“你们觉得新闻控制、舆论控制有什么不正确的?”

今日头条
Toutiao
最新回复:2021年2月19日 22点22分 PT
  返回列表
24711 阅读
83 评论
维舟

原标题:为什么现在的中国还有这样的人

1

大年初四,中午和一群朋友小聚。正拖着孩子在找吃饭的地方,我的公众号后台叮叮咚咚收到一串消息,抽空瞥了一眼,都是同一个人发的。

他开头还挺客气的:“你好,先生。”但第二句就说,“我姑且还尊称你为先生”,只是因为你还有中国公民这个身份而已。他说,你2月5日发的随笔《后路》,“我对于底下的评论不敢苟同,评论里尽是各种所谓的看透体制之类的云云”,但这也罢了,刺激他的是这一句留言:

他说,“我从来不会去胡乱信仰一种主义,我从来也不会去鼓吹一个政权”,但看到这里,“我真的是寒心了。我想问一下您和您的这些粉丝,为什么?为什么要装的自己好像已经看破了所有的东西?”

他本来已经关注了一阵,现在想取关了,但还有话不吐不快:

他说,“我想不明白那位兄弟,想不明白你们那些‘大多数人’”,究竟有什么可不满,

2

他没有给我机会申辩。刺激他的也不是我那篇文章,而只是底下一句留言,我没办法代为回答。他的本意可能也并非真有什么疑问,那句“为什么现在的中国还有(你/你们)这样的人”,既是质问,也是自问,当然不是出于什么好奇心。

别说我那会正忙,就算坐在电脑前,他那一连串问题老实说也很难三言两语讲清楚。因为这说到底问题并不在我,而在他——他表达的是一种一元价值观下的困惑:现实没什么问题,到处都是如此,为什么你们会和我的想法不一样?

在这一点上,我帮不了他。因为这是一个想像力的问题:一个人越是肯定现实,就越是难以想像别人持有对现实的不同看法。

我早已意识到,想靠几句话改变一个人多少年来形成的人生态度,这是天真的幻想。去年围绕着疫情、美国大选、女权等话题,许多群的撕裂,就是活生生的例证。一如维特根斯坦在《论确定性》中所说的,“当两个无法相互调和的原则真正相遇时,每个人都会把对方叫做蠢人和异教徒。

老实说,我对于当下中国对话环境下达成“说服”是悲观的,因为完全靠“道理”的“说服”必定有赖于一定基础的共识,而现实中之所以鸡同鸭讲,正是因为连这样的基础也不存在。更何况,中国人理解的“说服”常常带有某种“我赢你输”的零和博弈色彩,这就使得双方更难妥协。

不过,我仍然相信对话是有必要的,甚至因此而更有必要。在这一点上,我很赞同陈嘉映在《走出唯一真理观》中所说的话:

人们往往认为说理的目标是得到一个非此即彼的结论,最终表明一方的论点正确,另一方错误。大多数的争论比这复杂得多。一场争论往往牵连到我们的很多相关观念,通过争论,我们的很多观念得到调整。说理或论证的目标不见得在于争出个你对我错,谁折服了谁,而更多是个教化过程。张学良该不该扣留蒋介石?争论双方也许谁都没有说服谁,但这仍然是个值得争论的题目,争论双方即使最终仍然坚持自己的观点,还是可以从争论中学到很多东西,得到提高,加深对那个时期的历史的一般看法。在我看,论证的教化意义大于谁输谁赢。

3

这本来并不值得专门作答,我也遭受过各种各样的误解,如果一一回应,那会无谓地耗费掉很多时间。但我仍觉得这次是比较特别的,因为那与其说是“误解”,不如说是“不解”

相比起很多人,他已经相当有礼貌了,既没骂人,也没威胁举报,消灭自己看不惯的人。然而,那句留言连管理员也没删,却刺激他到这样的地步。他好像不能理解,都是中国人,为什么你们却和我想得不一样——这也算是温和的,毕竟很多人立刻就会跳到下一步:指责你们“不是中国人”。

我在这块自留地里的所思所论,原本就不是为了肯定现实,而是旨在反思现实。我发现,很多人对此都难以理解,除了那种“别光批评,你行你上”的典型中国逻辑之外,最经常遇到的还有三种反应:

第一种,“你这样活着累不累啊?”这倒不一定是质问,甚至也未必是认同现实,而只是表明一种玩世不恭的人生态度:只有顺应现实,才能轻松。

我遇到过不少这样的人,他们常常还有一种特殊的乐观:相信自己在随波逐流的同时,却不会被现实所改变,失却本心。他们没有觉察到,这其实也委婉地承认自己缺乏强大的内心来正视现实。

第二种,“你批评这批评那,一定生活很不顺利/是个loser/过得不幸福”。可能是因为春节喜庆的气氛下,我却仍然没有加入大合唱,这几天来收到这样的留言尤其多。

有一位甚至说:“开句玩笑,您肯定很难取悦的,一年到头都在批评,和您生活在一起的人应当蛮辛苦的。就不跟您说新年快乐了,您肯定看不上也没啥兴趣。”

我和他们根本不熟,但他们在下判断时却如此自信,而这样想的人还不少,这里面的逻辑其实是在说:老是批评的人,一定是内心有很多不满,而这种不满又是因为他们事事不顺,甚至是具有反社会人格。和第一种的相关点在于,它相信“幸福”的前提是顺应现实。

第三种,则是常见的动机论,“你这么做,无非是博眼球/谋私利”。

大年初一,我写了那篇《中国年》戳破那种和谐背后的压抑,随即就有人留言说:“语不惊人死不休。能想这么远,这已经不是思考,而是为了流量定向式喂肉了。”——他关注了我大半年,留言79条,尽管几乎从不赞同我的观点,但也都挺有想法,每一条我都精选了,然而他就得出这样的诛心之论。说实话,我是挺失望的。

当然,也有很多人对我说,你写的很有价值,改变了很多人——其实我倒不是没那么自信。之前我就说过,我不是那种说话斩钉截铁式的“教主”式人物,兴趣也不在说服他人,而是发现、理解不同的想法,如果能有对话、对话之后带来启发,那当然就更好了。

在一个众声喧哗的时代,指望他人都完全认同自己的想法,这是不现实的,更无法回归只有一个声音。反过来,也正因此,理解才更可贵。说了这么多,其实我并不在意外界的误解与不解,因为我写下所思所想,是为了我自己,也为了那些能理解我的人。

我常常想起弗洛伊德在一百多年前曾说的,

它将偷偷地等待,直到可以安全地见到天日,或者,直到有人产生与此相同的见解并作出了同样的结论,那时他将会听说:“在那些更黑暗的日子里,曾经有生活着一个像你一样思想的人。”

末了,算是对新读者们的彩蛋。

b
barryv
1 楼
狗分不清shi和臭豆腐的区别,也难怪它们
采菊客
2 楼
美国舆论媒体不也是被操控的?W-T-F,有皮区别?不要一天到晚颠倒黑白,混淆是非,恶心至极。
d
dream_pillow
3 楼
无论如何,大家能在这里争论还是挺好的。毕竟谁也不能在说不过的时候气急败坏拿出刀子来捅死对方。 但是在现实生活中就不好玩了。一方说不过另一方的时候,可以抬腿踢你下三路,可以动用国家机器逮捕你,囚禁你,然后大家看到后都噤若寒蝉再也不敢争论------这日子过得还tama有什么意思!
d
dream_pillow
4 楼
采菊客,这么说您赞成新闻控制、舆论控制了?
平湖月
5 楼
言论自由:“我不同意你的观点, 但是我誓死捍卫你说话的权利。” 实际情况是“我不同意你的观点, 但是我有封你账号的权利。” 即使是作为在任的美国总统川普也不能例外的被封掉Facebook Twitter等社交媒体的账号, 同时仅仅是pola给砖铺开了一个新的账号还没用竟然切断了掉了pola的服务器, Apple和google下架了pola的app。给出的理由竟然是总统煽动暴乱而实际上他所有的发言没有一句是在煽动所谓的爆乱。21年1月10号总统的小儿子只发了一句Hello, 就也立刻被封了账号。 连在任的美国总统都没有发言的自由通道, 普通人的言论自由就更可想而知了。在哪里还有任何的所谓新闻自由?只有资本家的新闻自由和封你发言渠道的自由, 而绝对没有老百姓的新闻自由。曾经对西方的所谓“新闻自由民主人权”深信不疑的我, 今天真的是对此无语了。在所谓的自由民主的西方社会, 只有金融资本家,垄断资本家的所谓新闻自由民主人权, 而绝对没有普通老百姓的自由,即使是身为现任总统也不例外。 这只是“世界驰名双标”的一个表现而已, 所谓的“言论自由”本就是一个逗逼的笑话。偏偏有人天天把此笑话当真的。我也一样, 从前也对此笑话也曾是深信不疑。 中共他自己从来就是说一党专政,他就是婊子,但人家不立牌坊。习近平主席多次明确指出,党是领导一切的。中国所有媒体和其他公司都绝对服从中国执政党的指挥,这是中国国家性质民主集中制所决定。无可厚非。 美国这一通民主自由,玩的一套和中国一样,这叫做婊子又立牌坊。 区别倒是有点, 中共是有执照开妓院,美国是没执照的暗娼
采菊客
6 楼
dream_pillow 发表评论于 2021-02-18 20:24:23采菊客,这么说您赞成新闻控制、舆论控制了? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我只是说世界哪里都一样。谁都知道欧美真的目的,不是什么民主自由,只是想瓜分大陆这块肥肉罢了。哪里都没有绝对的自由,大陆是的,美国也是的。没什么拿新闻自由说事情。
周8皮
7 楼
下面又有人来装假客观。因为绝对自由是不存在的,所以奴隶的存在也是合理的?
神喻
8 楼
dream_pillow,为什么你觉得别人的需要要和你一样呢?毎个人的需求爱好都不一样,法律也是每个地方都不尽相同,你只需要守法律就是了,毕竟每个地方的法律都不是根据你的意愿决定的,比如谋杀罪有人判死刑,有人最多就是无期,如果你刚好生活在有死刑的地方,你要不就是离开,要不就是别犯谋杀罪,是不是?
新手一位
9 楼
不是东方压倒西风,就是西风压倒东风。人的本性如此。 竞争和冲突,就是地球或者说人类社会的永恒存在,也是促进人类进步的力量。 所以形成了一个多元化的地球。
神喻
10 楼
周8皮,问题是你说你是自由的呀。如果你直接说,新闻自由也是有限度的,那就什么也不用说了,大家限各自的就是了,对不对?
L
Liug
11 楼
@作者 你问傻问题,就被怪别人不理你
神喻
12 楼
elfen2299 ,我看你被洗脑很深了,是你认为别人没有自由,别人解释,你又说别人成天指责你,要知道,你不招惹别人 ,别人 才懒得管 你有没有自由。
p
phobos
13 楼
新闻舆论必须引导群众,不然成天胡说八道,妖言惑众,把社会搞的乌烟瘴气,自由民主还有意义吗?
神喻
14 楼
有些人就是每天吃红薯,却嘲笑吃土豆的人没有营养。
l
lostman
15 楼
李向阳说得对,不过今天他要是这样说,就没有那么好运了
神喻
16 楼
有些人就是每天吃红薯,却嘲笑吃土豆的人没有营养。你可以说别人没有营养,但是硬是把自己的红薯说成是牛排呀。
东方明珠中国风
17 楼
西方制造一套准绳让百姓安居乐业,自得其乐。蛮好的,没必要点破。等该看清的自然看清,看不清的继续看不清,没必要喊醒。
东方明珠中国风
18 楼
社会是一个大染缸,不是倒点民主的墨水就能立马民主的,循序渐进。中国正在前进的路上,西方高层已经认识到其中的力量。西方底层看不清,只配充当摇旗呐喊的追随者。
神喻
19 楼
elfen2299,呵呵,耍赖了,就 说你们是小人,你还不认呢。在这里发疯:我就是说,我就是说。呵呵,你说呗,中国 还怕你一个小毛孩呀?中国共产党这么多年了,没有少一块肉,还越来越好呢,气死反中苟,哈哈哈
s
sunsetocean
20 楼
用作者的话反击一下作者自己: 你和他们根本不熟,但你在对他们下判断时却如此自信,像你这样想的人还不少
神喻
21 楼
elfen2299,你不知道别人认为你吃的红薯是苟四吗?哈哈,你嘴巴满是呀
采菊客
22 楼
elfen2299 发表评论于 2021-02-18 21:20:09 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 哪个是奴才还真不好说。人家是保家卫国。你才是洋鬼子的狗。
神喻
23 楼
我都不明白,一个到了中东,都不敢说自己是什么国家的人有什么威风的
l
lxd
24 楼
支持哪种制度都没问题,国内那么多人都支持现有制度,应该有足够的自信,何不来一场真正的选举?共产党被人民选择了外国不就可以闭嘴了?问问习他敢吗?
神喻
25 楼
我最喜欢看到反中苟气急败坏的样子了,哈哈,喝杯茅台
采菊客
26 楼
lxd 发表评论于 2021-02-18 21:32:57 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 诚如你说,国内那么多人都支持现有制度,为什么要脱裤子放屁多此一举,搞选举,劳民伤财。像美国这样丢人现眼?
神喻
27 楼
美国那么人支持言论自由,为什么FB禁言川普,又要解释川普为什么没有言论自由?不是除裤放屁吗?
l
liwenz
28 楼
看看美国的川粉就知道其实哪里都一样,各种对立完全不能妥协。 但有一点,我们都要基于事实,然后才有辩论的意义。
d
dream_pillow
29 楼
神喻 发表评论于 2021-02-18 20:35:46 dream_pillow,为什么你觉得别人的需要要和你一样呢?毎个人的需求爱好都不一样,法律也是每个地方都不尽相同 ============================================= 我不知道您是冲着我哪段话来的,难不成您是要赞成“说不过就捅刀子”的法律?呵呵,那你我还真的属于不同的物种。幸会!
d
dream_pillow
30 楼
神喻 发表评论于 2021-02-18 20:35:46 dream_pillow,为什么你觉得别人的需要要和你一样呢?毎个人的需求爱好都不一样,法律也是每个地方都不尽相同 ============================================== 忍不住再请教你一下:您不认为世间是有普世真理的吗?譬如,吃饭不吃屎就是普世的。“说不过就捅刀子”的野蛮道理也绝对是被绝大多数人唾弃。您暗示我要尊重他人的需求?即便他人爱吃屎我也应该坦然相对?我滴玛雅,您能不能饶了我?
采菊客
31 楼
mitbbs上一篇文章:乌克兰为什么会混得这么惨?说得有几分道理。 如果中国搞美帝这套,迟早被吃干抹净,骨头不剩。一个政党也好过几个大资本家和欧美瓜分大陆。而且现在大陆经济发展也不错。看看现在youtube几个犹太佬在大陆上窜下跳的,对大陆垂涎欲滴。就等着大陆搞所谓民主选举,就可以开始分裂,他们知道国家越大,利益派别越多,越容易分裂瓜分。
咏月
32 楼
新闻和言论自由是民主制度的基础。公民在选举之后就把权力交给了新政府,在接下来的四年中,政府拥有强大的权力代表全国人民执政;而对政府的监督,必须要有新闻和言论自由; 集权制度却完全不需要/不可能有来自公民的监督。新闻和言论自由对于集权国家来说,就是干扰和破坏, 是敌对势力; 所以,西方民主国家的媒体是习惯于只讲"坏话"的,就是揭露社会的问题所在监督政府; 而集权国家的媒体习惯于只讲政府的好话,即使有暴露问题,也要帮政府甩锅。 在中国教育下成长的中国人/华人不太习惯于西方媒体那样说"坏话", 揭露和讨论问题, 而是习惯于先选边站队,然后: 是自己人, 就一味赞美; 是敌对势力, 就可以开骂了。
采菊客
33 楼
咏月 发表评论于 2021-02-18 22:11:13 美国政府真的有来自公民的监督?别在那里bbb。你不是中国教育下成长的中国人/华人?那你是台湾人?还是香港人?还是洋鬼子?就你了解美国,美国都是美好的,政府都是为老百姓做事情的?别再恶心人了。?
咏月
34 楼
中国现在所有国际问题,首先是没有新闻和言论自由的问题: 事实都已经证明了,中国政府的禁言和控制媒体的做法根本不能制止谣言; 反而是让中国自己丧失了信誉和澄清谣言的能力, 极大地方便了反华的造谣者。 无论真相如何丑陋,也永远好过人们的想象。 西方也要从中国的现状吸取教训,不能以为谁执政就封杀对手的言论,真的可以起到稳定社会,促进繁荣的作用。川普大嘴胡说却赢得众多粉丝,是个很特殊的现象, 正常情况下,在发达国家就不应该出现;除非是美国的国民教育水平真的已经是降到了一个不发达国家水平,应该也不再会有; 少数转不过脑筋的人,你就让他/她们说,又能怎样?如果因为这些人,美国就彻底抛弃新闻和言论自由,那才是更大的灾难。
神喻
35 楼
dream_pillow 发表评论于 2021-02-18 20:22:59 无论如何,大家能在这里争论还是挺好的。毕竟谁也不能在说不过的时候气急败坏拿出刀子来捅死对方。但是在现实生活中就不好玩了。一方说不过另一方的时候,可以抬腿踢你下三路,可以动用国家机器逮捕你,囚禁你,然后大家看到后都噤若寒蝉再也不敢争论------这日子过得还tama有什么意思!//////////我不知道是不是理解错了你的意思?我认为你说不应该用国家机器,而我认为你犯了罪,当然是用国家机器囚禁你,难道是各人自己捅刀子吗?至于那是不是罪,从来都不是小市民决定的。
M
MovingTarget
36 楼
选举制度需要一系列的社会机制来支持,并不是投票就完事儿。 中国现在就有选举,中国的选举又的确不如美国选举,形式远大于实质。但你要说没有选举CCP肯定跟你急,也的确不是事实。 另外共产党被选上台外国也不会闭嘴,外国啥时候闭上了嘴?统一俄罗斯党是选上台的,外国闭嘴了吗? 中国民主的最迫切的地方倒不是一人一票而是言论自由。先让人民说话是很关键。 五分同意吗? ————- lxd 发表评论于 2021-02-18 21:32:57 支持哪种制度都没问题,国内那么多人都支持现有制度,应该有足够的自信,何不来一场真正的选举?共产党被人民选择了外国不就可以闭嘴了?问问习他敢吗?
M
MovingTarget
37 楼
美国,特别是川普政府,在很大程度上是在帮中国民主的倒忙。
神喻
38 楼
咏月,正是有反华造谣者,才有禁止谣言的法律
采菊客
39 楼
每个制度都有存在的价值。大陆经济高速发展就是最好的证据。没必要一天到晚鼓吹西方民主自由。还是那句话,国家越大,派别利益越多,如果搞一套不合适的民主自由,硬往身上套,迟早就是欧美的口中肉。人为刀俎,我为鱼肉。不要做鱼肉才是最明智的。不要被一些不着边际的民主自由迷惑双眼。 现在就是动之以小利,先言论自由,你知道言论自由后面是不是又有欧美的势力?然后就不满足言论自由,就要一步步瓜分大陆才是欧美最终目的罢了。
M
MovingTarget
40 楼
如果一个社会说谎的声音比说实话的声音还大,那么言论自由就很艰难。 谎言可能比实话更响亮吗?当然可能! 现实中间,媒体在谁手里,谁的声音就响亮。 五分同意吗?
采菊客
41 楼
elfen2299 发表评论于 2021-02-18 22:27:24楼下这种“美国民主都是骗局”的变种“美国没有真民主,美国没有真自由”,骗不到人的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 几十亿人出一个甚至几百个几千个陈平也不稀奇。美国还出了一个特朗普呢。不需要拿特例说事。 西方自古以来就是一个利益集团。看看前苏联,还有阿拉伯之春就是被欧美玩坏了。还是看看mitbbs那篇乌克兰的文章,挺真实的。
咏月
42 楼
用禁言去对付谣言阴谋论完全不可能赢,中国就是个失败的例子: 过去几十年中国政府管制言论控制媒体,后果是中国政府的信誉败坏,也让针对中国/中国人的谣言/阴谋论在全世界通行无阻,连海外华人都跟着遭殃! 对付谣言阴谋论,最有效的武器是真正的新闻和言论自由,相信大多数民众的眼睛是雪亮的,不需要任何人去帮忙过滤筛选新闻。
采菊客
43 楼
咏月 发表评论于 2021-02-18 22:32:07 对付谣言阴谋论,最有效的武器是真正的新闻和言论自由,相信大多数民众的眼睛是雪亮的,不需要任何人去帮忙过滤筛选新闻。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 美国的群众眼睛是雪亮的?这个笑话就够笑三天了。大部分人其实很容易被媒体操纵。美国就是一个很好的例子。别再瞎bb。找一些小地方,作为突破口。其实本质还是要推翻大陆共党,瓜分大陆利益资源罢了。
M
MovingTarget
44 楼
这是说谎,遏制中国就是川普政府的外交战略核心。 这城里不是一直有五分鼓吹一通组合拳暴打中国的吗?只不过功夫没有到家,自己被抬出去了。 白登怎么样,大家慢慢看。 ——— 还有什么西方忘我之心不死,没有共产党,中国早就四分五裂,被西方宰割这种共产党贩卖恐惧心理的文宣,也没有什么骗人的空间了
采菊客
45 楼
MovingTarget 发表评论于 2021-02-18 22:35:11这是说谎,遏制中国就是川普政府的外交战略核心。 这城里不是一直有五分鼓吹一通组合拳暴打中国的吗?只不过功夫没有到家,自己被抬出去了。 白登怎么样,大家慢慢看。 ——— 还有什么西方忘我之心不死,没有共产党,中国早就四分五裂,被西方宰割这种共产党贩卖恐惧心理的文宣,也没有什么骗人的空间了 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 东欧,埃及,叙利亚,伊拉克都是被玩坏的例子。大陆那么大,资源那么丰富。欧美要不玩,不可能。
M
MovingTarget
46 楼
我其实同意咏月说的,应该放开言论,再艰难也要放开。 在这个问题上,我这个五毛会选择站在五分的上面,然后俯视他们。
神喻
47 楼
elfen2299,先进国家,你说的是中国吗?中国短短几十年,超英赶美,这是世界公认的,制度不好?谁信呀?你脑子被川普洗坏了
咏月
48 楼
普世价值观, 本来就是超越民族、种族、国界和信仰,是全人类共同拥有的价值观; 中国官方为了维持自己的统治阶层,一直反对西方主流致力于推广的普世价值观,刻意把普世价值观与中国社会主义价值观对立起来; 至今中国人还普遍都认可古人说的,"非我族类,其心必异",落后陈旧的观念, 一些美国华人川粉甚至会认可美国白人至上者的排外民粹主义,太可笑又可悲,终究还是价值观的问题。
神喻
49 楼
哈哈,这样你也说得出来呀?服了你了,你慢慢自嗨吧,哈哈
长剑倚天
50 楼
普世价值观是什么?咏月能解释清楚吗? 如果你想说的是西方的价值观,请问,西方只是某个地域,它的价值观能是普世的吗?!
长剑倚天
51 楼
价值观对于个体,是每个人基于自己的认知、理解、判断或抉择,也就是人认定事物、辩定是非的一种思维或取向, 而对于不同的阶级又会形成不同的价值观念。 同时,价值观还具有历史性和选择性,主观性的特点。 如果一个国家极力向外,特别是对特定敌对地区推广某种价值观,敌对国必然警惕提防!
M
MovingTarget
52 楼
中国制度当然比土尔其和墨西哥好,中国人民生活各方面都比三十年前有长足的进步,这不仅是跟自己比,跟其它国家比也是同一个结论。 这难道不是事实吗?
长剑倚天
53 楼
美国极力推广它的价值观,并冠以普世之名。 那就先解构一下,美国的价值观到底是什么? 1.人权:人权是由英国人洛克提出的,是启蒙时代(英国资产阶级向王权要求权力的时代!)的思想基础,美国的独立宣言和宪法都是在其思想基础上写就的。那么洛克的人权观包含什么呢? 生命和自由,或财产是天赋人权。同时,他又拥护奴隶制,而且从赞成宗教宽容(宗教自由)最后变成宗教没有自由的拥护者,他不仅投资奴隶交易,还帮助美国卡罗来纳建立了一套封建的贵族制度,给了奴隶主对奴隶的绝对控制权。而他的财产是天赋人权,实际是在帮助圈地合法化! 事实上,美国的人权所指之人,并不是所有的人有权,而是有财富的人,才有权,有奴役他人的权利!无产无权!这是咏月歌颂的美国普世人权吗?
l
lxd
54 楼
MovingTarget 发表评论于 2021-02-18 22:21:58选举制度需要一系列的社会机制来支持,并不是投票就完事儿。 中国现在就有选举,中国的选举又的确不如美国选举,形式远大于实质。但你要说没有选举CCP肯定跟你急,也的确不是事实。 另外共产党被选上台外国也不会闭嘴,外国啥时候闭上了嘴?统一俄罗斯党是选上台的,外国闭嘴了吗? 中国民主的最迫切的地方倒不是一人一票而是言论自由。先让人民说话是很关键。 五分同意吗? //////////////////////// 让人民说话?在中国敢说话的教授被开除公职,连领导私下表达不满都被冠上妄议中央,你吾毛只能跪舔才能有G粮。
长剑倚天
55 楼
楼下,不要不满。 任何社会都只能是法律限制下的政治言论自由。 因为政治制度是治理一个国家的基础解构,为了更好治理,都要规范一套意识形态,并用法律形式固定下来。 你只要是在法律限制下,都还是有言论自由的。如果想摆脱法律控制肆意自由,则国将不国,没法管理了。
贞德
56 楼
五毛是义和团后裔,文革遗孽。
C
Capitaltwo
57 楼
还是李向阳说得对。
C
Capitaltwo
58 楼
普世价值观最早是由德国人马克思提出,也就是马克思主义价值观,也叫做无产阶级价值观。社会主义价值观就是基于马克思主义价值观发展而来,也就是现在大家谈的普世价值观。
长剑倚天
59 楼
楼下说的我认同,只有马克思主义价值观,才是超越种族,国家,属于全人类的真正普世价值! 而咏月所推崇的不过是资本主义与封建主义混合的价值观而已!
M
MovingTarget
60 楼
@elfen 中国比土尔其好也比墨西哥好,这是常识和共识,各种数据都能证明,不说数据,各种直观体验和故事也都是铺天盖地,不是你搜一两个故事能扳过来的。 如果你要在这里纠缠说明你没有常识, 你没常识我就不费劲更你较真了。 至于中国的六十年代的确不如人意,但是每个国家都有自己探索的过程,中国和中共是个有生命力的国家和政党。
朗姆加冰
61 楼
青蛙说,世界就是这口井
L
Liug
62 楼
看过芙蓉镇的都会感受到一人得道 鸡犬升天的快感或痛苦。循环是可怕的
a
ali88
63 楼
一如维特根斯坦在《论确定性》中所说的,“当两个无法相互调和的原则真正相遇时,每个人都会把对方叫做蠢人和异教徒。” --------------- 太多争论,因此而起。彼此都很难改变。
a
ali88
64 楼
MovingTarget 发表评论于 2021-02-19 中国比土尔其好也比墨西哥好,这是常识和共识,各种数据都能证明,不说数据,各种直观体验和故事也都是铺天盖地,不是你搜一两个故事能扳过来的。 ------------------- 就以国人引以为傲的GDP而言,2019年人均GDP,土耳其排名63,墨西哥70,中国排名72.美国第8.(google GDP人均排名). 改革开放40年了,中国还没有到世界平均水平,有啥好吹嘘的? 李克强说中国6亿人月收入仅1000元,人均年收入3万元。“不是你搜一两个故事能扳过来的。”
R
Radianz
65 楼
任何舆论新闻都不可能没有控制,这在东西方都一样。关键是空间。 中共提倡一个声音。 中共的政治教育,一个声音,已经培养出只接受中共舆论的民众,无对比,无思考空间。 成为在中国以外,偏离世界主流的奇葩群体而不自知,认为泱泱大国世界的另一个中心。 任何一个观点永远有一个相反的观点来驳斥。这体现在美国从中小学教育里。 美国人不像中国大陆,轻易相信本国媒体。
a
ali88
66 楼
你嘲笑墨西哥, 可墨西哥的人均GDP一直都比你多。 但墨西哥人还是都想去美国, “再高的墙也拦不住我”。 你相信在中国几千人民币强于美国几万美金的生活。 昨天还在给说这话的陈教授送去红包一大摞, 今天才知道陈教授一直生活在美国。 就这样一直被收割, 还要给镰刀唱首歌, 天朝的韭菜容易么?
于木
67 楼
看看美国现在的乱象!你有新闻自由,可你无法得到新闻真相,你有言论自由,可是你不说真话。在自由的国度被欺骗被玩弄,在一个言论自由的地方任意造谣,只因你不需要付任何责任。
实话100
68 楼
有自由,无法得到真相?楼下的,少看看自媒体,特别是华人自媒体的文章你就会发现真相一直在那里。只是你不想看
东方明月-
69 楼
于木 发表评论于 2021-02-19 05:38:40看看美国现在的乱象!你有新闻自由,可你无法得到新闻真相,你有言论自由,可是你不说真话。在自由的国度被欺骗被玩弄,在一个言论自由的地方任意造谣,只因你不需要付任何责任。v ------------------ 当一个地方只有一种声音,那一定就是谎言。 有新闻自由的地方,有真像,有谎言。 没有新闻自由的地方,只有谎言。 这世界没有完美的,相比较而言,新闻自由虽然问题多多,但比控制好万倍,新闻控制是邪恶!
a
ali88
70 楼
没自由,无法得到真相,那是流氓政府的问题。 有自由,无法得到真相?那是你自己的问题。
h
helloguys
71 楼
无论是国家抑或个人层面,以前还会跟他们辩论一番。现在明白了,他们不是蠢,而是坏。“反X是工作、居X是生活”就说明了这一点。因此也就懒得多费唇舌了。他们说伟光正,就附和着;他们说XX水深火热,就说“是啊,现在我可羡慕你们了,可惜回不去了”。一条狗向你吠,你不必吠回去,绕着走就是了。并不因为你怕狗,但如果狗疯起来,给你一口,那不值得。
大王派我来巡山
72 楼
只需推倒防火墙,让民众看看真相,让大众学会自己思考,这种无脑儿会慢慢减少
n
nanoptics
73 楼
千万别推到防火墙,本版上乌央乌央的wm你们还没受够吗?
K
KMT88
74 楼
东方明月- 发表评论于 2021-02-19 06:04:55 ................. agree!!!
神喻
75 楼
特朗普、谣言和煽动:“他”如何影响美国政治/////////////////////这就是所谓的言论自由的恶果这就是防火墙的原因
西
西湖孤山
76 楼
人有嘴就的说话,不一定就是要造反。所以古人说防民之口 甚于防川。但是必须有一个度。
麦克老狼
77 楼
》》千万别推到防火墙,本版上乌央乌央的wm你们还没受够吗? 》》 笑翻了。。。 真是这样的啊。。。
青衣侠
78 楼
世界上从来就没有什么不加控制的新闻和舆论,所有的新闻和舆论都是被控制的。只不过,不同的国家有不同的控制内容和控制手法。美国和西方是试图把他们的控制标准“普世”化,凡是跟他们的标准不同的,一概都是错的,要批判。比如,他们可以骂特朗普,所以你也必须可以骂习大大,如果不可以,那就不行,那就是没有“新闻自由”、没有“言论自由”。而“普世派”就一贯以美国的标准为标准,对于中国的“新闻控制”、“舆论控制”大加挞伐,而且义正辞严,好像这样就政治正确了。但是我是一贯看不起美国标准的,一个才200多年的暴发户,懂什么呀?什么该控制,什么不该控制,最好还是听像中国这样更具有几千年历史的国家说的标准为好,听美国这样的什么都不懂的暴发户,国家大概率都会乱。所以小编的问题,其实不在于“控制”有什么正确不正确的,而在于你要控制什么样的“不正确”的新闻和舆论,以及你怎么个“正确”的控制法。
甘麓士
79 楼
太监说太监有什么不好
z
zzbb-bzbz
80 楼
西方是新闻机构造假,舆论民调造假,中国很大程度是为了控制这些假新闻假舆论
S
Smileymoon
81 楼
“最好还是听像中国这样更具有几千年历史的国家说的标准为好“- 中国几千年帝制,你是说这更先进吗?太恶心了! ------------------------------------------------------------ 青衣侠 发表评论于 2021-02-19 09:18:26 世界上从来就没有什么不加控制的新闻和舆论,所有的新闻和舆论都是被控制的。只不过,不同的国家有不同的控制内容和控制手法。美国和西方是试图把他们的控制标准“普世”化,凡是跟他们的标准不同的,一概都是错的,要批判。比如,他们可以骂特朗普,所以你也必须可以骂习大大,如果不可以,那就不行,那就是没有“新闻自由”、没有“言论自由”。而“普世派”就一贯以美国的标准为标准,对于中国的“新闻控制”、“舆论控制”大加挞伐,而且义正辞严,好像这样就政治正确了。但是我是一贯看不起美国标准的,一个才200多年的暴发户,懂什么呀?什么该控制,什么不该控制,最好还是听像中国这样更具有几千年历史的国家说的标准为好,听美国这样的什么都不懂的暴发户,国家大概率都会乱。所以小编的问题,其实不在于“控制”有什么正确不正确的,而在于你要控制什么样的“不正确”的新闻和舆论,以及你怎么个“正确”的控制法。
雨润红尘
82 楼
你的意思是以毒攻毒? zzbb-bzbz 发表评论于 2021-02-19 11:14:15 西方是新闻机构造假,舆论民调造假,中国很大程度是为了控制这些假新闻假舆论
雨润红尘
83 楼
仅看最近这三十年是如此,三十年前的另外四十多年呢?你觉得土耳其墨西哥这么多年没进步吗? 幸存者偏差了解一下 MovingTarget 发表评论于 2021-02-18 23:22:25中国制度当然比土尔其和墨西哥好,中国人民生活各方面都比三十年前有长足的进步,这不仅是跟自己比,跟其它国家比也是同一个结论。 这难道不是事实吗?