上海6天48人死于新冠 到底该清零还是共存?

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Toutiao
最新回复:2022年4月24日 1点17分 PT
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李月亮

最近6天,上海已经有48人死于新冠。本轮感染人数更是高达45万。而真实数字,可能比这还多。上海难,全国也难。现在除了西藏,中国所有省份都被新冠侵袭,本轮累计感染高达58万。国家卫健委的措辞是“各地动态清零的任务十分艰巨”。以前疫情,是按下葫芦浮起瓢。现在是葫芦和瓢一起往上拱。这场面真是前所未有。于是无数网友也都开始操心国家大事。社交媒体上,清零派和共存派吵得不可开交。如果你经常上网,一定也能感受到强烈的撕裂。那么现在,我们到底该清零还是躺平?我看了大量资料,感觉答案很不乐观。

01过去两年清零肯定是对的

新冠病毒出现以来,我国一直都在努力清零。从武汉疫情期的严格封城,到后来发现一起消灭一起。清零的决心从没动摇过。而且一度也神奇地实现了“绝对清零”的盛况。相当长的时间里,国内居然没有一个本土感染者。当新冠病毒全球作孽的时候。当绝大多数国家医院爆满、经济惨淡的时候。咱中国人该聚餐聚餐,该旅行旅行,日子过得相当顺滑。2020年国庆,国内大概有6亿人出行,很多景点都爆满,而且大部分人都已经不戴口罩。当时美国疫情还在快速发展中,日增5万人,去世近千人,十分焦灼,不知如何是好。很多外国网友看到中国这番人山人海景象,都大呼羡慕。也有人预计“半个月后,中国肯定疫情大爆发”。然鹅,并木有。在大约两年的时间里,中国很好地守住了病毒防线,几乎没有人死于新冠肺炎。而这两年里,全球有600万人因新冠去世。我们虽然也在防控中付出了一些经济代价,但跟国外比,显然小得多。所以,现在应该可以说:至少在2022年以前,我们的清零策略是对的。如果你家里有老人,身体不好,也没有打疫苗。而老人家现在还活得好好的。那么,应该感谢国家在过去两年,奋力把病毒挡在了国门之外。

02现在到底还该不该清零?

时间来到2022年3月,局面骤变。上海出现疫情后,一时没防住,病毒扑棱了好大一片。万不得已,上海不得不用了最狠的招:全体封控。从4月开始,几乎所有上海人就都被要求足不出户,到现在已经二十多天。然后各种魔幻事件就来了:有人突发疾病,却叫不到120,最后救治不及时,去世了。有人发现阳性,但方舱医院满了,被迫留在家里,让邻居忧心忡忡。有人年纪大了,不想去方舱,但半夜三更被强行带走。有人没了生计,生活入不敷出,在重重压力下选择自杀。有人吃光了家里所有的菜,不知道明天的早餐在哪里。……每天网上的魔幻故事,都让人很难相信这是2022年的上海。焦灼中,很多人开始渴望躺平:如果清零如此痛苦艰难,为何还要坚持?上海45万人感染奥密克戎,才48例死亡,病死率很低。而因为封控死的人,可能要比新冠死者多得多。世上不止新冠一种病,不能为了防新冠,别的都不管了啊。而且现在大部分国家都放开了,基本恢复正常生活了。中国不可能一直严防死守,一直跟世界隔离啊。最关键的是,以奥密克戎的传播力,清零将非常艰难。你看,德尔塔时代,我们发现本土感染者,只要封一个小区,一栋楼、甚至一家奶茶店,就能控制住疫情。但是现在,曾经游刃有余的措施,渐渐失灵。上海已经封了二十多天,依然每天都新增2万左右。而长春也是整个城市严格封了一个多月后,才勉勉强强稳住局面。以后说不定哪个城市,稍一疏忽就又成了今天的上海、长春,又要经历一番水深火热。咱们之前说,疫情防控是在瓷器店里抓老鼠,最好是既抓住老鼠,又不打破瓷器。现在咱为了抓老鼠,啥都不顾了,一屋子瓷器都打成了渣渣,值得吗?

03躺平?没那么简单

确实很有道理。但道理的另一边,也很有道理。我们来分析一下,如果中国选择共存会怎样。可以先来看看国外现成的例子。当然,要看整体,不要看个例。我最近经常看到这种说法:“人在美国,现在生活完全正常,该聚聚该玩玩,疫情已经不存在。”“人在x国,身边不断有人感染奥密克戎,医院永远爆满,想去看看眼病,前面三千多人在排队。”他们说的可能都是真的。但对于疫情这种复杂的群体事件,个人感受基本没有代表性。所以我们还是要看整体。那国外那些已经选择和病毒共存的国家,整体情况怎么样?感染者肯定是在大量增加的。这是共存的必然结果。但是单说感染者有多少,其实没啥意义。因为如果毒性很弱的话,就算全体感染也没什么。所以毒性,或者说病死率才是关键。能不能共存,主要取决于它。先说一下,一般来说,流感的病死率大约在0.1%。而昨天,国家卫健委专家说,奥密克戎的病死率平均是0.75%左右,约为流感的7到8倍。我查了很多最近各国的数据,大体是这样。那么,我们就面临两个非常非常纠结的难题:第一个难题:过去认为,如果新冠的死亡率超过2%,那就不能接受,必须清零。而如果低于0.1%(流感死亡率),我们就默认可以接受,因为事实上我们一直和流感共存。但是。如果病死率在0.75%,该清零还是共存?说直白点,一年死五十万人我们能接受,死一千万人不能接受,那死四百万人,怎么选?有点难。而这并不是真正的难题。第二个难题:真正麻烦的是,中国很难预判,共存后的会有多数人死于新冠。有个小知识,可能大部分人都不知道:

如何认定一个人是“因感染新冠而死”?一般国家的标准是,只要新冠检测阳性,在阳性这段时间病死了,就算新冠死亡。这样统计看似合理,但肯定是有误差的。比如,如果一个人感染新冠病毒后,引发了脏器衰竭。一周后他体内的病毒被灭掉了,新冠阴性。但他的脏器已经衰竭,最后去世。理论上,他是因新冠而死,但不会被统计在数据内。而英国的标准貌似弥补了这个缺陷:新冠检测阳性后28天内死亡的,都算新冠死亡。但这样的问题其实就更大:曾有一个英国人,感染28天内因为车祸被撞死,其实他的新冠早就好了,但也要计入新冠死亡。所以,真实的新冠死亡人数,很难确定。因为有很多人,在感染后没有核酸检测,也没有去医院治疗,所以去世后也不会加入新冠死亡数据。印度官方公布的新冠死亡人数是52万人。但最近世卫组织认定,印度的实际死亡人数为400多万人。所以国外的疫情数据,只能作为我们的参考,不能完全奉为真理。我们现在可以大体确定的是,确实有些国家选择共存后,没有太大问题,比如韩国、新加坡。但也有一些国家,情况比较糟糕,比如巴西、印度。那么如果中国选择共存,会成为印度,还是新加坡?这就要对比很多方面的情况:有多少人打了疫苗?疫苗的保护力是多少?老年人口比例是多少?有基础病的老人有多少?之前感染过奥密克戎的人有多少?医疗资源如何?(出现大量新冠重症后,有没有能力全部救治?)这是一个太复杂的问题。不仅涉及医学,还涉及经济、文化、社会状况。需要非常全面、精密的计算。可能一个小变量你没注意到,就会对结果产生巨大影响。比如中国医疗资源不均衡,共存之后,可能北上广没事,但经济落后地区的医院就面临崩溃。比如夏天可能没事,冬天病毒蹦得欢,感染人数飙升,医院就可能崩溃。比如中国人可能对新冠格外在意又格外爱惜生命,感染后有点小症状就往医院跑,也会导致医院崩溃。……所以,如果我们选择共存,到底会出现什么局面?到底会死多数人?必须考虑方方面面的因素,以及准确把握每个因素的影响有多大。这张考卷,实在太难了。需要最优秀的医学家、经济学家、社会学家齐力作答(也不一定能得出正确答案)。而我们普通人的判断,基本可以说都是瞎蒙。

04无论怎么选,都是坏消息

其实新冠疫情发展到今天,我们必须认清这个现实:已经没有两全其美的解决方案了。清零和共存,都很难。我们现在的政策是清零,所以深切感受到清零的苦:没完没了的封控、核酸检测、限制出行、线上教学、关闭娱乐餐饮旅游场所……无数人的生活和生计都大受影响。但是。如果选择共存,也一定会有共存的痛苦。很多体弱的老者、甚至年轻人和孩子死去,这是肯定的。

医院爆满,不但部分新冠重症得不到治疗,还有很多癌症脑梗心脏病患者得不到床位,这几乎也是肯定的。

总有一些人在感染中,要居家休息,不能上班上学,这大概也是常态。

所以,不管清零还是共存,都有代价,都会死人,会影响经济和生活。差别只是——我随便举例:清零期,可能有一亿人活得不太好,一万人因为封控死亡。共存后,可能有四百万老人因感染新冠死亡,一千万人因为生病挂不上号而煎熬。灾难之中,站着躺着都不会太愉快。我们常说“两害相权取其轻”。但现在,好像往左是刀山,往右是火海。到底哪个害处小一点,又实在不好判断。眼下我们都在刀山上,觉得日子不好过。很多人想试试另一种选择。但另一条路真的会好吗?我们也不能太乐观,太想当然。因为现在看来,奥密克戎大范围传播后,病死率病真的不低——尤其对我们这种基本没感染过的群体。而且现实不是理论模型,除了常规因素,还会出现太多难以预测的幺蛾子。你看,在上海没有封控之前,谁能想到如此优秀的城市会出现今天的种种?将来如果共存,谁又能保证不会出来另外一些“实在没想到”?所以,共存是薛定谔的共存。没到揭开盖子那一天,很难预测到底什么样。可能不太糟糕,也可能非常糟糕。国家现在想的大概是:万一非常糟怎么办?不敢去赌。

05最大的可能

如果非要做一个选择的话,我比较认同钟南山的答案:在动态清零中逐步开放。这是一个折中的方案。眼下先保持动态清零,然后争取时间,为开放做准备。争取搞出更有效的疫苗,让更多人接种。

争取搞出更有效和廉价的国产特效药,保证大量感染者能得到救治。

争取让医疗机构做好更充足的准备。

争取等到病毒的毒力变更弱。

这样将来开放,共存的代价应该会小一点。写到这里,其实我特别想说两点:第一,对政府来说,不论选了哪一种方式,都希望各个城市尽量把功课做好,科学抗疫,努力做到用最小的代价,实现最好的效果。其实现在最大的问题,可能根本不是动态清零的策略,而是不合理的执行方式。第二,对民众来说,不管清零还是共存,都需要我们保持团结和理性,不要情绪化,也不要想当然。要明白,我们现在面临的,是比武汉疫情时更难搞的病毒,更难做的选择。我们必须更团结,更智慧,更努力,才能得到相对不坏的结果。

加拿大农村人
1 楼
这篇文章可以说是非常客观了,还喷的话就没有道理了
赤脚走四方
2 楼
苦尽甘来 没毒性? 好吧,你全家逗得新冠,个个免疫功能缺失,几年后浑身都是癌细胞。
大大大小笼包
3 楼
被中共折腾死的老人们应该不用算在数字内了
b
bryantcw
4 楼
哈哈 我竟无言以对
基地老二
5 楼
老话,清零为手段,和平共存为目的。也是没有办法的办法,最要紧德是不能让卫生系统奔溃。
超限战复仇
6 楼
清零好还是共存好,可以用脚投票 走不了的植物听天由命 老美使馆的人,要离开上海,也发布旅游警告,言行一致 中国政府也可以对外发布旅游警告,不要去那些共存的国家,并努力撤侨
梅花三弄
7 楼
抗疫白皮书发布有点早了
d
donhai
8 楼
纱B瞎瓣,何是清零,何是躺平,何是封锁,何是瞎管理? "01过去两年清零肯定是对的" 两年了,清了吗?
d
donhai
9 楼
赞同
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xiping888
10 楼
迄今最客观的文章
俺样
11 楼
首先,发动群众斗群众、是土共屡试不爽的好手段,而且非常适合中国国情/ 其次,死亡人数会逐步上升,同时伴随要动态清零的政策宣传,啥时候老百姓老实挨饿、老实被封锁,老实歌颂党,老实传暖心的故事……啥时候死亡人数才能往下降。 因为、1中国人有极强的权力欲2中国人极度怕死。 真的、现在的中国人,比养猪场的猪好管理。
俺样
12 楼
为啥关闭医院?是为了防止死人都堆积在医院,面子上过不去。参考法轮功学员方彬的小视频。以及“我死都不怕,我还怕啥”的、现在夹着尾巴做人的牛逼王的武汉视频。 为啥要封城封小区?无非是为了防止群聚。不是防群聚感染,而是为了防止群聚闹事。 都锁在小格子里,死了,也不会堆积如山。造反了也能各个击破,跟反腐打老虎一样。同时打会被老虎咬死,一个个的打,细水长流还安全
h
heyuanzhi3
13 楼
不得了啦,走了48条鲜活的生命。长此以往国将不国,人命关天一定要追责不封顶。
r
rally
14 楼
无论清零还是共存,上海人民都不会买帐。 靠欺骗,靠强制,与人民为敌是自作自受,自掘坟墓。
D
D花狸子
15 楼
哈哈哈哈哈,你不实事求是,你在污蔑澳洲,澳洲如果有人被传染病毒,只要无症状者,自己在家隔离,如果感觉不适,可以叫救护车,但要交钱。也可以自己去看急诊。注意,澳洲医疗全部免费,包括护理和吃饭,每个病房都有洗澡设备。
D
D花狸子
16 楼
死了48人,这个数据,你信吗?以前一个不死,现在开始死人,这是什么病毒?世界范围内,你听过,见过?嘻嘻。
r
rally
17 楼
新冠绝大多数都无症状,去医院干什么?那么喜欢去医院,所以党开放”方舱医院”让你去个够了。 医院是留给有需要的病人的,有了新冠其他的病人是全死了还是全都被上帝治好了? 傻了巴鸡的赵家奴。
s
slimane
18 楼
上海每天因为疫情至少死四五百人,去除非新冠直接死亡,也远远不止这个数
D
D花狸子
19 楼
死亡数据上升,是在给他无人性的封城,找合理性。以前不死一个人,是为了维持统治,怕引起恐慌。
上水每
20 楼
好个中共救人一命的善举,你去过方舱了吗?你家人去过方舱了吗?居家隔离就能起到相同作用的事,为了政治防疫一定要拉去方舱?(父母亲身经历)半夜把居民们从家里拉出来,塞进闷热的大巴,一边塞,居委会的年轻小干部们嘻嘻哈哈的说:喔唷几个羊又送走了。上车了,司机拒绝说去哪里,也没有一个负责人出来说明会去哪里,就在片区绕圈,车里几乎都是老人,他们紧张至极,甚至发生老人昏倒,但也没有任何一个来管。最终4-5小时后于凌晨到达方舱,车上老人们脸色煞白,个个几乎晕倒。原本无症状的,也加重了病情。方舱卫生条件极差,满地垃圾烟头(对的有人还偷偷抽烟)还有痰液鼻涕甩在地上,没有洗澡设备,蓝色临时联排厕所脏的还不如国内景区… 空气中飘散着浓浓的屎味尿味。护士站护士滑手机,爱理不理。父母夫妻俩分别关在不同片区,美其名曰隔离需要,周围哪哪都是群聚。真是体验了一把真正的政治防疫。父母先前一直犹豫是否要移民,尤其是近几年对老年人的洗脑让我爸认为中国是世界最好的国家,甚至萌生了放弃移民申请的念头。但这次事件后,主动要求我去找中介问问之前申请进度等… 这就是普通上海老百姓经历的和思想突破与转变的过程。当然无毛们对于这种人间疾苦是选择性失明的,党的大棋,又双叒赢麻了
r
renkash
21 楼
4月22日美国今天因为COVID-19死亡人数是757 7日平均死亡383人 不评论 愿逝者安息
r
rally
22 楼
到处反复发这段谣言,毫无疑问是赵朝大使馆的执笔。
I
Icando2
23 楼
一定要清零,不坚持清零就是给敌人递刀子。
m
msft.ora
24 楼
李月亮 你妈屄被猪轮奸死了吗?
m
msft.ora
25 楼
李月亮 你妈屄被猪轮奸死了吗?反华蟑螂鸡巴毛狗屎黄吃屎蛆吃屎噎死了吗
青蛙
26 楼
千萬千萬別共存 要不戲就不精彩了
f
frank1818
27 楼
你这就是黄安说的“假正义,真分化”,你自己安的什么心,你自己最清楚,其实人们都明白你们是怎么想的。
上水每
28 楼
: ??? 说事实就是分化? 说的就是上个月发生在我父母自己身上的事,怎么?不行吗?你这智商也只能把黄安的话当口头禅了 呵呵
C
Coquit
29 楼
李月亮 你妈屄被猪轮奸死了吗?反华蟑螂鸡巴毛狗屎黄吃屎蛆吃屎噎死了吗
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luvu
30 楼
一定要独立思考,比人家的不一定适合你家,否则跟盲流的狗有啥区别?
狼王2
31 楼
如果这个数字是真的,那比流感死亡率都低几十倍了,清个屁的零啊?
初吻给了烟、
32 楼
老实说,一开始国外防疫能力真心差。特别刚开始那段时间,从新冠肺炎慢慢变异成DELTA,我不带有色眼镜,不可否认的国内真心防疫做的太好了,再对比一下国外的,简直是天和地的区别。但是,现在趋势就是躺平了,OMICRON已经不是那么致命的了,这就是一个大号流感,普天之下没有哪个国家可以防的住流感的,有时应该跟着时事走,如果大部分国家都躺平了,就一个国家在防疫已经没什么作用了,国门还是要打开的,要不然经济跟的上吗?
学术大湿
33 楼
: 你这话说的太搞笑了。建国以来,国人死于人祸的还少吗,不说几千万,也有几百万了吧
学术大湿
34 楼
你这话说的很客观,我同意你的观点。但是现在的中国,防疫已经变成政治问题了。是否要清零,全是出于政治考量了。
群X乱舞
35 楼
你在中国吗?你在上海吗? 人家选择了和你一样的路你就要恶语相向? 你当初出国的时候也是走好不送??
出自网络
36 楼
如果这个数字是真的,那比流感死亡率都低几十倍了,清个屁的零啊? 。。。 ======================================================================================================================================== 唉,真的如传说的那样,墙外的智商远不如墙内的?照这样作,墙外这几粒老鼠屎真要坏了墙外的这锅汤 。。。 这个死亡率是采取防疫措施之后的死亡率,拿这个死亡率去比较不采取防疫措施的流感死亡率作比较,这个貌似小学生都懂的道理,贴主那么难理解吗?
谁主沉浮?
37 楼
中国要是躺平,医疗瞬间崩溃。
杜汉
38 楼
清零是目标,目的是防止病毒扩散,野狗们焦什么急操什么心?
出自网络
39 楼
是否要清零,全是出于政治考量了。。。 ========================================================================================================================================= 清零已经持续2年多将近3年了,都有了结果了,上海不过是在抄其它省份的作业而已。
大康
40 楼
怎么不公布6天总共死了多少?按正常死亡率计算2500万人口6天要死3000人左右,1%都不到的数字,有啥好恐怖?本来只开10个小时的殡仪馆现在24小时开动,可想而知。这是人祸。
安那般那
41 楼
澳洲人都会感染,这个病毒确实厉害,我老婆和孩子都有明显症状,他们一般不会生病,这回都躺了2天,国内能拖尽量拖吧
初吻给了烟、
42 楼
: 其实就是为了面子问题,辉瑞出了新的口服液,国家就要仿制,就是不用辉瑞的,用了代表国内的疫苗作用没国外的好,这是打脸一。再加上一直喊着要清零,已经都成为口号了,现在说躺平,这是打脸二,就像你说的,现在清零已经是政治正确了,要不然钟南山也不会因为觉得可以躺平被炒鱿鱼了
b
bc007
43 楼
你们还堪忧叫嚣2星期, 然后你们继续叫下一个城市。
y
yuba
44 楼
要一尊拍板阿
b
bc007
45 楼
到底该清零还是共存? 最简单的对比, 香港清零晚了2-3个星期,到现在为止死了8000. 上海,确诊高峰已经过了,估计死亡不会超过800。 上海2000多万人口,香港750万人口。
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bc007
46 楼
最简单的对比, 香港清零晚了2-3个星期,到现在为止死了8000. 上海,确诊高峰已经过了,估计死亡不会超过800。 上海2000多万人口,香港750万人口。
铁蛋
47 楼
轮狗、绿蛆很着急,恨不得在后面多加一个0
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bc007
48 楼
现在死亡率0.1%, 考虑到感染的人数巨大,死人还是很多的。 我们这里omicorn这一波死的比delta的人更多。
f
funding
49 楼
不要再从科学角度分析了,这在中国根本就不是一个科学的问题。
b
bc007
50 楼
独运轮非西方搞认知战,就是想忽悠中国放弃清零。 用心险恶。 Omicron 在某些西方国家死的人少,是因为他们已经应死尽死了。
c
chtoto
51 楼
清零6天死48人,共存6天至少的死4800人。还要问吗?想要自由生活、自由死去吗?
出自网络
52 楼
父母先前一直犹豫是否要移民,尤其是近几年对老年人的洗脑让我爸认为中国是世界最好的国家,甚至萌生了放弃移民申请的念头。但这次事件后,主动要求我去找中介问问之前申请进度等。。。 ========================================================================================================================================== 太好了,上海真的是老人太多了,好走不送。
D
DN360
53 楼
铁链女锁起来也是为了她的安全,所以她的“丈夫”是她的救命恩人
出自网络
54 楼
全世界除了中国几乎都支持乌克兰。。。 ========================================================================================================================================= 例如人口为世界20%的印度? 例如人口为世界3%的巴西?
文强
55 楼
作者写得很理性 可惜这个国家只听习近平的 没有希望 早日撤离
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liuming0101
56 楼
越来越寒心
媚眼瞟瞟
57 楼
死得差不多,疫情就结束了。
摇到外婆桥
58 楼
还查了各国的数据?给个链接先
草虾123
59 楼
照理清零隔离了就不会有死亡的,否则清不清都有死亡,到最后不要越清零死的越多