牛津教授陈铮鸣:英国防疫策略是近乎无情的理性

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Toutiao
最新回复:2020年3月14日 21点4分 PT
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财经网

当意大利封锁全境、法国宣布学校停课,英国首相鲍里斯·约翰逊最新制定的防疫政策饱受争议。尽管他在3月12日宣布英国的防疫行动进入了第二阶段,但他宣布的最主要三个政策是出现发烧或者咳嗽症状的人要进行自我隔离,学校取消海外旅行,超过70岁或者健康状况有问题的人不要乘坐邮轮,并反复强调洗手对于预防新冠肺炎的重要性。

与此同时,英国的新冠肺炎确诊人数持续上升,截至当地时间3月13日早上九点,798人确诊。但英国政府首席科学顾问帕特里克·瓦兰斯表示,英国目前实际的感染人数可能在5000到10000人之间。随着英国进入防疫行动的新阶段,英国政府表示将不再对出现轻微症状的病人进行检测,这部分人被要求在家隔离,新冠病毒检测将只对病重入院的患者展开。

英国政府此前公布了针对新冠肺炎的防疫行动计划,分为防堵、拖延、研究和减损四个阶段。随着感染数量的增加,防疫工作从防堵进入了拖延阶段,即如何放缓病毒在英国的蔓延以及减少到达峰值的影响。

约翰逊将新冠肺炎形容为“一代人面临的最严重公共卫生危机”,但他同时表示采取更严厉措施的时机非常重要,因此暂时并未宣布关闭学校或者停止大规模集会。对于是否关闭学校的选择,约翰逊表示:“科学建议是目前这么做的危害大于好处。”

与其他国家采取的政策力度相比,英国的对策引发批评。英国前卫生大臣杰里米·亨特批评约翰逊政府在英国距离意大利的现状只差4个星期的时候无所作为。世界权威医学期刊《柳叶刀》杂志主编理查德·霍顿表示,英国迫切需要执行保持社交距离和关闭政策,而英国政府是在拿公众的健康“玩轮盘赌”,是一个重大错误。

但瓦兰斯表示英国政府现在采取的措施可以缓解疫情高峰期的到来,并有助于在英国产生群体免疫。他表示,由于大部分受感染人群都是轻症,他们在治愈后可以产生某种群体免疫,让更多的人对新冠肺炎免疫。瓦兰斯预计大约60%的人口在感染病毒治愈后英国才能实现群体免疫,这一数字经过不同角度的解读变得争议。

英国牛津大学流行病学教授陈铮鸣在接受《财经》记者专访时表示,英国政府的做法有时候是近乎无情的理性冷静,但其中考虑到了英国的国情和民众心理。他表示在英国准备了更多举措,但这些措施在什么时候实施才能达到最大效果是英国政府的重要考量,尽管这导致了英国的对策在和中国以及欧洲其他国家对比时看起来让人难以理解。

“武汉最大的借鉴意义就是不能挤兑医疗资源,不能让医生感染,这是非常关键的。”陈铮鸣说。

《财经》:和法国宣布学校停课、意大利宣布封锁全国相比,英国政府的对策是否过于轻视?

陈铮鸣:官方说是基于科学做出的决策,但科学家层面已经有一些不同的声音。《柳叶刀》主编和前卫生大臣都对政府的举措有不同的意见,觉得他们做得太少。本来以为会有更大的举措,比如关闭学校,限制或者取消大型的人群聚集活动如体育赛事、音乐会,或者有明确的规范,比如德国取消了1000人以下活动。因此约翰逊宣布的举措在英国国内面临不同的声音。

在我看来,现在的政策可能更多是希望对经济和民生的影响降到最低,但这些措施迟早会改,因为英国疫情还处于急速上升阶段。现在英国防疫工作已经进入第二阶段,即降低伤害阶段。第一阶段是希望把病毒挡在外面,英国在2月基本上是想通过早期筛查诊断和隔离接触病例的人来围堵病毒。现在出现大幅度社区传播之后,可能力不从心,希望大部分的人能扛过去,不至于出现对医疗系统的突然大规模挤兑。按病情轻重进行治疗也是合理的,因为中国和意大利出现的情况也存在这个问题。

《财经》:英国政府的一个策略是希望能够产生群体免疫来对抗病毒,但在缺乏疫苗的情况下,这一策略是否过于冒险?

陈铮鸣:所以说英国的策略过于冒险和理性,现在德国也是这个措施。这与东方的打法完全不同,抵挡不住了,就把你引进来。这个病毒能不能消灭掉?它和SARS还不一样,SARS感染以后发高烧,高烧之后才有感染力,最后病毒消失了。但新冠病毒是一个持久战,最后消灭病毒有两个方法,一是疫苗尽快出来,这是有希望的,但夏天之前肯定看不到。另一个是像西班牙大流感,来了三拨,最后消亡就是因为感染的人太多了,大家都产生了免疫力。有人在感染之后死亡,也有人感染之后治愈,恢复之后就产生了免疫力,病毒传播的危险度也在慢慢降低直到最后消亡。

现在英国政府采取的也是这种理念。从某种角度来讲,政府还应该多做一些,但想要采取亚洲,比如中国的做法,可能没有办法。中国的力度很大,快刀斩乱麻,但成本也很高。中国的措施也是在一个特定的时机,正好在春节期间,大家都在放假,已经停摆,那就继续停摆,以此控制疫情。假如在常态下,要让14亿人都停摆,我觉得很难做到。各个国家国情不同,时间点和感染情况不一样,出发点也各异,所以有各种应对方法,适合各自国情,但也各有利弊,没有一个完美的方案。

《财经》:英国政府说是基于科学、概率和模型制定了这些政策,但新冠病毒是全新的病毒,如果算法不够准确导致决策失误怎么办?

陈铮鸣:虽然有这种可能,但现在病毒的系数已经基本上清楚了。R0再生系数,也就是一个人可以传染几个人,大概是三到四左右。以前传播系数不到3,大概六天感染人数翻倍,但现在英国和意大利的情况是四天翻倍。实际情况可能更加严重,传播系数可能在3到4左右。根据这个曲线基本可以预测,所以现在就是要延缓。一是通过宣传,民众自己采取一些行动,这样对经济的损失最小,因为一旦政府出面的话,很多东西需要政府买单,经济政策与政治政策是密切相关的。这里有很多经济考虑,各国有各国的国情。

另一个情况是,英国肯定会采取一些极端的措施,像意大利一样,但要对采取这些措施的时间和民众的耐受度进行评估。像中国那种程度的封城肯定不行,中国民众忍耐力特别强,配合,有大局观。英国民众做不到,所以英国政府希望用在最关键的时间点。这种考虑有一定道理,但也可能不准确,可能低估了民众的觉悟。

科学的东西也不是一成不变的,肯定会有不同的声音,我们已经听到了不同的意见。所以从个人角度,没有必要都听政府的,根据自己的知识和判断,该采取什么措施采取什么措施。很多人可能还是歌舞升平,该干什么干什么,有可能最后没事,但也可能两个星期之后就开始骂了。但也有人比较警觉,尽量减少面对面的接触,在生活尽量维持常态的同时,做你能做的事情。这是比较明智和理性的做法。其实社会的反映已经开始逐渐强烈了,哪怕政府不讲,民众会有自己的判断。尽管如此,社会没有出现大的恐慌,国家做国家的,社区做社区的,个人做个人的,找到一个比较平衡的方案。

《财经》:约翰逊的顾问说英国在四周之后可能面临和意大利同的局面,英国的国家医疗服务体系(NHS)在多大程度上能应对这种局面?

陈铮鸣:英国的情况肯定会恶化和蔓延,但会不会发展成意大利的局面,我个人的判断是可能不至于那么差。第一,早期的感染曲线显示,意大利刚开始的情况比英国还好,几乎是零增长,后面突然爆发,这说明围堵工作做得不够到位,社区已经广泛传播却没有察觉。英国前期也采取了各种措施,有些传播及时得到了控制,虽然力度如果和新加坡相比可能还是不够,但至少在2月没有明显的增加。

意大利好像非常风平浪静,除了1月底有输入性病例,后来基本没出现。意大利是第一个宣布进入紧急状态和第一个切断与中国航线的国家,最后也是疫情最严重的。由于采取的政策时间点把握得不好,或者把握好了但力度不够,因为它不像武汉出现爆发,大家有一种虚假的安全感,觉得没事,该干嘛干嘛。意大利2月举行了很多活动,威尼斯狂欢节、米兰时装周、马拉松都照常举行。

这种聚集性的群体活动传播很厉害,密切接触和互相交流,成为病毒最好的传播场所。病毒开始迅速扩张,开始可能以年轻人为主,他们没有出现很明显的症状,扛一扛就过去了。慢慢扩散到老年人,真正的问题就爆发了。意大利是欧洲老龄化最严重的国家,对医疗的冲击很大。意大利的另一个问题是出现地区性聚集,伦巴第大区的病例占了全国百分之六七十的比例。虽然这是意大利最富有的地区,但医疗资源再怎么充沛也抵挡不住病人洪水般增加。英国希望病例能够比较均匀地分布,不会在某一地方出现对医疗资源的严重挤兑。

我认为英国可能不会出现像意大利那样的情况。一是年龄,英国的年龄结构相对没有那么老龄化,第二分布相对比较均匀,三是英国的感染虽然也在恶化,但早期病人的传播没有像意大利来的那么快,准备时间比较充足。英国的疫情发展可能比意大利晚三到四周,医院也在做必要的准备。现在分成两步,一是没有生命危险的手术推迟,但这会带来一些医疗的次生危害。另外可能要像意大利那样进行病人选择。治疗不是按先来后到,而是要根据病情,当呼吸机或者体外肺循环仪不够的时候,给谁使用。这很残酷,但没有办法。

《财经》:英国政府放弃了对所有轻症疑似病人进行检测,但这也有可能加剧社区传播风险。这是一个明智的决定吗?

陈铮鸣:英国政府的做法让中国来讲很难理解,这是由它的政治、社会决定的,有的时候是近乎无情的理性冷静。它根据概率论来计算,必要的措施希望民众配合。英国是一个公民社会,诊断了一例不可能把患者的行动轨迹全部公布,在东方社会这么做可以让大家提高警惕,这里出于保护个人隐私的目的是不可能做到的。你不知道在哪里发生,在很大程度上加大了防控难度。

但现在的政策是,出现症状全要隔离,我觉得民众应该会遵守。经过两个月大家对这个病的认识还是很重视的,电视上也在宣传各种卫生防护措施,洗手,但没有说戴口罩。这有客观和主观的原因,一是口罩紧缺,二是病毒通过飞沫传播,只要保持一定距离,所以强调洗手有其科学道理。

《财经》:放弃对轻症病人的检测是因为检测能力不足吗?

陈铮鸣:我不认为完全是,这是英国的一个策略。其实在2月英国已经开了十几个检测中心,现在的能力大概一天可以检测一到两万。检测出的数量可以体现疫情严重程度,但都去检测,结果显示阳性也未必去得了医院,因为要视病情而定。如果是轻症就待在家里,因为80%的人都是靠自身免疫力扛过去。一部分人扛不过去才到医院。这看上去是近乎无情的理性冷静,但也有它的道理,因为感染数量大,必须要做一些取舍。在家隔离,英国的条件比中国好一些,因为人口密度比较低,家里通常有几个房间,分为楼上楼下。但不检测就不会了解疫情的真实情况。

《财经》:武汉之前也是轻症在家隔离,但由此导致更多人感染,所以后来建设方舱医院集中收治,武汉的经历对英国没有借鉴意义吗?

陈铮鸣:武汉最大的借鉴意义就是不能挤兑医疗资源,不能让医生感染,这是非常关键的。进方舱医院的患者其实很少接受治疗,大部分不需要治疗就扛过去出院了。但通过设置方舱医院减少了不必要的社区传播。英国需不需要?现在暂时可能还不需要。一是英国的量还没有那么大,二是英国的国情决定可能不需要这么做,它的社区密度低,居住条件也比较好。英国强调在家隔离的话,家人一定要隔离,希望不会产生太多家庭聚集的交叉感染。肯定会有,但严重程度现在还不是很清楚。

《财经》:戴口罩对预防新冠肺炎有没有用?为什么英国和中国结论不同?

陈铮鸣:英国和欧洲的文化是生病了才戴口罩。戴口罩的华人被打或者被歧视,有的是因为他们觉得你生了病还在外面跑,由此引发误解和冲突。但随着疫情的扩张,慢慢也会改变。尤其在人口密集的地方,现在已经有一些人开始戴口罩。

《财经》:你戴口罩吗?

陈铮鸣:我没有戴。第一现在英国感染的人数还是少,比例还是很小,而且散在不同的地方。第二,采取了个人防护。现在戴口罩意义不是很大,因为英国人口密度不是很大。飞沫传播通常也就是一两米的距离,最最关键是洗手。以前做过很多研究,禽流感和往年流感的时候,发现戴口罩不洗手也不能阻止病毒传播。有人戴口罩方式不对或者没有及时更换,又或者戴了以后不注意洗手,反而增加了感染风险。

还有一个问题是口罩现在很难买到了,虽然备了口罩,但要关键的时候再用。现在尽量保持社交距离,减少接触。大家都比较警觉,一定程度上还是能起到作用。

《财经》:防堵、拖延、研究和减损这四个阶段是英国应对传染病疫情时通常采取的模式吗?

陈铮鸣:不完全一样。英国肯定会制定一些政策,尤其是面对大的疫情,但首先要根据疫情的流行病学特征、危害和传播模式来制定。以前疯牛病传播途径不同,当时做了最坏的打算,可能会有100万人感染,但事实上没有。这一次说可能70-80%的人感染,50万人死亡,这是最坏的打算,我估计不会这么糟。但先把最坏结果想到了,再看每个阶段出现什么情况,如何应对,根据国力,找到利益最大化、危害最小化的应对方式,英国无法做到像中国那样不计成本。中国国情不同,中国是一个全能政府,民众比较配合,疫情爆发相对集中在武汉。

英国的四阶段行动计划是根据这次疫情制定,现在进入第二阶段,但第二阶段也不是一成不变,措施还会分阶段出来。研究穿插在各个阶段,不只是英国的研究,也会参考国际经验。现在主要还是延缓,因为还未感受到对英国医疗系统特别大的冲击。但两个星期之后再看,NHS受到的压力可能会不同,但尽量希望是软着陆,而不是硬着陆,导致医疗系统崩溃,意大利就面临这种情况。

第二阶段的政策还会分三个层次,现在仍处于初级层次,虽然已经进入延迟阶段,但出台的政策还是蜻蜓点水,大力度的措施还没有出台,比如休学、休市、休工等,或者封城。这些都是可能的,都在计划之中,在必要的时候出台。但什么时候出手,我们现在也不好猜测。法国比英国严重一些,按疫情分析比英国早一到两周。其中有社会心理学的考虑,法国到了这个时候,大家怕了,一出手大家容易接受。但英国还没有到那种情况,如果现在喊狼来了,等到真的狼来了没有人信,这是很重要的出发点。武汉和意大利总是遥远的,大部分民众还体会不到其严重性。

但过一个星期,如果疫情再继续恶化,现在每四天翻倍,接下来可能要考虑取消一些大型活动,比如体育赛事和音乐会。如果政府现在宣布取消公共活动,势必要产生退票,退票对企业影响非常大。而自己不去是自己的事情,损失由自己承担。所以现在的措施是尽量对社会、经济的震荡降到最低。接下来可能休学、休市,最后在看要不要封城。我估计会有这些不同阶段,希望不要走到封城这一步。但封城也是一个名义上的封城,意大利的封城和武汉的封城程度是不一样的。

《财经》:英国政府在制定决策的时候引入一个行为心理顾问小组,他们依赖的模型在很大程度上依靠对民众行为的预估,并由此制定了和其他国家应对程度完全不同的政策。你如何看待这个小组的作用?

陈铮鸣:很多事情有正反两方面,有的时候可能有点教条,但也不能完全忽略。比如意大利封城,看起来是很好的应对举措,但孩子休学了,谁来照看?虽然减少了学校的密切接触,但这些孩子回到家里,有的需要老人带,于是增加了孩子传给老人的风险。如果需要父母照顾,父母是医生怎么办,医疗资源本来就已经很紧张。另一个要考虑的是要封锁多长时间。中国已经到了极限,再下去大家都要“发疯”了。英国和意大利又是另一种情况,一旦结束,全都跑去度假,反而增加人口流动和感染机会。这个问题很让人纠结,但很多问题不是这么简单,有其两面性。

对于民众的耐受度的评估是基于以往研究,在特殊时候,民众的耐受力可能不一样。但要英国封锁两个月是不可能的,两到三个星期可能是极限,但这三个星期什么时候用?等到高峰期的时候,大家心理也有准备,也接受了。现在可能不太能接受,在水到渠成时采取一个有效措施,大家都会配合。这有一定的科学道理,但看上去有些过于理性冷静,但没办法,就像打仗一样,总要有所取舍。

《财经》:但从中国人的角度看还是有些难以理解。

陈铮鸣:是比较难以理解。中国确实有很多值得借鉴的地方,但国情不同,不可能也没办法采取同样的举措。中国是一个全能的政府,老百姓也配合,大家步调一致。这边是公民社会,必须要互动,所以出台政策需要均衡各方面的因素。除非是到了极端的危急状态,那时采取政策水到渠成,但现在还没到时候。

所以在中国国内很多人不太理解。等到疫情过后,大家也可以探讨一下,不同社会的管理模式,利与弊,是很复杂的。有人讲中国的防疫是生物学加政治学,其中要考虑到很多政治学和生物学的因素。中国是希望打歼灭战,把病毒彻底消灭。西方比如英国和德国是“与病共舞”,打持久战。

《财经》:英国政府现在还可以采取什么措施来加强其应对能力?

陈铮鸣:政策角度已经进入防疫第二阶段。目前政策的对与错,我们可能要两三个月之后才能进行科学评估。政府有政府的道理,但也有人提出不同的意见。它是不是最合理的,谁也很难讲,要等到疫情过去。不同的防疫模式也是如此,中国是一百米快跑,冲刺过线,但新的卷子又发下来。英国则认为这是一场马拉松,先慢慢跑,不急于冲刺,因为看不到终点,所以现在如果采取某些措施为时过早。我们能做的就是自己保护好自己。

英国防疫策略大胆:让大部分人感染病毒,已获得全体免疫力

随着新冠疫情在全球各个国家的蔓延,很多国家开始采取了一系列更严格的举措,例如关闭学校,取消集会来确保受感染人数的降低。不过,Bloomberg最近报道,披露了英国的防疫策略却跟其他国家都有所不同,也更加大胆。3月12日,英国政府宣布抗疫从遏制进入延缓阶段,但在行动上几乎没有新举措,批评者称延误时机。这次发布会上,英国估计境内感染这移到五千到一万,但却宣布了几个要点:

不再检测每一个有症状的人,仅有轻微症状的人,就不需要接受检测,未来将重点检测症状严重较重的患者。所有出现咳嗽和发烧等症状的人必须在家隔离7天。7天后,如果症状持续或恶化,再打111或叫救护车。暂不关闭学校,暂不禁止大型活动。建议70岁以上的老年人近期不要出行。政府准备尽量拖延疫情到达顶峰的时间,与此同时也需要有人被感染并产生抗体。

Bloomberg标题为“英国病毒侧率就是让更多人生这个病”的一文中说道。

英国政府虽然没有明说,但英国的防疫的策略已经非常清楚了:即减缓病毒传播,但不彻底终结他。大部分人会得病,许多人会比较严重,但几乎所有人都会康复。

这样做的目的是为了获得群体免疫力“herd immunity”,也就是到一个时间点时,群体中大部分人都已经得过病了,也因此获得了免疫力。这样一来,这个疾病也就不会被继续传播给其他没有得病的人了。英国的目的是在下一个冬天到来之前,在今年夏天完成这一目标。”

关于英国的侧率,BBC也谈到了,并且举例到,类似的英国民间做法是孩子出水痘时其他小朋友的家长会把自家孩子带到病孩家聚会,就为了让自己的孩子获得免疫力。不过新冠肺炎和水痘难以相提并论,后者至少有疫苗和成熟的一套应对方案,而新冠有很多未知数。

虽然许多人对该策略感到愤怒,认为是拿公众做试验,不过也有为之撑腰的声音。

英国内阁行为透视团队(又称助推小组)负责人哈尔彭(David Halpern)教授支持这个原则。

他认为老人和有呼吸系统疾病的50万英国人需要隔离和保护、救治,因为一种新病毒在健康人群中流传一段时间后,就会产生群体免疫力,当七、八成人对病毒有抵抗力时,病毒的传播性就会显著下降。

不过这一计划当然是有代价的,就在3月12号英国首相Boris的新闻发布会上,英国首相也提到了一点那就是

英国人要做好失去所爱的人准备(lose your loved ones before their time)

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jameskelly
1 楼
这是鲍里斯的医学智囊,给出的建议。 weblink: https://www.theguardian.com/world/2020/mar/13/how-many-will-die-of-coronavirus-in-the-uk-a-closer-look-at-the-numbers 你可以看到: =============== According to the chief medical officer for England, Prof Chris Whitty, the worst-case scenario is that about 80% of the UK population becomes infected. But that does not necessarily mean there will be 500,000 deaths – as would be expected from a 1% mortality rate. those aged 10-39 have a 0.2% mortality rate, while those in their 60s have a mortality rate of 3.6%. For those aged 80 and older this rises to almost 15%. =============================
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laolongdie
2 楼
听起来也没毛病,政府省下来的钱其实就是从民众口袋省下来的钱
L
Lycdjb
3 楼
这时候白猪天天叫嚣的人权、人性怎么都不提了
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bigsloth
4 楼
如果一定说这其中的理性, 1 资源不够 2, 自然淘汰, 这再次说明对于个体生死攸关的问题, 政府的行为帮助不大.
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glszz
5 楼
真你妈逼会舔
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takki
6 楼
如果这也算普世价值,以后还是不用推广了
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liush000
7 楼
这就上去舔了
t
tony_20471120
8 楼
5毛认为只有党妈做的最好,所以只要跪舔党妈就好了!哈哈
k
karik12345
9 楼
这篇文章连狗粮们都不来舔。英国死掉50万,按人口比例换到中国就得一千多万,如果现在中国真死了一千多万人,那么西方世界和狗粮们又会如何说中国呢?
巫师
10 楼
美国每年流感死几万人!其中就包括几种冠状病毒!他们一直就是这么做的!
朝飞暮卷
11 楼
你自己不干活别害别的国家行不,加拿大第一夫人都是英国传染回来确诊的。
天桥板爷
12 楼
相信只要人群中60%以上的人得了艾滋病或者癌症就可以产生出自然抗体了就可以解决当代医学上的大难题了。
天涯小乙
13 楼
回家舔你妈屄去!
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gamma
14 楼
英国还可出口抗新冠血清呢 - Royal anti-COVID serum Made in UK -
出自网络
15 楼
英国无法做到像中国那样不计成本。。。 =========================================================================================================== 如此诋毁视人权为生命的腐国,人家当年可是主张人权大于主权的,现在为了担心成本问题,抛弃人权了?英国人命这么不值钱吗?
和平奖
16 楼
: 你认为如果是一个植物人,你会让他有必要永远占着有限的医疗资源吗?考虑民情,经济发展和对抗疫情之间取得一个最理想的点 ,让资源优化,至少是一个可行的方法之一。
懒熊
17 楼
把放弃易感人群说的这么高大上也是没谁了
C
CBBU
18 楼
议会里反对他的骨干无论是反对党还是自己党内拆台的基本上都是50岁以上的议员,之前鲍里斯拼了命也就蹡蹡打个五五开,这股怨气这个仇现在不报以后后患无穷,老鲍也只能用这种不要命的方式去和这帮老鬼斗命硬
c
cpa
19 楼
要么假新闻,要么脑子坏掉。真的脑子坏掉英国人会起来造反的,做不到和干脆不做是两回事
橙网2
20 楼
100%行不通,因为冠状病毒症状和流感病毒证状相似,不检测会引起大规模恐慌,美国也是这个策略,现在改变了
不渴而饮
21 楼
轻症在家隔离,然后全家感染,不切断感染源,怎么控制缓慢感染,暴增的病例必然挤兑医疗资源,然后医疗系统崩溃,更多人交叉感染,民众可不像科学家说的那样冷静,至少不会像数亿中国人民那样服从,就这样一个简单的靠牺牲人命换取群体免疫策略,中国武汉之初不会不知道,中国真的不敢,尽管中国人口是英国的20多倍。日本现在或多或啥也是这个策略,牺牲奥运会呗,那不算啥。无论如何,实践是检验真理的唯一标准,英国要挺过50天才能验证拖延策略有效,人民是否可以理解这个策略,不知道
p
pickle
22 楼
确实有其道理,理论上来说如果把老年人和高危人群重点保护起来,那针对其他公众是否检测根本不重要。反正都是轻症靠感冒药扛过去就行了。实际上很多武汉人也是没检测自己恢复了。
不渴而饮
23 楼
日本奥运能否按期举行,不取决于日本抗疫成功,而是全球疫情结束。
英伦终结者
24 楼
这些狗日政客什么时候也不缺医疗资源,如果有病这些狗日政客第一时间获得救治,一些贫民白皮猪还跟着瞎眼民主,活该死绝!
p
pickle
25 楼
理解反了,英国是集中资源重点保高危人群。
s
snofox
26 楼
英国会被全世界隔离起来,等着瞧
脑油小生
27 楼
你很理性,但确实对其他国家不负责。放任你自己的人民大面积感染是你自己的事情,请把你的边界封闭不要输出。既然国情不同,别人不像用你的理性(混账)办法。
乱叫的猫
28 楼
我觉得英国这是在拿人命赌博啊。 现在谁都不知道空气中如果病毒量多到一定程度会怎么样。武汉到最后还是往下水道灌消毒水过的。 万一病的人太多,有什么水源污染,空气道污染,排气口污染呢? 要知道那个钻石公主号上的人也没搞清楚为什么会被感染。 反正有没有效果等着看吧。我是做不出这种事情来。
k
kelela
29 楼
理性个屌,我也会啊,就是宣布“我们什么都不做”
n
nanshuo
30 楼
这个病很危险的一点就是相当一部分高危病人一开始的表现和轻症一样。然后突然恶化,很快去世。 要是照英国的做法,这部分基本上都要死。所以中国的方舱医院对这部分人就很重要了。
可笑书童
31 楼
放英国就是理性,在中国基层网格员就是少送了一颗菜就是草菅人命,喊假的假的。
楚天千里清秋
32 楼
真是搞笑,中国人向你们质询去年美国爆发的流感中,那些死于非普通流感的到底是何种病毒,这美国有啥可以回避的??? 你美国有啥可以隐瞒的??? 是什么病毒就公布一下嘛!你这么做完全就是有损你一个美国的正人君子的形象嘛!你叫这帮吃屎的狗粮怎么来舔你? 这世界上大家都公布所在国爆发的流行病,为啥你美国却要捂着,盖着。这不正常嘛!难道有猫腻,有有鬼? 你越是捂着,世人越不会放过你。 去年你美国的那场大面积流行的感冒,美国承认,连日本也指出了,有好多是死于非普通流感的,美国人应该知道这是何种病毒。反观中国却是在第一时间向全世界提供了在武汉爆发的冠状病毒的基因图谱,病毒构造和病毒样株,以便全世界共同来识别这个病毒。这就是光明磊落的表现嘛!这就是不做贼心不虚的表现嘛!你美国人完全有义务有责任像中国那样做向世界交代明白。美国有义务向全世界提供这些采集的病毒样株,中国日本要派专家组去美国调查那些死于非普通流感的到底是得了何种病毒。只有这样才能揭开事件的真相。美国人不要做贼心虚嘛 !!!!
王老的山
33 楼
哎,无语了
a
alright
34 楼
想起来《银河系漫游指南》中酒吧那群英国人,听到世界末日消息后,直接拿个纸袋子套头上,然后躺下等死。 多么真实的写照。
本文小编
35 楼
让绝大多数(不想感染)服从极少数(几个政客)。简直是侮辱民主,违背民主的基本原则。针对这事一定要公投,动员1000万英国人民集会游行。英国🇬🇧是民主国家的耻辱。
乱叫的猫
36 楼
喔,对了我还想到了一件事情。免疫力好像是有时间的。。。 一些疾病比如说天花,你得过一次后一辈子不会再得。但是很多疾病虽然有疫苗,但是疫苗会失效,比如说痢疾。 我记得没错的话,痢疾的疫苗每隔两年要重新种一次。 而新冠肺炎自己好的人的确有抗体,但是谁也不知道这些抗体能在人体活多长时间。。。然后还有病毒的变异问题。。。 我还是等一阵子再去买点口罩吧。 这样看新造的口罩生产线肯定亏不了了。
c
cherrywanguk
37 楼
什么教授? 乱喷 看看新加坡,看看台湾 在病毒开始传播的早期就实行严厉的政策,才能有效的遏制病毒对社会造成的危害。如果等病入膏肓了,再执行这些策略,那就伤筋动骨了
R
Rock_n_Roller
38 楼
。。。并有助于在英国产生群体免疫。他表示,由于大部分受感染人群都是轻症,他们在治愈后可以产生某种群体免疫。。。请问如何在没有疫苗的情况下产生免疫?请问轻微症状是否按感冒治就行了?
s
sora2000
39 楼
知乎上有英国华人现身说法了。这是因为国外只有这些名流有检测权
西
西方失败2015
40 楼
就是百姓自祈多福了,那些政客达官贵人享受重点医疗照顾。这么看这些所谓的民主政府还真不如中国的政府
k
karmaboy
41 楼
把英国换成中国,这帮逼会口吐如何的狗屎?
b
byronliu
42 楼
英国的这些所谓政客高官专家让人看清楚了看清楚了资本主义吃人不吐骨头的真面目! 本以为在一个言论自由的社会,真理会不辩自明,没想到,结果是人多口杂,傻逼也出来充专家! 欧洲所有国家包括英国的情况,怎么能跟武汉比! 更应该对比的是中国其它城市其它省份! social distancing是疫苗接种之前的不大规模死人的唯一办法! 80%自愈,剩下20% 的死亡率有多高,你们算过吗?!
我可以吃玻璃而不伤身体
43 楼
操你妈的狗粮哪儿去了?快出来给你们白爹洗地。
w
www123
44 楼
英国皇室是全球最大的合法逃税大户,还占用税民税金为自己发工资,到现在一毛不拔,也不提供任何场地。。现在其家族和辅助者都享有医疗优先权。。政府高管也是,甚至医护也有,平民只有等死熬着,死后还不让见遗体。。这怎么就是他们自己口中的敌对的中国独裁架构呢?
m
modo
45 楼
你自己动手查查不就知道了,英国首相自己的讲话,有全篇原文。
m
modo
46 楼
通篇都在讲成本,服了。
挂羊头
47 楼
舔 使劲舔
脑油小生
48 楼
接下来香港的防疫形势可能会恶化,在英香港人可能会回流香港。
脑油小生
49 楼
出于成本考虑,这些回流的港人也有可能北上进入大陆,要严加防范以防疫情输入。
r
rally
50 楼
"近乎无情的理性冷静"太绕口,就是三个字"无人性"的意思.
r
rally
51 楼
适者生存,不适者不生存,这很科学.
一尘大师
52 楼
英国这做法,在国内早被骂死了,英国人命不值钱啊。
一尘大师
53 楼
英国这做法,在国内早被骂死了,英国人命不值钱啊。 英国护照的香港人,赶紧爬进你的主人哪里去吧,大阴国给了你们保护。
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wjb2009
54 楼
就知道这也会有人舔
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lolzzz
55 楼
嘿嘿不仅仅为了钱无人性,还违背动摇了一直以来西方洗脑的核心基石,哈哈哈哈哈哈哈哈哈 五禽戏啊,还没结束呢。看看跪舔狗慕洋犬的嘴脸,看看媒体除了无奈报道无暇抹黑 看看西方那些政府一面是民众性命一面是财主爸爸的钱包,多难啊。哈哈哈哈哈
夏扬州
56 楼
英国的策略有可能收到较好的防病毒效果,但这种策略的推行需要国民较高的科学素养和不为外界舆论忽悠的独立思考习惯。倘若中国政府敢采用如此策略,恐怕早被美国之音、法广、台独、港独和洋奴汉奸狗粮们骂了个狗血喷头,说不定还能弄出第二个89六四或者别的什么形式的颜色革命。
夏扬州
57 楼
群体免疫的效果需要病毒与较多的人接触后才能显现。现在武汉新增的受感染人数日渐下降,一方面是重症患者被隔离减少了病毒扩散,另一方面也是群体免疫的产生使武汉人民抵抗感染的免疫力增强了的效果。
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fengfengloup
58 楼
算一下 要死多少人
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xxlm00
59 楼
这跟科学素养不素养没关系,任何疾病的痊愈,都是最终考的人体免疫系统工作了,按你的意思,除了身体受伤危及生命,其它情况都不用去医院了。还有,各种卫生清洁,除非是形象需要,饭前便后洗手什么的都不用了。自然筛选,留下强壮的个体,终于我们和野生动物又站在同一起跑线上了。
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dragon4501
60 楼
阴国政府就是想干掉一拨拿养老金的人