口水战甩锅?全球共享新冠毒株数据库揭示的真相(图)

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Toutiao
最新回复:2020年3月28日 14点48分 PT
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鹰蛇之夏

首先,这是一篇科普文章。是介绍或翻译陈述各国实验室上传的新冠病毒基因组图谱信息。这里不存在作者自己所下的结论。如果已经抱有主观结论的人,不愿意面对客观事实的人,为甩锅不择手段的人,逢美必骂的人,建议可以绕道了,免得会让你老心情不美。到北京时间3月24日中午左右,"下一个病毒株”网站数据库GISAID已增加到1111个COVID-19新冠病毒基因组( https://nextstrain.org/ncov/zh)。比一周前增加了约一倍。。现在网站展示的病毒系统发育树,几乎每天都有一些变化。虽然树形图基本仍然延续了原来的大组(L)和小组(S)两个亚型布局,但是现在越来越趋向于形成三个大的分支,加上众多数据量还不多的小分支。第一个大变化,原来位于大组里的欧洲主爆发族与原来S组被互换了位置。这显示对根部分支的判断还不是十分牢固,正象那个“荷兰独立支”最初在不同的两个位置摇摆不定类似。第二个比较大的变化,原来L组的许多分支的探源路径越来越清晰,而聚合成一个更大簇,小编暂时称之为全球簇吧,这个簇里包括欧洲、亚洲、大洋洲、北美和南美巴西等基因组数据。被放进大组里的原来S型组就暂且称之为环太簇吧,因为这个簇主要包括东亚、东南亚、大洋洲、美国华盛顿州主暴发簇以及南美智利的基因组数据,即主要是环太平洋国家的数据,也有少量欧洲样本。



(COVID-19系统发育树矩形图,截止到3月24)

上图是全部1111个数据系统发育分支矩形图。横轴是采样时间顺序。可以分成三个时间阶段:

在2020-01-06号之前的数据都是武汉数据(紫色部分),最早的一个武汉病例采集日期2019-12-24日。这也是疫情的第一阶段,即武汉传播阶段。

从2020-01-07到大约2020-02-20号左右,是中国疫情暴发和控制阶段,主要波及到东南亚和韩日等国家。这是疫情的第二发展阶段。在这一阶段中,除了韩国因为出了邪教幺蛾子曾发生大面积集体性感染之外,新加坡、越南、泰国、香港、台湾、日本等地区都相对控制得比较好。这一段时间的样本也主要来自于这些地区。

大约从2020-02-21之后,伊朗和欧美国家的疫情开始迅速大规模暴发,这是疫情的第三阶段。这一段时间的数据库数据主要来自这些地区,同时来自中国的样本(蓝色部分)也继续在增加。图中红色部分是表示美国的样本,而绿色、黄色、橙色等是欧洲的样本。虽然伊朗疫情很严重,但来自于伊朗上传的数据仍然没有。但从伊朗输入到其他的国家的病例有不少。下图是网站显示的新冠疫情全球扩散图。有三大传播中心。分别是中国、伊朗和欧洲。紫色线是表示从中国(武汉)向外的输出传播。深蓝色线表示从伊朗向外的输出传播(注意缺少伊朗样本,这是根据截获从伊朗输出样本而分析的)。黄、绿、橙色线表示从欧洲向外的输出传播。美国向外输出的样本很少,基本上都是向美国输入。如果新冠病毒早就在美国传播,应该会看到相反的输出结果。



(COVID-19全球扩散传播图,截止到3月24日)需要继续重点说明的是,几乎每个国家都有很多不同的输入源。从国际人口流动的逻辑上看,也应该如此。甚至美国一个华盛顿州都有好几支不同的输入源。所谓“零号病人”,对于大部分输入地区来说,已经失去意义。比如从按时间顺序的辐射雷达图来看,荷兰的样本几乎在每个分支里都有出现,这也是因为最近两周荷兰上传了大量数据。这显示了新冠疫情极为复杂的国际感染和传播路径。



(COVID-19系统发育树辐射雷达图,按时间顺序,截止到3月24日)欧洲的主暴发簇比较显眼。由于欧盟一体化,国家之间可以自由通行,这个主暴发簇在欧洲地区传播最为广泛。必须要说明的是,欧洲地区并不仅是这一支,而是有非常多的不同输入来源支系,只不过由于超级毒王的传播,这一支发展得最为壮大。从这个欧洲主暴发簇向外传播地区主要是南北美洲和非洲,以及大洋洲。显然由于这个暴发簇的传播贡献,新冠疫情终于点亮全球。



(欧洲主暴发簇系统分支矩形图,截止到3月24号)



(欧洲主爆发簇全球传播路径图,截止到3月24号)需要进一步说明的是,从欧洲主暴发簇传进了美国多个州,包括纽约州、威斯肯星州、加利福尼亚州、华盛顿州和犹他州等。其中传进华盛顿州的这一支仅次于与武汉或福建病例有关联的华盛顿州暴发主簇。从分支图上看,从欧洲主暴发簇传进美国主要是由法国人和荷兰人完成的。虽然特朗普第一时间从中国撤侨断航,较大程度上阻断了疫情传播,他却忘记关闭欧洲大门,病毒利用欧洲人暗度陈仓,大面积在美国各个州播种。



(从欧洲主暴发簇传进美国,上为系统发育分支图,下为传播路径图,截止到3月24日)有的人对欧洲主暴发簇很感兴趣,甚至妄加揣测,说中国的疫情是由欧洲传入的(制造阴谋论推陈出新)。实际上这是不符合基因溯源原理的。最近上海方面实验室上传了三个新样本是在这个簇上。从这个主簇的根部看,其中上海SH0014样本,加上新上传的一个芬兰和荷兰样本,以及原来德国巴伐利亚样本,构成了这个簇的最早几个样本。上海SH0014样本、德国巴伐利亚样本和芬兰一例样本,都是只有2步突变,基因序列完全相同。荷兰样本有3步突变。以后突变暴发的欧洲主簇都是以这个2步突变的基因序列为祖先。上海和德国样本又是1月28号同天采集。如果说是欧洲人或德国人把病毒传播给了这个上海人,但这时都已经到2020年1月底了,武汉疫情都已经扩散一两个月了!这个上海人难道是乘坐时光穿梭机回去传播的?所以这个逻辑错误与中科院西双版纳热带植物所郁文彬所犯错误是一样的,就是不考虑时间先后关系。





(欧洲主暴发簇突变矩形图,注意根部位置)



(欧洲主暴发簇突变雷达图,注意根部位置)



(欧洲主暴发簇根部三例)最近还有个意大利医生火了,他在被问到“意大利为何在疫情暴发后表现得措手不及”时,说“在意大利北部地区,在中国疫情暴发之前,这种病毒或许已在传播中”。DeepTech还去采访了他,结果这个医生说他要表达的意思是“病毒在被发现前可能已经在传播”,而对于更早期的肺炎病例,“我没有这方面的科学证据。”“目前从科学角度看,我们可以判断新冠病毒首先在武汉被发现。”他说,“在中国公开之前,它可能已经在武汉传播了一段时间,从遗传学角度可以准确地证实这一点。通过《新英格兰杂志》的论文(DOI: 10.1056/NEJMc2001468)可以发现,该病毒是通过一位与中国人有过接触的德国人到达意大利的。”总而言之,在他看来,根据《自然 · 医学》杂志上发表的基因研究,这种病毒是从中国传到意大利的。有的人不懂基因溯源原理,在微博上说欧美国家的病例其突变步数比中国更多,需要演变的时间更长,所以病毒是在欧美国家先出现的。大凡是谣言和错误的东西,更能迎合人心,也更容易“被理解”,也都比事实和科学理论传播快得多。在解释这个问题之前,我先科普下病毒学家是怎么利用病毒突变来溯源的,系统发育树是怎么画出来的。病毒溯源原理与分子人类学溯源原理是一样的,突变是在DNA复制过程中因为发生错误而产生,只不过病毒复制很快,人需要生孩子才能把突变传下去,但病毒几分钟就不知道要复制多少个,所以我们可以在很短时间内看到病毒发生了快速突变。如下图示意,表示新冠病毒的基因序列,上面有B、M、A、C、E、F、N基因位点。第一条表示原始病毒,没有发生突变。第二条X1表示在A点发生了突变。X1的子孙X2和X3又发生了突变,X2在B点,X3在C点,后代会保留祖先突变,即X2和X3都保留有A突变。这是突变了两步。X2的子孙X4在E点发生突变,X6在F点发生突变;X3的子孙X5在M点发生突变,X7在N点发生突变。如下图。



实际上,基因学家拿到如上面的数据,他需要有一个逆推过程。首先他注意到这7个样例在A位都有发生突变,且X1只有这一个突变,很显然X1是所有7个样本的祖先。其次他注意到X2、X4、X6这三个样本在B点都有相同突变,且X2没有X4和X6的第三个突变,所以可以判断X2是X4和X6的祖先。同样逻辑,可以判断X3是X5和X7的祖先。这样他就可以画出如下的系统发育树图。



以上是理想情况,在实际过程中,很可能会发生巧合突变、回复突变等很多情况,增加了分析错误可能性和不可靠性。由于2019新冠病毒基因只有29000bp左右,即两个不同人携带的病毒同时在A点发生相同突变的概率是1/29000,也就是说一步突变的巧合概率还是相当高的。即虽然都有相同的突变,但很可能有不一样的祖先。所以我们可以看到开头一幕,欧洲主簇与原来S组位置互换了。但如果继续二代、三代到N代突变。那么后续分支巧合的概率就是1/29000n次方,这就非常小了。但在其根部一步突变地方,仍然存在不可靠性。即越到后面的子孙,越不可能认错祖先;但越在前面,长得一样的祖先就越多,就可能会认错。但是上面推理是在有0号参照情况下,如果没有0号,在有多个分支情况下,又怎么知道谁才是根呢? 除了引进外源(蝙蝠新冠基因组)作为参照,实际上,样本时间也提供了一个很好的参照系。下面两图都是COVID-19无根树,上面一张图是按照突变枝长画的,下面一张图是按照样本采样时间画的。一般来说,时间在前面的是祖先。武汉最早样本比欧洲样本早了约3个月。所以很容易判断突变方向。而后续新增加的突变,又夯实前面的判断。



(COVID-19按突变无根树,截止到3月24日)



(COVID-19按时间无根树,截止到3月24日)确定了根部,确定了突变方向,我们再看所谓欧美样本突变大多比中国样本多的问题。首先这是因为中国的大部分样本都是集中于第一和第二阶段,而欧美样本集中在第三阶段,即时间上要晚一两个多月,自然突变数要多一些。其次,欧美样本突变上游祖先都是武汉或中国样本的突变。即不管下游有再多的突变,也改变不了上游突变。这就是祖先记忆。如下图,西雅图主簇暴发是在6步突变,其前面4步突变也是中国(武汉)样本所具有的,不可能后来样本把突变传给时间更前面的,只可能是继承下来。欧洲主簇暴发是在3步突变,在4、5、6、7突变时都有大量样例。而新提交的广东和上海样本也有到10步突变了。



(COVID-19 系统发育树,横轴是突变数)第三个原因,数据异常问题。最近几天,有个别新传的数据突变数很大,可能属于异常情况,后来很快被系统修正。还有如上图荷兰独立支,三月份的数据却大多只有1-4步突变,这似乎也是不符合突变速率,就是说突变又太慢了!。后来从朋友处获得消息,这个新冠病毒真的很诡异,它的突变速率还可能存在休眠期。而有些异常突变,是否属于突变加速呢?



这次新冠病毒基因图谱的新变化就介绍到这里。需要再说明的是:

这个基因溯源,根据已有基因组数据,揭示新冠病毒最早的根是在武汉。这是网站给出的基本事实,并非小编给出的结论。这个数据库是全球科学家共享数据库,其数据量最大,也最公正客观。尊重科学,尊重事实,是一个优秀的态度。

那么有没有比武汉更早新冠病毒基因组样本?至少现在数据库中没有,未来能不能找到,这是未知数。比如在那个意大利伦巴第能不能找到比武汉更早的新冠病毒样本?所谓美国流感、电子烟肺炎病例中能不能找到比武汉更早的新冠病毒样本?我只能说不排除任何可能性,但这需要给出样例和证据。

逻辑学上有个奥卡姆剃刀原理,常用于两种或两种以上假说的取舍上:如果对于同一现象有两种或多种不同的假说,我们应该采取比较简单或可证伪的那一种。这一表述也有一种更为常见的强形式:如果你有两个或多个原理,它们都能解释观测到的事实,那么你应该使用简单或可证伪的那个,直到发现更多的证据。对于现象最简单的解释往往比较复杂的解释更正确。如果你有两个或多个类似的解决方案,选择最简单的。需要最少假设的解释最有可能是正确的。

这篇文章就是帮助你了解一点新冠病毒的科学事实。然后,你是否能尊重事实、承认事实,这是个人甚至国家的价值取向。而对各种利益取舍又是一种全面的综合考量。如果要高举人类命运共同体旗号,那就不能失去道义。

加州耍猴人
1 楼
八戒. 发表评论于 2020-03-26 11:42:59 美国“电子烟肺炎”时,是否做过基因排序?拿出“电子烟系列”排序给大家看看不就得了吗?只要把“电子烟”摆出来,让全世界科学家一看,这根本是不同的病毒或者其他东西,不就得了吗?为什么不拿出来反对一下呢? ======== 所谓的“电子烟肺炎”是否击中了医护人员和密切接触者?
吃素的狼
2 楼
呵呵,很好的科普文章。 结论就是:尽管天朝三头六臂,72变,也甩不掉脑袋上的紧箍咒。 秋后算账,全世界索赔讨债,势在必行。 如果天朝作死赖账,就是众矢之的,全球制裁,直到打回40年前的原形。
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stapler123
3 楼
williamsteng 发表评论于 2020-03-26 13:26:17 应该美国早就存在了,我11月14日在武汉停留了6个小时,从机场坐地铁去火车站,在火车站附近停留了两个多小时,还去附近商场买了两件衣服。如果那个时候武汉就有病毒了,我怎么也没有被感染? ------------------------------------------------------------------------------- 瞧一瞧你的逻辑关系? 你没被感染与病毒早在美国的结论是怎样联系起来? 为什么不在津巴布韦? 11月14日。你在武汉,没被感染?你看一看所谓的第一个病人出现在什么时候?你很幸运。
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hillmodel
4 楼
另外,原文提到扩散问题,只是这一千多序列反应的病毒路线图。并不反应真正病毒扩散的真实途径。因为取样不是随机的。
难得幽默
5 楼
老品闲哥 发表评论于 2020-03-26 13:08:36 我和我老婆年初都得了一辈子出来没有过的重感冒,症状严重,咳的透不过气来,拖入很久才好,我们一辈子基本上不感冒的,非常奇怪。 ------------- 随着年龄增大,感冒就容易重,而且以后可能每年都会闹一回,除了与感染的病原体有关外,主要与免疫力降低有关。以后你恐怕要加入打流感疫苗和冷天注意保暖的行列里来了。
B
Billabong
6 楼
目前为止,武汉肺炎最早的祖先是云南菊头蝠身上不传人的。最早的传人的祖先是武汉的。这是事实。谁还有更早的,拿出来。
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stapler123
7 楼
美国政府准备发钱了。八戒,路过,长剑,还有最斯文的胎肛蛆的老栾,准备填表领钱吧。这时咱们不提工作!!!
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hillmodel
8 楼
所以,在没有真相之前,有很多的可能,新冠状病毒发源于武汉只是很多的可能性之一。
老品闲哥
9 楼
蛆虫对着一坨屎说:哇,这么好吃的东西(这么好的科普文章),TNND,ztm让人笑掉大牙。 ntm一肚子粪坑屎,却说别人读书时候没有好好学习,俺文革后读书,知识扎实的很,看你的水平,怎么能说的出口? 当然,你如此不要脸,不能用心智正常的人来作比较。
看得穿
10 楼
污毛拳匪胡刁蛮 中文圈子掀波澜 病毒起源木疑问 习特厚中武毒所
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stapler123
11 楼
true? 发表评论于 2020-03-26 12:56:50 stapler123 发表评论于 2020-03-26 10:37:20 美国第一例新冠确诊者:去过中国的华人。 加拿大第一例新冠确诊者:去过中国的华人人。 日本第一例新冠确诊者:去过中国的日本人。 ====== 先不论你这些里面的一些胡说八道。当时的情况,没去过中国的都不给测,那先测出的自然是从中国来的。 ---------------------------------------------------------------------------- 你都不用翻阅海外的报道,那样你觉得所谓不公平,那你就回头翻一翻国内的报道,当时国外有检测吗?不都是这些人自我感觉不好,才跑到医院去吗? 你先去查一查你信任的国内报道,再出来喷!
居家凡人
12 楼
别丢祖宗的脸!
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5706
13 楼
实事求是,尊重科学。好文章。
加州耍猴人
14 楼
居家凡人 发表评论于 2020-03-26 14:00:55 别丢祖宗的脸! ======== 祖宗未必啥事儿都对,很多时候,祖宗给今天的人丢脸,您说呢?
天涯不此时
15 楼
早就知道是中国武汉发源,甩锅的人就是狗急跳墙。连中国民众都知道是发生在武汉,对中国政府的甩锅行为不满。只能说明中国政府太愚蠢了,他们真不知道科学的检测能力?现在脸往哪里搁?被打的疼不疼?
d
dumbttt
16 楼
五个毛别胡扯了,根据我的观察,你们家党妈很快就要调整宣传口径,今后不会再强调美军投毒,病毒起源于美国之类的阴谋论了。 你们干活不要只盯着眼前,还要学会揣摩上意,要保持对宣传风向的敏感性。
牛得很
17 楼
文章揭示的真相是根据作者使用的资料,所有上传的病毒序列都可溯源到武汉。但对于病毒的起源,没有任何探讨,也没有任何结论。 所以,作者洋洋洒洒写这么多,和口水战甩锅没有任何关系。
农民大伯
18 楼
我发现大部分人对指数级增长根本没有概念,不知道中学怎么毕业的。还记得那个骑士问国王要一个棋盘的谷物,每个格子比上一个格子多一倍的故事吗?新冠肺炎更厉害,是每过一个格子就多两倍。所以在没有锁城严防死守的情况下,谁的病情最先爆炸,谁就是病毒起源。武汉比其他地方(无论是湖北的其他市县还是湖北以外的其他省份,或者中国以外的任何城市)都先爆炸好几个星期,所以武汉就是病毒起源地。你们的中学老师真是白教你们了
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tintin9999
19 楼
病毒样品的采样时间很重要。可能比较各国的零号病人样品才更有意义。
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lwei
20 楼
等着赔钱吧
自干五第二万名
21 楼
美国现在有点急了。 搞个G7会议,会后一无所成。 美国还提议命名为武汉病毒,竟然没一个附和。 现在全部新闻都在讲这个。
m
munchenxx
22 楼
CCP也承认是武汉发出来的啊, 只不过是美军到到武汉去的。。。 简单一点说, 别试图和流氓讲道理。
衡山老道
23 楼
找病毒起源,是科学家的是。美国政客为了打击中国,利用病毒在武汉爆发这一事实大作文章,为全世界所不齿,西方其它国家没有一个国家跟进。 可笑的是,一帮华人也跟着起哄,自己往自己脸上吐痰,自己给自己踹上一脚。你们不想想,一旦西方底层垃圾受到煽动,他们救会仇视中国,进而仇视华人。他们能区别谁是从大陆来的,谁是从香港来的,台湾来的?他们连中日韩都分不清!到时对华人的犯罪就会大幅增加。 这个作者貌似客观,其实他根本不懂科学,连逻辑学都不好。历史上,病毒起源和爆发地有些就不一样,如H1N1. 爆发地在美国,毒源的墨西哥。因为病毒的传播,有很多可能性。 此外,靠基因序列分析能找到起源?我是严重怀疑。一是基本上不可能找到全部样本。早期病例可能就没有发现。其次,病毒的变异应该有随机性。
长剑倚天
24 楼
这个文章最根本的错误就在于用采样时间定源头! 采样时间定源头,是不具参考价值的! 最终都要从基因测序来定源头! 而这篇文章恰恰没有基因排序的演进图!
D
Doctor11
25 楼
楼下老道,这话也送给你,可怜。 老污毛狗就只会那几句,你那代东西真是中国的悲剧,该读书的时候不好好读书,就知道喊口号,年纪一大就成了行尸走肉
衡山老道
26 楼
我申明一下,我不是搞生物研究的,但我的研究方向之一和基因有些关系。不同的科学领域,很多道理是相同的。
衡山老道
27 楼
Doctor11:你当我的undergraduate thesis student,我都不要你。你就是WXC上一个垃圾,三无人员:无教养,无脑子,无知识。滚远点吧!
长剑倚天
28 楼
文章作者既然想写一篇让所有人都认可的文章,请以科学严谨的态度写文章! 只有基因排序才能溯源,也只有基因排序才能让所有猜想谣言止步! 希望早日有基因排序的文章出台! 另外,很想知道美国提供了多少基因样本,从何时起? 同时,很想知道美国由流感误诊而改为新冠的时间和数量!
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lifecycle1
29 楼
好文支持 个人观点会因人而异 但科学和事实不会
D
Doctor11
30 楼
衡山老污毛狗,我打赌你根本看不懂这片文章,看完了没都令人怀疑,不管你怎么嚷嚷,我话就放在这里了,你根本就是一时代的悲剧,loser
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theriver1
31 楼
非常棒的一篇科普文。它充分说明,习近平想甩锅新冠病毒的起源是痴心妄想!越晚承认这个事实,习近平在国际上就丢脸丢得越大!靠传播谣言和搅混水来掩盖事实,只能是弄巧成拙,只会让全世界更加积极地去追本溯源!
老林沟
32 楼
我虽然没看懂文中说什么,从第一张图无论怎么看也看不到疫情是由中国带到世界的.第一例从中国帶入意大利的病例,在意大利受到很好的管控,没有引起大面积的传染.新的报道指向滑雪圣地.只是一般人把它当成流感处理.
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YenVoice
33 楼
美国就是国家中最大的病毒,难道你们还不明白吗?它就是代表大资本大资产阶级的利益,否则怎么可能枪支泛滥如此。等待美国的将是人间地狱。
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theriver1
34 楼
长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 15:46:44 文章作者既然想写一篇让所有人都认可的文章,请以科学严谨的态度写文章! 只有基因排序才能溯源,也只有基因排序才能让所有猜想谣言止步! --------------------- 作为本城的旗舰伍毛,你的发言充分反应了伍毛的通病:不懂还偏要胡说八道,结果反而适得其反。建议你去网上好好查查“基因溯源”和“DNA溯源技术”,每个个体所拥有的DNA序列是独一无二的(就像指纹一样),光靠基因排序怎么溯源?当然必须根据DNA的遗传性,找出共性和突变来溯源!
老品闲哥
35 楼
我大胆断言,这些铁了心要把屎往中国身上抹的败类基本上都没有在美国,甚至不在西方,所以它们看到华裔被歧视,心里偷偷乐。 所以不要跟这些吃-屎的败类生气。 ==== 衡山老道 发表评论于 2020-03-26 15:40:30我申明一下,我不是搞生物研究的,但我的研究方向之一和基因有些关系。不同的科学领域,很多道理是相同的。
老品闲哥
36 楼
说的好像你一个可怜的蛆虫能看懂一样,ztm笑死人。 我敢说绝大多数人看不懂,但是都看懂时间点,采样标准。 这种以科学名义忽悠大众是对科学的侮辱,是对大众的犯罪。 ==== Doctor11 发表评论于 2020-03-26 15:54:38衡山老污毛狗,我打赌你根本看不懂这片文章,看完了没都令人怀疑,不管你怎么嚷嚷,我话就放在这里了,你根本就是一时代的悲剧,loser
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theriver1
37 楼
老品闲哥 发表评论于 2020-03-26 16:29:10 我大胆断言,这些铁了心要把屎往中国身上抹的败类基本上都没有在美国。。。 --------------------- 不要丢人现眼,科学事实明摆在那里,大家明明都看到是你拉的屎,把你的屎清理干净道个歉才是正确的态度!把你拉的屎到处乱甩,反而激起公愤!反而危害海外华人的安全!这个基本道理以你的智商应该明白懂吗!
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theriver1
38 楼
老林沟 发表评论于 2020-03-26 16:16:49 我虽然没看懂文中说什么,从第一张图无论怎么看也看不到疫情是由中国带到世界的... ------------------------------ 你是没看懂还是根本就没仔细看?!第一张图下面上来就告诉你: “在2020-01-06号之前的数据都是武汉数据(紫色部分)” 你再仔细看看第一张图,紫色部分是所有分支的源头!包括欧洲主簇!
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Doctor11
39 楼
老品闲哥 发表评论于 2020-03-26 16:34:17 说的好像你一个可怜的蛆虫能看懂一样,ztm笑死人。 我敢说绝大多数人看不懂,但是都看懂时间点,采样标准。 这种以科学名义忽悠大众是对科学的侮辱,是对大众的犯罪。 —— 多可怜啊,看不懂,这就是我所说的,你那代东西真是中国的悲剧,该读书的时候不好好读书,就知道喊口号,年纪一大就成了行尸走肉
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theriver1
40 楼
tintin9999 发表评论于 2020-03-26 15:12:57 病毒样品的采样时间很重要。可能比较各国的零号病人样品才更有意义。 -------------------- 脑子长在身上是给人思考的! 用你的脑子再好好想想,以新冠病毒如此恐怖的指数级传染速度(CDC指出为3天翻倍),如果各国早就出现新冠病毒,怎么可能在1月6日之前没有一个国家的病毒采样?!难道所有国家都隐瞒了吗?意大利发现本土病例是在2月21日,1个月后意大利的病毒就传播到了全世界(图中绿色线条)!如果象没心没肺的伍毛们说的那样,病毒来自美国的流感,而且早在去年就传开了,那么图中所有线条不全都应该是红色吗?!
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theriver1
41 楼
tintin9999 发表评论于 2020-03-26 15:12:57 病毒样品的采样时间很重要。可能比较各国的零号病人样品才更有意义。 -------------------- 更正:脑子长在身上是给人思考的! 用你的脑子再好好想想,以新冠病毒如此恐怖的指数级传染速度(CDC指出为3天翻倍),如果各国早就出现新冠病毒,怎么可能在1月6日之前除了中国以外没有一个国家的病毒采样?!
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gHermione
42 楼
污毛们不是以科学事实来进行判断,而是以立场为依据来判断,任何不符合其立场的事实都不接受,所以没必要和污毛们辩论。污毛们接受也好不接受也好,欧美样本突变上游祖先都是武汉或中国样本突变这一事实是目前的结论,难道科学家们还不如污毛?文章也说了,不排除后续也可能发现更早的祖先,但至少目前没有。污毛们越胡搅蛮缠,越给裆妈抹黑,越让更多人发感。
长剑倚天
43 楼
theriver1 发表评论于 2020-03-26 16:28:29 建议你去网上好好查查“基因溯源”和“DNA溯源技术”,每个个体所拥有的DNA序列是独一无二的(就像指纹一样),光靠基因排序怎么溯源?当然必须根据DNA的遗传性,找出共性和突变来溯源! =========================================================================== 你好像还不知道新冠病毒是29903个碱基对的单链RNA,一共10个基因。 所以,你的DNA溯源技术是用来寻找新冠病毒的吗??? 哈哈哈,我都懒得和你啰嗦!
长剑倚天
44 楼
用基因测序是十分正确的表达方式,好吧? 搞清楚,基因组是存在于DNA或者RNA中的不同片段,这个基本关系搞清楚了,你就不会胡说八道啦!
长剑倚天
45 楼
所谓基因测序,即科学家已经在已有的93个测定样本中找到了140个变异点(0.41%序列长度),其中120个位于基因序列编码中。也就是说,这93个样本大部分都有非常细微的差别,如同人体的指纹一样,不可复制。 这93个测定样本,都是中国提供的! 现在,我们想看到美国提供的测定样本与中国样本,以及世界各国样本的差别,从而得出谁是源头! 所以,根据采样的时间来定源头是彻头彻尾的混淆视听,完全没有科学性!
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janeice65
46 楼
老品闲哥 发表评论于 2020-03-26 13:08:36 我和我老婆年初都得了一辈子出来没有过的重感冒,症状严重,咳的透不过气来,拖入很久才好,我们一辈子基本上不感冒的,非常奇怪。 那你和你老婆可以横着走了, 不用戴口罩, 不用遵守社交距离, 也不用勤洗手. 可以每天上班了不用像我们躲家里
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janeice65
47 楼
这是根据全世界输入的新冠数据产生的, 是从病人身上收集到的病毒基因序列. 再往前追就没有病人身上的病毒基因序列了, 只有云南幅头蝙蝠身上的Ratg13基因序列了. 追到根子上也是中国云南, 至于蝙蝠怎么从中国云南到武汉就是中国自己的事了
长剑倚天
48 楼
这就是为什么要美国调查和提供更早的样本的原因啊! 要不,赵立坚和我们一直追问美国政府的是什么呢???
匿名3333
49 楼
都这么厉害了,超过意大利和美国病毒学家的水平了,还把孩子送美国读书做什么,直接自己教不就得了。前两天有个帖子说了,意大利病毒学家声明,病毒起源于中国,还说这是他和美国科学家共同研究出来的结果。还千里投毒,这个思路可真是够那个啥的,他们不好借刀杀人吗?
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janeice65
50 楼
长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 17:30:28 这就是为什么要美国调查和提供更早的样本的原因啊! 要不,赵立坚和我们一直追问美国政府的是什么呢??? 美国太想查了, 这新冠是从云南幅头蝙蝠开始, 被石正丽带到武毒所, 已经查到这了。新冠一在武汉流行, 美国多次请求中国政府让美国科学家去调查研究这新冠病毒, 中国政府坚决不让查,不光不让美国去武汉查, 世卫组织成员也只让在武汉看了一天就赶走了, 对了中国政府不让美国科学家在这团队里. 只有拿到武汉最早样本才能往前查可中国政府不让查.
不允许的笔名
51 楼
这是蒙骗科盲的文章。那两张图很清楚,紫色的基因是目前知道最早的病毒,地图上可以看到紫色基因发源于中国,向世界各地转移。按照基因树传统标记法,分支标记主要子分支范围,比如紫色上标记"武汉+西雅图",你沿着这个分支看下去,就会看到西雅图实际是橙色部分,是从紫色演化出来的。
长剑倚天
52 楼
至少我没听说美国有要求中国查源头的请求,只听说美国要派医疗专家去抗疫,中国没同意。 但中国一直在要求美国查源头,这个众所周知。 另外,美国自从在国会CDC头头被迫认同美国有误诊流感的新冠,但一直没有提供任何这方面的数据和基因样本!
长剑倚天
53 楼
我们可以比较中美两国关于查源头的各自情况: 1.中方:由最高领导人习近平指示,一定要查到源头!中国各个方面都在查源头,查零号,公布基因测序也最全,最积极; 2.美方:除了CDC负责人在国会听证中被迫承认有流感误诊为新冠的情况,再无任何人,任何机构,任何媒体,提供过任何相关信息,也没有任何人,任何机构,任何媒体质询过此事!
c
coolbz
54 楼
对共匪讲道理没用
匿名3333
55 楼
想说美国投毒的,如果你们能找到稍微合理一点的理由,相信大家都会举双手双脚赞成,千里投毒太荒谬了,这理论在英文的讨论区就直接被当作抛锅处理。 --------------------------------------------------------------------------------------- janeice65 发表评论于 2020-03-26 18:00:59长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 17:30:28 美国太想查了, 这新冠是从云南幅头蝙蝠开始, 被石正丽带到武毒所, 已经查到这了。新冠一在武汉流行, 美国多次请求中国政府让美国科学家去调查研究这新冠病毒, 中国政府坚决不让查,不光不让美国去武汉查, 世卫组织成员也只让在武汉看了一天就赶走了, 对了中国政府不让美国科学家在这团队里. 只有拿到武汉最早样本才能往前查可中国政府不让查.
长剑倚天
56 楼
同时,美国CDC在中国派驻人员已有30年。 所以,中国的情况,美国CDC是完全掌握的。 相反,美国的的情况,中国不清楚!不知道是否有其他哪个国家知道美国的情况?
j
janeice65
57 楼
长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 18:05:49 至少我没听说美国有要求中国查源头的请求,只听说美国要派医疗专家去抗疫,中国没同意。 但中国一直在要求美国查源头,这个众所周知。 另外,美国自从在国会CDC头头被迫认同美国有误诊流感的新冠,但一直没有提供任何这方面的数据和基因样本! 云南蝙蝠和武毒所是源头, 病人武汉是流行的源头,你不从源头查从哪查? 我还说要从你脑袋里查呢
j
janeice65
58 楼
长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 18:19:27 同时,美国CDC在中国派驻人员已有30年。 所以,中国的情况,美国CDC是完全掌握的。 相反,美国的的情况,中国不清楚!不知道是否有其他哪个国家知道美国的情况? 这你放心好了,美国制药公司, 大学实验室, NIH, 包括你们想说的army Lab, 这美军研发中心还从我们医学院招了二华人去做博士后呢,第一多的研发人员是华裔, 第二多是印度人, 第三多是中东人, 第四多是西欧人, 纯美国人最少。全世界各国各地区基本上都有代表. 根本就是透明的, 世界警察吗就有世界警察的气度. 甩锅也需要脑子的, 你是不是在美国呀,连这都不知道. 反观中国政府连让人去查一下都不敢.
M
Moon_cake
59 楼
流氓, 甩屎盆子, 甩不掉, 把华人的脸都丢没了
长剑倚天
60 楼
janeice65 发表评论于 2020-03-26 18:21:06长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 18:05:49 云南蝙蝠和武毒所是源头, 病人武汉是流行的源头,你不从源头查从哪查? 我还说要从你脑袋里查呢 ======================================================================= 你都认定源头是云南蝙蝠和武汉P4所了,还要查什么源头??? 正因为源头无法确定,所以,才要各国都提供最早的基因测序样本,以便找到源头! 样本都不全,如何确定源头? 样本都不全,你如何确定的源头?!!!
洋知青
61 楼
记者:如果邻居家着火,烧得很惨,你怎么办? 居民:尽量帮忙呗。 记者:如果把你家也烧了,怎么办? 居民:能怎么办,救火呗,也不是人家故意的。 记者:他自己家火扑灭了,猛夸自己了不起,嘲笑你家火着得大呢? 居民:人家可能面子大,自我安慰吧,咱也别太计较。 记者:如果他理直气壮,让你感谢他呢? 居民:我凭什么感谢他 记者:你不感谢他,他就说火是你放的呢? 居民:哪有这么不要脸的人呀 记者:他说他有证据,你的房子对火不敏感,所以你放火的嫌疑最大 居民:还有这么说,房子都是同样的材料啊? 记者:他说据他们研究,房子里住的人不同,基因不同,房子对火的敏感度也不同。 居民:这是什么研究?还有什么证据? 记者:他说你家房子着火时有五种颜色,他家房子着火时只有三种,所以是你家先起火。 居民:这也算?还有什么? 记者:他说你家有打火机,所以有嫌疑。 居民:可我家打火机两个月前就坏了。 记者:他说火是你两个多月前点的,由于种族,气候,温度等种种原因,那火隐藏到现在才燃烧。 居民:我无话可说了。还有吗? 记者:有,他说你家壁炉三个月前点过火。 居民:那和房子失火有何关系? 记者:他说壁炉点火就是房子失火,这是日本专家说的。 居民:.......................
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janeice65
62 楼
长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 18:51:29 janeice65 发表评论于 2020-03-26 18:21:06长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 18:05:49 云南蝙蝠和武毒所是源头, 病人武汉是流行的源头,你不从源头查从哪查? 我还说要从你脑袋里查呢 ======================================================================= 你都认定源头是云南蝙蝠和武汉P4所了,还要查什么源头??? 正因为源头无法确定,所以,才要各国都提供最早的基因测序样本,以便找到源头! 样本都不全,如何确定源头? 样本都不全,你如何确定的源头?!!! ......"................. 石正丽都说了她的Ratg13病毒, 从云南幅头蝙蝠来的是新冠病毒的自然贮存宿主, 是新冠的老祖宗. 全世界科学家都同意了, 这源头已经被全世界科学家同意, 就你不愿意, 你谁呀,拿出你的资历来跟石正丽和全世界病毒学家叫劲去.
匿名3333
63 楼
很显然,这篇长篇大论的文章对某些人来说是对牛弹琴,一个字都没看进去。标题就是“全球共享新冠毒株数据库”,还有人胡搅蛮缠要什么最早的基因测序样本。源头当然只有一个,什么叫最早的源头。 我觉得目前为止最像的抛锅理论,也是最合理的理论是(拷贝的):在自然状态下由于中国的P3试验室技术水平低,不能把一些自然界已有病毒加进去HIV染色体,武汉P4试验室的石正丽只能把蝙蝠送到美国,算是合作了,全是最基础的工作,出事后美国把一切责任都推到武汉P4试验室
y
yard2012
64 楼
"这个数据库是全球科学家共享数据库,其数据量最大,也最公正客观。尊重科学,尊重事实,是一个优秀的态度。""意大利伦巴第能不能找到比武汉更早的新冠病毒样本?"----让科学说话!
远山含黛
65 楼
在我看来,所有的有根树都不具有说服力。首先我必须指出所有系统发育树的构建都是基于一定的model下的合理算法推演出来的。即我在进行建树前就已经有一个基本的假设,然后以这个假设为基点进行推演。具体地说,就是我在建树之前已经假设,所有的新冠病毒的突变株都是发源于武汉早期的突变株,以此为前提进行构树,自然所有的分支最后都会归于武汉早期的突变株。
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janeice65
66 楼
匿名3333 发表评论于 2020-03-26 19:05:50 很显然,这篇长篇大论的文章对某些人来说是对牛弹琴,一个字都没看进去。标题就是“全球共享新冠毒株数据库”,还有人胡搅蛮缠要什么最早的基因测序样本。源头当然只有一个,什么叫最早的源头。 我觉得目前为止最像的抛锅理论,也是最合理的理论是(拷贝的):在自然状态下由于中国的P3试验室技术水平低,不能把一些自然界已有病毒加进去HIV染色体,武汉P4试验室的石正丽只能把蝙蝠送到美国,算是合作了,全是最基础的工作,出事后美国把一切责任都推到武汉P4试验室 ............................. 这对合作的美国实验室的中国人, 印度人, 西欧人是好消息呀,NIH明令禁止了, 还敢做, 快去NIH告去呀,几百万上千万美元的奖金. 你以为实验室小联合国就铁板一块. 此甩锅理论至少到目前为止不成立
加州耍猴人
67 楼
长剑和八戒,你俩在美国吗?做什么工作的?懂病毒学和感染免疫学吗? 咋什么话题你们都来插一嘴? 真的是拿中共的钱到这里发帖的吗?
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Doctor11
68 楼
janeice65 发表评论于 2020-03-26 17:20:17 老品闲哥 发表评论于 2020-03-26 13:08:36 我和我老婆年初都得了一辈子出来没有过的重感冒,症状严重,咳的透不过气来,拖入很久才好,我们一辈子基本上不感冒的,非常奇怪。 那你和你老婆可以横着走了, 不用戴口罩, 不用遵守社交距离, 也不用勤洗手. 可以每天上班了不用像我们躲家里 —- 这种老污毛狗早就百毒不侵了,可是会把毒传给很多人
b
bucharest
69 楼
这个基因组的样本肯定不全,米国去年秋天那些病例的信息完全没有在里面。如果那些可以确认,很可能这个图就会显示,这个病毒是米国先开始的。
老品闲
70 楼
你要是人就告诉大家住在哪里? 如果撒谎你会被报应。 屎往中国头上扣还是保护华人,头朝下走的怪兽吗? 白吃! ==== theriver1 发表评论于 2020-03-26 16:36:11老品闲哥 发表评论于 2020-03-26 16:29:10 我大胆断言,这些铁了心要把屎往中国身上抹的败类基本上都没有在美国。。。 --------------------- 不要丢人现眼,科学事实明摆在那里,大家明明都看到是你拉的屎,把你的屎清理干净道个歉才是正确的态度!把你拉的屎到处乱甩,反而激起公愤!反而危害海外华人的安全!这个基本道理以你的智商应该明白懂吗!
老品闲
71 楼
ntm一个蛆虫成天钻在屎里,病毒也进不去,真正百毒不侵。 你这个GZ种估计是肛毒胎毒之流,根本不在乎西方华人被歧视。 ===== Doctor11 发表评论于 2020-03-26 20:29:02janeice65 发表评论于 2020-03-26 17:20:17 老品闲哥 发表评论于 2020-03-26 13:08:36 我和我老婆年初都得了一辈子出来没有过的重感冒,症状严重,咳的透不过气来,拖入很久才好,我们一辈子基本上不感冒的,非常奇怪。 那你和你老婆可以横着走了, 不用戴口罩, 不用遵守社交距离, 也不用勤洗手. 可以每天上班了不用像我们躲家里 —- 这种老污毛狗早就百毒不侵了,可是会把毒传给很多人
远山含黛
72 楼
仔细看那个根据突变数做出的无根树,明显的,所有的分支都指向中心点。即各分支都是同一起源,而中国的病历基本集中在与西雅图子分支所共有的分支中的子分支,而这个子分支与西雅图的子分支彼此是分离的,也就是说,这两个子分支是由同一祖先两个不同的突变独立进化而来。这恰恰证明了中国病例所在子分支虽然和西雅图子分支是同一祖先,却彼此独立演化。即现有数据并不能证明中国的新冠病毒是世界其它新冠病毒突变株的祖先病毒突变株。也无法得出本文作者所说的全世界的病毒突变株起源于中国的结论,想必是作者的误读。 而此无根树揭示的大致的四大分支,也印证了此前昆明研究所和南方医科大学的实验结论。此前中国学者的论文中展示,基于单元型分析的演化推导出新冠病毒突变株具有5大分支,其中最为原始的H38位点出现在所有的病毒突变株中,而中国武汉病毒突变株中具有美国的病毒突变株中所没有的突变位点,因此美国的新冠病毒突变株和中国的病毒突变株来自不同的基因突变事件。而本文作者所展示的根据突变数所作的无根树是4大分支,来自美国西雅图和来自中国的病毒突变株聚类到同一分支中,分别构成两个独立平行的子分支。这一结论并不像作者所说推翻了中国学者的结论,反而是印证了中国学者的结论。同时必须指出,该中国研究团队的论文并没有指认新冠病毒起源于美国。这也是作者的误读了。 另外,单纯的根据基因组DNA序列所构建的系统树并不能准确地反映物种演化地规律。因为它只能依据碱基序列相似性进行聚类分析,并不能展示物种内不同变异群间地亲缘关系和演进关系,必须进行单元型分析。只有基于单元型分析的系统树构建才在物种演进推导中有意义。
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theriver1
73 楼
bucharest 发表评论于 2020-03-26 20:48:04 这个基因组的样本肯定不全,米国去年秋天那些病例的信息完全没有在里面。如果那些可以确认,很可能这个图就会显示,这个病毒是米国先开始的。 ----------------- 你以为去年秋天流感开始爆发的时候美国人就不收集病毒了吗?不收集病毒怎么出流感疫苗啊?你以为美国的各大病毒实验室会连流感病毒和冠状病毒都分不清?!为什么1月27日之前,美国连一个新冠病毒都没发现?难道美国的各大医疗机构和病毒实验室象中国那样,归美国政府统一指挥,政府想瞒就能瞒住吗?没有任何依据张口就胡说八道的人,是不是在丢中国人的脸啊?
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janeice65
74 楼
2020-03-26 21:55:21 by 远山含黛 仔细看那个根据突变数做出的无根树,明显的,所有的分支都指向中心点。即各分支都是同一起源,而中国的病历基本集中在与西雅图子分支所共有的分支中的子分支,而这个子分支与西雅图的子分支彼此是分离的,也就是说,这两个子分支是由同一祖先两个不同的突变独立进化而来。........... ——————————————————————— 你想说的是西雅图和世界其他地区的第一例新冠病毒有些并没有相对应的直接的武汉的或浙江的新冠基因序列对吗?这你得管中国政府要数据了, 十二月一月初的数据, 那时就有很多病人了,为什么中国政府坚决不分享基因序列数据呢?坚决不让美国病毒学家进去, 是不是这些数据一放上去这些进化空白就填上了, 就坐实了中国制造的生物武器罪名。全世界政府在各自科学家的advice 下正要求中国政府给出这些隐瞒的数据
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theriver1
75 楼
老品闲 发表评论于 2020-03-26 21:20:35 你要是人就告诉大家住在哪里?如果撒谎你会被报应。屎往中国头上扣还是保护华人,头朝下走的怪兽吗?白吃! ----------------- 整个一智障+神经病。我住哪里关你P事!气急败坏并不能增加你的说服力!把屎盆子到处乱扣,把自己拉的屎到处乱丢,不但不能保护华人,反而增加外人对华人的仇恨,这么简单的道理都不懂,说你是智障真的一点儿都不冤枉你!新冠肺炎是不是首先在武汉爆发的?新冠病毒毒株是不是首先在武汉采集到的?这两个谁都无法否认的事实为什么所有伍毛都不敢提呢?你们怕什么呢?为什么全球新冠病毒库1月6号之前的数据全都是武汉数据(紫色部分),为什么紫色线条在图中是所有分支的源头?难道伍毛们都是色盲,全都看不清吗?!
老品闲
76 楼
@theriver1 你一个心智失常的败类居然反复说把屎盆子扣在中国头上对华人好。 一个没有脊梁骨的奴才不知道挺直腰杆站起来更能得到别人的尊重。 你我让你说住在哪一个国家都不敢说,我又没有问你具体地址,你做贼心虚正说明我的判断正确,歧视不到你,所以你可以胡说八道,别有用心。 CDC为什么不敢让WHO检查,为什么不提供当时的病毒样本?为什么全世界只有美国有电子烟肺炎?许许多多为什么,你这种白吃是不知道还是置若罔闻,昧着良心胡言乱语?
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theriver1
77 楼
老品闲 发表评论于 2020-03-26 22:50:58 你一个心智失常的败类居然反复说把屎盆子扣在中国头上对华人好。 ------------------ 说你智障+神经病有没有冤枉你啊?新冠肺炎是不是首先在武汉爆发的?新冠病毒毒株是不是首先在武汉采集到的?这两个关键问题你为什么就装傻充愣不回答呢?你拉了屎以后,别人明明都当面看到你拉屎了才指责你,可你面对别人的指责,既不给自己辩解(比如说你是闹肚子忍不住),也不去证明拉屎的人不是你,而是丧心病狂地把你拉的屎往别人身上甩!然后狗急跳墙、反咬一口说:“你看你身上怎么也有屎”,然后还指责我们这些正常人为啥“屎盆子扣在你身上”,你说你不是智障+神经病,谁信啊?拉了屎还不承认的人,是不是给中国人丢脸啊?!拉了屎还以中国人的名义把你的屎到处乱甩的人,是不是在害中国人啊?!
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Doctor11
78 楼
theriver1 发表评论于 2020-03-26 23:46:42 老品闲 发表评论于 2020-03-26 22:50:58 你一个心智失常的败类居然反复说把屎盆子扣在中国头上对华人好。 ------------------ 说你智障+神经病有没有冤枉你啊? —— 智障+神经病的一个典型症状就是绝对不会承认自己是智障+神经病的,不信你问问它
H
Huilianghu5
79 楼
数据库再大,缺少的部分定会对特定的研究产生影响。美国去年的流感很厉害,应该留有病毒样本。补上这些就见到真相了。
洋知青
80 楼
2019年12月中旬: 武汉发现不明原因病毒性肺炎 2020年1月1号:华南海鲜市场被关。怀疑有新病毒来自那里。 2020年1月3号:李文亮被训诫。那时不明原因肺炎还被其称作萨斯。 2020年1月7号: 习大大召开防疫会议 2020年1月7号: 检测出了一种新型的冠状病毒 2020年1月8号:高福,王广发说不会人传人、可防可控。 2020年1月10号:完成了新型的冠状病毒核酸检测 2020年1月20号:钟南山说目前已肯定新型冠状病毒肺炎人传人那时全世界都认为新病毒来自野生动物。 2020年1月23号:武汉封城。 2020年1月24号:发布了由中国疾病预防控制中心成 功分离的我国第一株新型冠状病毒电镜照片 2020年1月26号:中国生化武器专家陈薇少将接管武汉P4实验室 2020年1月26号:第一个甩锅理论,新冠病毒通过ACE2专感染东亚人的文章发表在bioRxiv。请记住,这篇文章称新冠病毒为武汉病毒 Wuhan 2019-nCov 2020年1月28号:第二个甩锅理论,病毒ABCDE亚种说由日本川崎生物数据公司的研究人员提出。由一个台湾教授完善。得出结论是:新型冠状病毒来自美国。 2020年1月30号:WHO 临时命名新型冠状病毒为 2019-nCoV 2020年2月11号: WHO 正式命名新的冠状病毒为 COVID-19 2020年2月21号:日本媒体《朝日新闻》报道称,美国的流感感染病例,其中有大多数就是新型冠状病毒感染者。这1.6万的流感感染去世者,极有可能很多人就是死于新冠肺炎。第三个甩锅理论,美国流感是新冠肺炎出笼。 2020年2月23号:网上开始出现美国武汉军运会投毒或泄毒说,目前一直不知道具体来源。第四个甩锅理论诞生。 2020年3月12号:外交部发言人赵立坚开始在用美国流感是新冠肺炎和美国在武汉军运会上投毒来攻击美国。 2020年3月19号:CNN报道特朗普把讲稿上的新冠病毒改成中国病毒。
洋知青
81 楼
有意思,第一个提出美国流感是新冠的是日本人,第一个提出美国有5类新冠病毒亚型,病毒来自美国的是台湾人,还有哪些?好像那个ACE2受体学说也不是大陆人做的吧?原来这些劣质锅都是别人帮助造的啊,不管合不合理拿来就用。难怪甩来甩去,甩出去的锅又重重的扣回自己的头上,真是讽刺!帮助甩锅的小粉红们,还没明白让人当猴子耍了吗?
F
FightVirus
82 楼
Sign those two petitions - Everyone wears a face mask to combat coronavirus ***petitions.whitehouse.gov/petition/everyone-wears-face-mask-combat-coronavirus ***chng.it/K5VHZ6H2pQ
天涯散客
83 楼
第一个提出美国有5类新冠病毒亚型,病毒来自美国的台湾人是新党的亲大陆医生,那个发布视频的网络电视台是大陆人出资设立的香港台,所以怎么回事明眼人一看就知道。第一个提出美国流感可能是新冠的日本人说的含含糊糊,根本没有提出证据,只是中国的一些新义和团如获至宝,加油加醋的拿来对抗千千万万证明肺炎起源于武汉的铁证。而外交部战狼又跳出来推波助澜,就把谎言在华人中传播成流行说法了。
老品闲
84 楼
@theriver1 你一个典型的心智失常的肛毒胎毒,躲在香港台湾胡说八道,胡搅蛮缠。 首先在武汉爆发采集到病毒就说明是源自武汉?你这个心智失常的肛毒胎毒为什么不去看看西班牙流感的历史?源自美国,爆发与西班牙欧洲,之后反噬美国。 CDC至今不让调查生化实验室关闭及电子烟肺炎,说明了什么? 川大炮三番五次要开工说明了什么?很可能他非常清楚这种病早在美国流行,可以不当回事。 你可能非常清楚,但继续给中国扣屎盆子,毫无廉耻。
老品闲
85 楼
一条肛毒胎毒蛆虫,除了会钻在屎里享受,不会逻辑思辨,没有学识,也谈不上遵守什么道德,知道什么叫智-障,神经-病?只有把屎盆子往自己头上扣的人才谈得上是。 正常人都会为了自己的尊严利益战斗。 ==== Doctor11 发表评论于 2020-03-27 00:35:07theriver1 发表评论于 2020-03-26 23:46:42 老品闲 发表评论于 2020-03-26 22:50:58 你一个心智失常的败类居然反复说把屎盆子扣在中国头上对华人好。 ------------------ 说你智障+神经病有没有冤枉你啊? —— 智障+神经病的一个典型症状就是绝对不会承认自己是智障+神经病的,不信你问问它
洋知青
86 楼
做一个简单的数学题。今年年初怀疑是新冠病人(那时还被李文亮怀疑成萨斯)大约有8-47个左右,2-3个月后,经过种种预防手段,新冠病人在全世界达到了30万人以上。如果美国8-9月份就有新冠病人(比如那个电子烟肺炎),或者是10月份被美军带到武汉,那么在2-3个月以后,也就是12月底,在没有任何预防措施的情况下,新冠病例应该有多少,总不会比30万低吧。按钟南山每五天增三倍的算法,如果新冠零号病人在9月或10月,那么新冠病人在12月底应该是50-5000万以上。所以智商不足的甩锅专家们就不要反来复去的甩这些劣质的锅了,不觉得丢人啊!
洋知青
87 楼
倭蛆,毒蛆最喜欢中美冲突,不然他们没有机会。这里的小粉红们有几个是红的?就是红的也是脑袋被驴踢的那种。
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ice_ca
88 楼
武运会中,5个美国运动员的数据, 美国电子烟白肺病的数据, 美国军方P4实验室,泄露的病毒数据, 美国伪装成普通流感的数据。 还真相? 瞎子摸象吧!
洋知青
89 楼
ice_ca 发表评论于 2020-03-27 07:05:12 武运会中,5个美国运动员的数据, 美国电子烟白肺病的数据, 美国军方P4实验室,泄露的病毒数据, 美国伪装成普通流感的数据。 ==================================== 倭毒,台毒,还是脑袋被驴踢瘪了的二傻红?
D
Doctor11
90 楼
品嫌老污毛狗就只会那几句,你那代东西真是中国的悲剧,该读书的时候不好好读书,就知道喊口号,年纪一大就成了行尸走肉 数典忘祖老品嫌, 认贼作爹犬跪恩。 莫道污毛能吃s, 只因犬食出粪坑。
老品闲
91 楼
这蛆虫ttm的不要脸了,把自己拉出来的屎反反复复吃了几百次。 蛆虫的价值就是恶心人,好不恶心! ntm说不定是老人,还说俺年纪大,俺年富力强,你ztm恬不知耻。 ===== Doctor11 发表评论于 2020-03-27 08:51:37品嫌老污毛狗就只会那几句,你那代东西真是中国的悲剧,该读书的时候不好好读书,就知道喊口号,年纪一大就成了行尸走肉 数典忘祖老品嫌, 认贼作爹犬跪恩。 莫道污毛能吃s, 只因犬食出粪坑。
青亭
92 楼
ZG这可真是一Die一路!请看网友 “奇迹暖暖” 2/29/2020 发表在www.pincong.rocks/question/19764 上的评论: 看似有很多貌似“证据”的例子,其实,把十个谎言串在一起也还是谎言。我想首先说最能唬人的那部分,也就是research gate 上面的论文数据,因为加一点“伪科学”进去往往最具欺骗性质,我们绝大部分人都不会去找原文来看,看了也不懂,因为我们不是专业人士。 但是,如果真的看了原科学论文,而且真的理解论文数据的话,就会明白此说法是对原科学论文的误解,或者是故意曲解。 用最简明扼要的介绍,这篇科学论文通过世界各国发表的93例病毒基因组测序和其中发现的突变来试图论述病毒起源和传播途径。首先任何科学文献都会受到数据采集的影响。文章已经多次说了,没有武汉十二月初甚至更早期的病人病毒测序,也没有来自华南海鲜市场的早期采样(因为在采样之前已经被有关部门突击大清洗了,错失了宝贵的资料),对追根求源是一个很大的缺陷。而且,对于病源学来说,93例实在是一个太微小的数字,很多断层和漏洞目前只能靠猜测。 以此有限的数据为基础,文章中设定H13和H38两位病人是病毒“祖辈”,这是假定发现的蝙蝠冠状病毒ra-tg13是源头(虽然这个是不是源头本身都有待进一步考证),和此蝙蝠病毒的序列比较,人身上突变越少的越是祖先。那么目前发表的病人序列里,H13和H38这两个和蝙蝠最接近,所以把他们定位为“祖辈“。 那么首先来看一下H38。有人直呼这个H38“祖辈”病毒发现于美国,是美国起源论的惊天重磅证据!善良的吃瓜群众一定被“铁证”惊掉了下巴!那好,我们来看看这个病人是谁?research gate 的原科学论文里面明确指出,他就是美国华盛顿州发现的首例病人,35岁的中国男子,一月十五号从武汉返回美国后发烧被确诊为新冠肺炎!大家看明白了吧,虽然确诊在美国,但感染病人来自武汉,直接打脸美国是源头的理论!这就是此篇网文作者故意不告诉我们的真相!既然作者要引用科学文献并以此为美国起源的证据,难道没有读到人家文献上每一个病毒序列的病人都已明确表明了出处和身份?这样的“忽略”不是欺骗是什么?不就是欺负吃瓜群众不会看英文原文吗? 再说第二个“祖辈”H13。这个“祖辈”病毒只存在于广东深圳最早出现的病人序列中。而这个广东病例是如何发病的?也是从武汉回到深圳以后发病并传染给家人,源头再一次直指武汉! 还有一个理论,说你看武汉病人样本的序列比较单一,基本只有H1这样的“孙辈”,没有“祖辈”,所以武汉不是源头。科学论文里对此也有解释,因为想要追根溯源,采集样品就必须多处随机抽取而且跨较长时间。可是论文中所能利用的武汉的二十例样品,基本全是十二月二十四号到一月五号之间相近场所集中爆发取样的病人,说明在那一阶段有单一来源的病毒大面积循环爆发。论文也说,如果多采集一些武汉病人标本,尤其是十二月的标本,很可能就会发现其他包括“祖辈”在内的病毒序列。 另一个理论,就是说美国病人里包括了病毒不同组别,ABCDE五组,以此说明美国是源头。其实这恰恰说明了,美国就是由多方面来的输入病例造成的,因为这几个目前被测序的美国病人,全部来自中国或有接触史。而且,科学论文显示D组E组都是C组的衍生物,也就是说CDE都是从C组最密集的武汉病人身上来的,更说明了武汉来源。美国病例序列虽然覆盖了五组,唯一的一个B组H38病人,已经说了是武汉来的。美国唯一的一个A组H35病人,是亚利桑那大学的中国学生,从武汉返美后被确诊。其他CDE皆来做中国或有接触史。 至此相信大家都明白了,文章里所有美国的组别和“辈份”的病毒全部来自中国,而不是由美国起源!或者最起码也可以肯定说,目前完全没有任何证据说是美国起源!
挺没劲
93 楼
挺有道理。如果在不知道采样时间的情况下,有没有可能分析出哪个是第一代病毒
青亭
94 楼
源头最近的应该还是华南海鲜市场或和它相近只有280米的P4实验所。BTW, 关于很多让人疑惑的14,000人死于流感的问题,其实很多人已给出答案,因为美国的统计方法跟中国不同,它是把所有因并发症导致的死亡也一并算入,例如肺炎,肺癌,心血管疾病等等,如果患者死前得过流感的话也要归入流感的统计,这样算起来,按美国3.3亿人口流感死亡有1.4万的话,中国14亿人口每年流感死亡应有6-7万人(因为流感死亡比率不分种族,可是中国恐怕从来没有真正统计过),所以我们完全有理由质问赵力坚,这在中国因流感死亡的6-7万人口里是否也有其实是因新冠肺炎而死的呢?其实,按照中国自己的统计,每年因雾霾、空气污染而死于中风、心脏病、肺癌、糖尿病和慢性肺病的人数是120万(新华网http://www.xinhuanet.com/energy/2019-05/05/c_1124434109.htm 和澎湃网https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_3307880),这么高的比率,那是否其中也有其实是因新冠肺炎而死的呢?赵同学能否解释?
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iask
95 楼
洋知青 发表评论于 2020-03-27 06:31:46 做一个简单的数学题。 ============================================ 对于这个简单的数学题: 中国人P民90%不懂因为智商不足,比如大多数小粉红; %9装作不懂因为邪恶,代表人物 - 钟南山; 只有不到%1拒绝非蠢即坏,至今为止 - 张文宏
看穿
96 楼
这些数据是根据基因结构推出的假设,对吗?有没有更直接的表型数据?如果你是专业的,你应理解我的问题。我们讨论科学数据,非政治推理。
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houtou72
97 楼
逻辑似乎不严谨。况且时间和病例是在某种屏蔽后采集的。有着较强的非自然原始资料干扰。 支持楼下的看穿网友的意见。
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iask
98 楼
看穿 发表评论于 2020-03-27 19:49:23 这些数据是根据基因结构推出的假设,对吗?有没有更直接的表型数据?如果你是专业的,你应理解我的问题。我们讨论科学数据,非政治推理。 houtou72 发表评论于 2020-03-28 06:13:34逻辑似乎不严谨。况且时间和病例是在某种屏蔽后采集的。有着较强的非自然原始资料干扰。 支持楼下的看穿网友的意见。 ============================================================== 些数据是根据基因结构推出的假设?不对,在世界已经发现的几十万案例中如果你能找到有相当部分的案例源头比武汉的最早期案例更早,自然这个结论就被推翻了。 可是除了形形色色的阴谋论,故意的曲解美方的各类统计和研究数据,我没有看到世界任何一个国家或机构提供出能够挑战这个基因数据的统计,甚至连一例都没有。
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Doctor11
99 楼
数典忘祖 认贼作爹 犬跪感恩 老品嫌 牛皮癣 生的贱
莫言邪
100 楼
这是一个典型的使用Bias Sample 的假学术分析,竟然有如此多的信众,可悲啊 这也难怪,像D11 这样的瘟瘟狗流窜城内,城民不中毒是不可能的