

 

虽然这一决定在英国掀起了轩然大波,但鲍里斯政府认为这是保全大局的最好方式。

首先是缓解已经不堪重负的NHS的压力,否则医疗系统必定崩溃。其次是稳定住最近这个不断下滑的经济。

图片来源:Bloomberg

图片来源:Independent

 

但保守党内也有反对的声音,前外交部长Jeremy Hunt就批评到:现在国家处于一个很危急的状态,但是鲍里斯政府明显做的还不够多。

对于,不强制停课不停止大型赛事,Hunt也很崩溃。

“我们只有四周时间就要变成下一个意大利了,我们做的每件事都应该帮助延缓病毒蔓延,然而我们啥都没做…”

 

虽然英超和欧冠都已经停办,但唐宁街不强制停止的话,还是觉得不太安心......

 

英国的防疫四阶段是什么?

 

首先,英国在此之前制定了一个“防疫四阶段”。先来给大家介绍一下每个阶段的意义。

 

第一阶段,抑制,The Contain phase

在这一阶段,主要的防疫措施是早发现,早隔离,尽可能追踪病例,以防止病毒大范围传播。

 

图片来源:英国广播电台

 

第二阶段,拖延,The Delay phase

这也是昨天鲍里斯刚刚宣布的,现在英国的防疫阶段。

那么进入这一阶段意味着什么呢?这表示英国的确诊人数在大幅上涨,第一阶段的遏制并没有成功控制病情爆发。

这一阶段政府会采取一系列措施,比如鼓励人们在家办公,取消大型集会,或者关闭学校等等。

当然,通过昨天鲍里斯的新闻发布会,我们看见了,他既没有取消大型集会也没有关闭学校,并且告诉大家出现症状了才不要出门。

 

第三阶段,研究,The Research phase

这一阶段的话主要就是进行学术研究了,政府和学术界将共同努力找到遏制病毒的方式,并且创造出一套科学高效的治疗方案。

当然,疫苗研发当然也已经在进行中,政府根据政府官网消息,英国已经投入了4000万英镑用于疫苗研发中。

根据英国广播公司的报道,研究者们认为,疫苗最早会在今年圣诞节发布。

图片来源:英国广播电台

 

第四阶段,缓解,The Mitigate phase

这是进入到失控状态下才会采取的措施,这一步也意味着死亡人数已经大幅增加。

这一阶段会实现大规模的防疫措施,要求密切追踪一切可能感染性人群,鼓励轻症患者在家治疗。

同时NHS会遇到医疗资源不足,人手不足的情况,政府会要求退休员工重回岗位,应急服务警察,消防等人员也会相应减少。

企业也将会面临大量资金流失。

 

现在,欧盟卫生局呼吁英国直接进入第四个“缓解阶段”,最大可能性的防治新冠病毒的传播,而不是目前的拖延状态。

 

图片来源:Independent

 

但NHS现在为大家提供的防疫方法依然是三部曲:勤洗手(20s以上),咳嗽用纸巾捂好口鼻,别摸脸。

 

老年人尽可能的减少社交,待在家里。

如果你出现了感冒的症状,请在家自行隔离十四天以上。

不要和有感冒症状的人有亲密接触,然而也没告诉你多亲密算是亲密接触....

 

疫情对英国经济的影响大吗?

经济影响是肯定的。3月11日,英格兰银行已经开始宣布紧急降息,以促进低迷的经济。

而财政大臣也认为:我们正处在一段很艰难的时间里,但是我们一定会挺过去的!

财臣还说,英国准备了30亿英镑应对新冠病毒所带来的冲击!将尽可能的保证我们国民的健康和财政安全。

其中12亿英镑将专门用于冠状病毒治疗,其中5亿英镑将提供给NHS,有7亿的英镑将提供给各地的商业需要和工人。

然而只字没提这30亿从哪儿找来…

图片来源:英国广播电台

 

但不得不说,英国财政部应对疫情的措施还是比较靠谱的:

 

1. 给所有在家无法出门的人们提供带薪假期,哪怕是没有症状的人。

2. 所有营业娱乐场所一年营业额在51,000磅以下的公司,免除商业税一年。

3. 提供5亿英镑给英格兰政府,帮助那些弱势群体。

4. 要求银行给中小企业提供120万英镑的贷款,帮助中小企业渡过难关。

5. 政府将会为雇员不足250人的公司提供疑似病例或者确诊员工的工资。

 

这么看来,至少方案到位。无论如何,也希望他们能熬过这段时间吧。

 

 

最后,希望在国外的小伙伴能注意安全,如果你人在英国,那么可以通过bbc提供的平台,查询周围确诊的人数。(指路:https://www.bbc.com/news/uk-51768274)

 

图片来源:英国广播电台

 

如果在英国的生活和留学上有什么困难,也欢迎给我们留言。希望大家都安全回家,度过难关!

 

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1 楼
台湾前几年食品安全也出问题 统一方便面是吧,和祖国提前统一了。
Y
YouWire
2 楼
那是因为全国支援了5万医护, 又建了16个方舱医院, 还有火神山雷神山医院,再加上完全的监狱般的全城隔离, 如果不是这些资源和措施, 武汉的感染率超过70%不成问题。
j
jeffinvade
3 楼
彭斯是不相信堕胎,气候变化的。特朗普政府的处理,很符合我对特朗普的预期,就是满嘴火车一塌糊涂
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4 楼
别管我和这个刚上了,我不帮党涂脂抹粉,就是告诉他民主也是个屁
闲来垂钓碧溪上
5 楼
美国2700万人根本就没医保,敢去治病吗? 到本周末全美国每天也只能检测2000人。 你说五月能控制住?你自己信就好了!
j
jeffinvade
6 楼
我说了五条呢,你怎么不回应了?不是说“你说一样我就能说一样,不信你试试”吗? 1,美国有假疫苗吗? 2,美国有假口罩吗? 3,美国有医生在whatsapp里发信息而被造谣处理的吗? 4,美国红十字会有阻止媒体采访吗? 5,美国有官员因为疫情处理不力被革职后4年就复出的吗?
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7 楼
那就一起骂,说的民主多么高大上,换个党,改变不了选民明天刷盘子刷碗的生活,精神鸦片而已,不要在这双标,俄罗斯民主了照样是美国的敌人,萨达姆 卡扎菲死了,人民生活变好了?共产党夸了对老百姓真的好吗?
闲来垂钓碧溪上
8 楼
现在是在讨论谁能控制住疫情,你反复唠叨这些有屁用啊!
Y
YouWire
9 楼
嗯, 美国有红十字会吗?? 大灾当前, 他们在哪里啊? 想采访, 找不到哦
j
jeffinvade
10 楼
美国医疗体系是发达国家里最低效最贵的,但即使如此,联邦政府支出23%用在公共卫生,中国中央政府支出只有7%用在公共卫生,不到福利最差的美国的1/3。 再举个事实,美国有300万注册护士,中国有400万,但人口是美国4倍。 再来个事实,美国每年疫苗生产接近2亿计,美国成人流感疫苗接种率59%,大部分地区接种免费。中国去年流感疫苗生产了2800万计,就算全部接种,接种率也不到2%,不到美国1/20。
潜水点赞
11 楼
欧洲人反疫苗 美国人不需要戴口罩 CDC被川普约谈改口 红十字会处理了 彭斯当州长就是防疫做的不好
j
jeffinvade
12 楼
我可没有要推翻共产党。我只是说一个舆论管制、瞒上欺下、官僚主义的国度,官员更在乎自己乌纱帽而不是百姓生命安全,公开疫情的权利不是在医生博士专家手里,而是在党手里,那今后还是会继续爆发新的疫情。 爱国所以才要批评。如果尖锐的批评完全消失,温和的批评将会变得刺耳。如果温和的批评也不被允许,沉默将被认为居心叵测。如果沉默也不再允许,赞扬不够卖力将是一种罪行。如果只允许一种声音存在,那么,唯一存在的那个声音就是谎言。
Y
YouWire
13 楼
美国有官员因为疫情处理不力被革职吗? 没有啊。 美国的官员浪费了几个月时间, 现在还在讨论是否免费测试, 哦, 试剂不但不够, 而且不准。。。但是就是不会被革职。民主国嘛, 只要拍川普马屁, 会搞种族主义, 位子就能坐稳。
j
jeffinvade
14 楼
反疫苗的是各大宗教的原教旨主义者,还有美国的一些没有大学文凭的容易被忽悠的啥子们,这是言论自由的负面后果之一,就和美国很多人不相信气候变化是人为造成的一样。但只有公开讨论而不是动不动抓人散播谣言,真相才能在公开公平的讨论中浮现。
闲来垂钓碧溪上
15 楼
我是个几辈子的穷屄,小时候的梦想是住在不漏雨的房子里。 靠自己的打拼,三十岁在北京有房有车。 我老家最穷的亲戚也没一个发愁吃饭的! 这就是进步! 你不要只拿美国和中国横向比,也要多拿中国自己纵向比一比!
Y
YouWire
16 楼
但是抗疫成功的却是 中国, 两个月, 14亿人, 恢复生产生活, 这难道不是在乎百姓生命安全? 难道是某些面对疫情任由百姓死亡的民主国更在乎百姓生命???
j
jeffinvade
17 楼
中国的进步是中国百姓努力的结果,为了中国可以更好得发展,中国政府需要提高对公共卫生的投入比例,多花钱提高医生护士待遇,给大城市百姓免费提供流感疫苗接种,减少砍医生的事件,提高护士病床比例,扩大医保报销范围,禁止野生动物交易,尊重老百姓言论自由,实现政府信息透明,让中国人享受基本的言论自由,让政府来接受群众媒体监督,才能真正有利于老百姓的健康。
j
jeffinvade
18 楼
呵呵,武汉卫生健康委员会官网上写的是12月8号第一个病例,链接在这里。http://wjw.wuhan.gov.cn/front/web/showDetail/2020011109036 12月8号第一个病例,1月20号武汉领导为“作秀”不顾民众安危还办了个万家宴 4万户家庭共叙邻里情,是不是武汉领导“在乎百姓生命安全”?
w
www123
19 楼
一是不够,防止引起恐慌,政府当官的麻烦。二是最重要的,他们口罩爱出暴徒,容易有人乘机暴动.。三是西方媒体已经塑造出口罩就是病夫的形象了,所以咯,白人死要面子。可想而知那种排外的思想是深入。。
j
jeffinvade
20 楼
人民生活变好是因为中国百姓自己的努力。你管俄罗斯叫民主?普京听了不笑吗?全世界所有发达国家都是民主国家,你就只想到伊拉克,利比亚?
j
jeffinvade
21 楼
.....你喷错人了吧。我和你说的一个意思,美国没有媒体管制,中国才有。
j
jeffinvade
22 楼
特朗普说谎成性,天天狗吐象牙,明明没有试剂还说想接受测试的人都可以接受测试,这话美国老百姓也就听听而已,毕竟特朗普大嘴巴大家都明白。这和警察抓医生造谣和没有可比性。
天涯小乙
23 楼
猪头喷谎话天经地义?
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24 楼
美国不管制,维基解密成了强奸犯。只是没有威胁国家安全
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25 楼
所以你就是双标党
j
jeffinvade
26 楼
猪头喷谎话CNN,MSNBC天天在fact check,猪头手下技术官僚天天在纠正猪头的谎话,到底相信什么美国人民可以有自己判断。
j
jeffinvade
27 楼
猪头喷谎话CNN,MSNBC天天在fact check,猪头手下技术官僚天天在纠正猪头的谎话,到底相信什么美国人民可以有自己判断。习近平去武汉小区视察,当局派警察进家在阳台监控,防止有人乱喊乱骂坏了一尊的心情,这和美国媒体天天骂特朗普能比吗?
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jeffinvade
28 楼
我的标准是一样的,习近平摆拍撒谎,中国所有媒体都在叫好。特朗普摆拍撒谎,美国媒体除了FOX都在骂。
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29 楼
: 你怎么不相信中国人民判断,习近平视察湖北,你们喷的时候我可没有维护。
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30 楼
那是因为美国这些媒体在选举的时候都是站错队的
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jeffinvade
31 楼
呵呵,你在中国大陆的媒体上喷喷试试?别说新浪了,就算网易,你能留言骂习近平吗?
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jeffinvade
32 楼
美国媒体还会站错队,站错队之后怎么还能继续开下去?中国有媒体站在习近平对立面吗?建议你去看the post,全是影帝影后的一部电影,看看华盛顿邮报和纽约时报是怎么得以出版被偷出来的美国绝密越战文件的。这些文件显示美国政府欺骗公众,明知越南没有军事解决手段依然派美国小哥们去战场送死,尼克松气急败坏把两家报纸搞上法庭,最后最高法院判决6:3可以出版。
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jeffinvade
33 楼
偷绝密文件的那个人是犯法的,是会受到惩罚,比如那个给维基解密偷伊拉克,阿富汗战争机密文件的Chelsea Manning,不但可以在狱中用纳税人的钱做变性手术,只蹲了7年就被奥巴马赦免了。只要你出版的内容不会引来对美国士兵和公民的伤害,不会破坏国家安全,就可以出版这些非法获得但机密文件。啥时候中国取消中宣部,取消新闻网络审查的时候在和美国比新闻自由不迟。
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34 楼
每个制度都有优缺点 你问了我一晚上 我现在反问你,美国现在能调动军医协调防疫吗,按比例美国在这次疫情中能控制的比中国好吗。 哈佛大学校友会孩子高于一般孩子录取30以上。 他们中国还要学这个放养。
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35 楼
社会哪来这么多公平,都是骗我们这些一般老百姓的,少来些戾气。
j
jeffinvade
36 楼
1,作为普通百姓,我的多大同学在腾讯上班要996,而我在AMD工作的时候5,6点就可以下班了。 2,作为普通百姓,我老婆在加拿大有最多18个月的产假,而且老公老婆可以一起休息。而你看看京东聚餐上,女员工向刘强东说自己怀孕了,刘强东的反应是如何的:https://www.bilibili.com/video/av14858016/?from=search&seid=12496307552906661600 3,作为普通百姓,我在北京的房产可以随便涨租金,有人愿意交更多的钱我就可以把现有的租客赶走。而我在多伦多的房产出租租金每年最多涨3%,不能因为有人愿意交更多的钱就把现有房客赶走。 4,作为普通百姓,我在加拿大五险一金交完可以放心地享受福利,医院手术免费,但就是要排队几个月,我处方药报销范围远远大于我在中国的亲戚。中国五险一金交完,新闻里天天都在说养老金缺口,啥时候能拿到这些福利可就呵呵了。
t
tracytracy
37 楼
现在清症不给检验了,但多数外国人觉得可以得免疫过去,这么不重视会让传播越来越快,最近就在家宅着吧,毕竟亚洲人体质没有老外那么好
j
jeffinvade
38 楼
纽约州州长昨天才部署国民警卫队 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-51829949
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39 楼
: 中国军队抗洪救灾,美国军队拿枪维稳
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40 楼
不和你吵了,14亿10万感染,美国3亿过俩万可就是输了,让事实说话吧
千年之前
41 楼
西方制度和土共制度的不同就是西方制度把更多政治操作拿上台面上来 其实候选人不还是两党大佬们决定的 最后民众投票也是获得大多数选票的靠赢者通吃的党派在各州的选举团
千年之前
42 楼
西方制度和土共制度的不同就是西方制度把更多政治操作拿上台面上来 其实候选人不还是两党大佬们决定的 最后民众投票也是获得大多数选票的靠赢者通吃的党派在各州的选举团来决定 中国共产党有各派,只不过不拿上台面来说而已。
j
jeffinvade
43 楼
呵呵,64之后你还有脸说这话?
j
jeffinvade
44 楼
你自己说美国不能调动军队防控疫情,我用事实打完你脸之后你就这回应?
l
lds
45 楼
此次重大疫情的时间线。 病毒很有可能来源于去年七月霉国军方生化武器基地发生泄露。 2019年 1. 七月 美国军方生化武器基地发生泄露,紧急关闭。在军人内部传播. 八月媒体报导。 参见2019年8月纽约时报和美军生化武器基地所在地的地方报纸的报道: https://www.fredericknewspost.com/news/health/military-institute-s-research-halted-at-fort-detrick-after-failed/article_767f3459-59c2-510f-9067-bb215db4396d.html ”Fort Detrick lab shut down after failed safety inspection; all research halted indefinitely“ August 2, 2019 https://www.nytimes.com/2019/08/05/health/germs-fort-detrick-biohazard.html “Deadly Germ Research Is Shut Down at Army Lab Over Safety Concerns” August 5, 2019 2. 九月,中国得知消息,感觉即将举行的军运会有风险,于是举行冠状病毒演习。假设从外国飞机上来的人有冠状病毒。 3. 十月,美帝小规模爆发,201演习针对冠状病毒。CDC准备检测试剂。 4. 十月有军人携带者参加了军运会。传到武汉,在海鲜市场变异出强大的版本,开始大规模爆发。 5. 十月美国和德国意大利联合军事演习,带到德国意大利,变异出另一版本。 6. 一月初 苏莱曼尼被刺杀,尸体曾在库姆停放供教徒悼念。美国士兵携带者混进教徒确认尸体,检查刺杀效果,库姆爆发。 7. 印度学者发论文声称病毒是人造的,被逼撤稿。军版有人声称作者已死。 8. 二月,加拿大病毒专家发现病毒来自美帝。准备演讲时揭露,结果在走向讲台时,倒地身亡。 9. CDC的试剂对变异出的新版病毒效果不好,于是声称发错,重新研发,导致延误数周。 2020年 10. 三月美国 CDC 主任承认流感病人里面混有新冠。
挂羊头
46 楼
你是忘换马甲了还是左右互搏?
j
jeffinvade
47 楼
全世界15万人感染,10万人在中国,这才是事实
j
jeffinvade
48 楼
编小说也得有的逻辑,美国自己生产病毒然后美国自己没有试剂?美国股票下跌30%?唉,五毛钱拿得不合格啊
f
fusq
49 楼
英国可能有80%的人感染新冠病毒,死亡率则为1% 这可能吗, 如果80%人感染至少得30%人会死, 国际公认感染后会有20%人是重症, 这是得到治疗后的数据, 如果全部不去治疗至少超过30%人会是重症,重症不去治疗就等死吧 英国的医疗机构顶多也就能给几万的重症治疗, 如果英国人口80%感染,重症至少超过500万, 是不是这500万都得移民去天堂!
B
BTY2684
50 楼
欧洲这些狗屁国家按照虚线把峰值压下去了,中国按照峰值把虚线抬上來了,就这么简单的选择,就可以少死很多人。意大利一万五的时候死了一千,照这个比例,八万的话得死五千。中国到八万确诊现在死亡人数远低于五千,这就是把救治能力的虚线抬高的结果
G
GGGGGGST
51 楼
英国的科技文化医疗都是世界领先的,所以政府做出的决定是有科学依据的!
中国海军
52 楼
大家可以去youtube看stone记关于“发哨人武汉中心医院急救科主任艾芬”的报道,就知道了这个病有多可怕,传染性有多强,死亡率有多高,这他妈根本不是大号流感,根本不止感染老年人,而且愈后会有各种后遗症,比如肺部分纤维化导致稍微一动就会心慌气短,心率永远定格在120下左右,长年以后会导致心衰! https://www.youtube.com/watch?v=6YI2_w_kbWE 一定要有耐心听到最后,你们就知道这个病有多恐怖了! 西方政府真是傻逼,欺骗民众,傻逼民众被他们的傻逼政府和政客忽悠的死都不知道怎么死的,还在不以为然,连口罩都不带!!
n
nukeman
53 楼
1福特生產線的工人幾個月的工資根本買不起F150,需要首付一筆再貸款分期3到4年才能付清。2。 如果你願意6點下班,這當然無可非議,但估計你也不可能稅後收入達到150-200萬人民幣一年。華為/阿里的程序員很多收入達到這個水準。NO pain NO gain. 3.市場供需決定租金的漲跌,你在多倫多無法漲租金只能說加拿大政府的劫富濟貧的策略。 4.5 兩點我是同意你的看法。中國大陸目前是官僚資本為主體的資本主義制度。
风吹云过
54 楼
是有病毒你们还能游行?
风吹云过
55 楼
就是没钱赚才要卖屁股,这个你爹最清楚的 是吧
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jeffinvade
56 楼
1,http://auto.ifeng.com/news/report/20100705/363186.shtml “通用汽车工人工资和各项福利开支达到每小时78.21美元,而三大公司的平均人力成本约为73美元/小时/人,此外,公司还要为用工上缴雇佣税、失业保险等税款。” https://www.paysa.com/salaries/ford-motor-company--assembly-line-worker 福特生产线工人中位数收入27美元一小时,算上加班和利润分成大概是29美金一小时,The average Ford Motor Company Salary for Assembly Line Workers is $55,529 per year. 2019 Ford F-150 平均价格是$35,919,我说六个月工资难道说错了?
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jeffinvade
57 楼
官商勾结全世界哪里能和中国相比?中国人均收入几千美金,“选出来的”人大代表和政协委员里最富有的153个拥有6500亿美金资产,呵呵。美国竞选献金可不是进政客腰包的,这和拿权力换钱,贪污腐败,一个处长墙里有几亿可是两码事。
z
zealtou
58 楼
现在全球的死亡率都是基于感染确诊总人数来计算的,而不是基于确诊住院人数算的,还有,1%死亡率是谁的自信?按照武汉、意大利大量轻症患者无法及时就诊而导致总死亡率在4%左右,英国NHS能承受多少重症患者,从而使得总死亡率降到1%?
﹎.cнén
59 楼
民主的国度就是自生自灭?这就是自由?
风吹云过
60 楼
惹不起 你数学这么好,计算这么精准,惹不起 惹不起, 你还是找李大师算算,这次疫请要死多少人吧