美国华裔学者:如果条件允许 还是首选美国新冠疫苗

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最新回复:2021年1月14日 18点15分 PT
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RFA

据多家媒体报道,中国科兴新冠疫苗在巴西进行的三期临床试验显示,其有效性只有50.4%。虽然达到世界卫生组织认为足以广泛应用的50%的门槛,但是与国际上其它疫苗相比相距甚远。

医学专家指出,中国制造的新冠疫苗在经过后续数据披露及同行评审后,在全球仍有庞大市场,但在条件允许下,应首选接种高效力疫苗。

随着全球多个国家进入疫苗竞赛,中国制造的新冠疫苗,其有效性和安全性备受国际关注。据多家媒体近日报道,与中国科兴控股生物技术有限公司合作的巴西布坦坦研究所公布第三期临床试验数据,正式将科兴新冠疫苗的有效率调整为50.4%,仅高出世卫组织设定的
50%最低门槛0.4个百分点,远低于此前布坦坦研究所公布的78%。

前美国哈佛大学公共卫生学院教授李敦厚在接受本台采访时表示,数据出现如此大偏差是因为调整了疫苗应用的条件和范围:“之前78%有效率是预防重病,现在50.4%是预防轻症及重症。通常我们说疫苗有没有效是看有没有感染,现在巴西是说有没有重症。从整个数据来看,不应该只报道防止重症。”

科兴疫苗在巴西进行的临床试验一直备受争议。据本台此前报道,去年年底,科兴新冠疫苗在临床试验中出现了“严重不良反应”,一度被叫停。此外,巴西卫生监管机构Anvisa也批评中国卫生管理部门在批准紧急使用新冠疫苗方面信息不透明。

中国科兴控股生物技术有限公司董事长1月13日在记者会上表示,该公司的新冠疫苗在全球范围内的安全性和有效性在三期临床试验中已被验证。此外,科兴疫苗的一期生产线产能为每年5亿支,已正式投产,二期生产线预计在2月可继续产出5亿支。

谈及中国科兴疫苗的安全性,李敦厚认为,该疫苗具有所有灭活疫苗存在的弱点,“科兴这个新冠病毒疫苗至少从发表的文章来看纯度是不高的,纯度不高就比较有可能引起副作用。像科兴这类灭活疫苗本来就受到高纯度的限制。这是技术上很难克服的。”

但李敦厚认为,相比目前国际公认的安全性高的来自辉瑞及莫德纳的两支mRNA疫苗,科兴所研制的灭活疫苗更适合在中低收入国家的广泛使用:“50%的有效率总比没有好,达到了世界公认的水准。中国科兴疫苗比较好的地方是不用低温储存和运输,像辉瑞那个要求低温,低温冰箱贵,而且不是每个地方都有。”

紐约州曼哈顿维尔学院生物学教授杨锦霞说,在流感疫苗中,有些疫苗的有效力比科兴新冠疫苗还要低,甚至低于40%或30%,但只要达到了世卫组织和美国疾控中心的最低标准,就可以接种:“像科兴疫苗这种的灭活疫苗是一个非常传统的做疫苗的机制,有一个好处是非常安全,因为病毒是死的。但有个不太好的是,它引起免疫系统反应是比较低的,需要打几针才行。”

杨锦霞也同样认为,辉瑞和莫德纳的mRNA疫苗在产能和成本上并不占优势:“灭活疫苗的运输会比较简单,放冰箱就可以了。美国这边的疫苗需要放在负70度(的环境)里。还有价钱方面,可能大陆疫苗会比较便宜。但是安全性和有效性也需要平衡,有些国家根本付不起这么多的钱给他们的人民,就算我送给你辉瑞和莫德纳的疫苗,你还要有那个非常贵的超低温冰箱保存。”

杨锦霞说,无论是灭活疫苗还是mRNA疫苗,都不能避免引起异常反应,但在有机会选择疫苗时,要首选高效力的辉瑞和莫德纳苗。

科兴董事长尹卫东对媒体还表示,除了保障中国本土供应,科兴已与香港、印度尼西亚、土耳其、马来西亚、新加坡、菲律宾等国家和地区签约疫苗订单。据综合报道,已下订单的国家和地区中,截至目前,只有印度尼西亚正式批准了科兴疫苗在本土的紧急使用。

与此同时,路透社报道,由十位全球科学家组成的世卫组织专家组将在本周四抵达武汉,并会停留一个月左右,与中方合作,共同对新冠病毒的起源展开调查。

专家组成员告诉路透社,头两个星期他们会在酒店中进行隔离,后两个星期他们会向中国的研究人员、武汉医务人员、海鲜市场的人员了解情况。

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InNorthTexas
1 楼
比起美国疫苗, 还是打中共盐水副作用比较小。
百家争鸣2012
2 楼
《英国医学杂志》(BMJ)的副总编辑Peter Doshi发文称辉瑞新冠疫苗95%的有效率存在诸多疑点,称辉瑞使用了违反科学原理的统计方法,其真实有效性仅仅只有29%。 虽然是一家之言,但还是有参考性。
实话100
3 楼
Morderna 根本不需要超低冰箱
自得其乐_美国11
4 楼
innorthtexas,你脑子里打了盐水跑美国来的?
i
iBear
5 楼
美国疫苗是所有阳性的都得算啊,无症状的都得算。 怎么能只算什么重症轻症呢?
t
true?
6 楼
自得其乐_美国11 发表评论于 2021-01-14 07:16:00 innorthtexas,你脑子里打了盐水跑美国来的? 一一一 他不需要打盐水。 他脑子里进了不少水,只需要吃些盐,就满脑子盐水了。
金拱门汉堡包
7 楼
其实灭活疫苗挺好的,给那些不想打mRNA疫苗的美国人,约等于自然免疫了
注册很麻烦
8 楼
就是说打灭火疫苗可以防重症有效率78%是吗?不被感染有效率50.4%是吗?
问题哥
9 楼
百家争鸣2012 发表评论于 2021-01-14 07:08:41 《英国医学杂志》(BMJ)的副总编辑Peter Doshi发文称辉瑞新冠疫苗95%的有效率存在诸多疑点,称辉瑞使用了违反科学原理的统计方法,其真实有效性仅仅只有29%。 =============== 你们评论员的科学素养和道德水准都太低,两者加在一起就是胡说八道。 我现在替你们当一回五毛,说说中国疫苗的一个潜在的优点 -- mRNA疫苗诱发产生的是同种突刺蛋白对应的单克隆抗体,而灭火疫苗却是针对病毒各种抗原成分的多克隆抗体。当mRNA疫苗对应的蛋白质发生大的变化(个别氨基酸的变化应该问题不大),即病毒出现突刺蛋白的比较大的突变的时候,原有的mRNA疫苗导致的免疫就可能明显降低乃至失效,在这种情况下,灭活疫苗产生的多克隆抗体有可能继续对人体产生保护。 然而,综合多种因素和本人的判断,我也在昨天对短期回国的朋友说了类似的话:如果可以选择,首选美国疫苗;如果只有中国疫苗,也去打。
w
wever
10 楼
百家争鸣2012 发表评论于 2021-01-14 07:08:41 《英国医学杂志》(BMJ)的副总编辑Peter Doshi发文称辉瑞新冠疫苗95%的有效率存在诸多疑点,称辉瑞使用了违反科学原理的统计方法,其真实有效性仅仅只有29%。 虽然是一家之言,但还是有参考性。 =========== 我知道你们最近在努力宣传这篇blog。我从头follow了这整件事。 首先,peter doshi不是什么副主编,是马里兰州大学的一个助理教授。是一个长期的疫苗怀疑者,曾经在16年就发表过反对流感疫苗的文章。其次,这不是发表的什么文章,只是在BMJ的论坛上的一篇blog。在文章中提出了辉瑞和moderna在发表的统计中没有明确说明的没统计人员,并且提出如果加入这些人,最坏的结果是有效性只有29%。但是,这篇blog中提出的计算方法是完全错误的。没有pcr阳性只有疑似症状是不能完全算为感染者的,同样,pcr阳性中也有也有根本就没有症状的人,同样被计算为感染者。就算这里有系统误差,也被对照组消除了。在以色列的大规模接种中,前80万人在只接种辉瑞疫苗的第一剂,14天后的保护率已经达到并超过了50%,有统计数字是60%。所以讨论这篇文章没有任何意义。在除了中国媒体意外也没有引起任何波澜。
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wever
11 楼
我知道你们最近在努力宣传这篇blog。我从头follow了这整件事。 首先,peter doshi不是什么副主编,是马里兰州大学的一个助理教授。是一个长期的疫苗怀疑者,曾经在16年就发表过反对流感疫苗的文章。其次,这不是发表的什么文章,只是在BMJ的论坛上的一篇blog。在文章中提出了辉瑞和moderna在发表的统计中没有明确说明的没统计人员,并且提出如果加入这些人,最坏的结果是有效性只有29%。但是,这篇blog中提出的计算方法是完全错误的。没有pcr阳性只有疑似症状是不能完全算为感染者的,同样,pcr阳性中也有也有根本就没有症状的人,同样被计算为感染者。就算这里有系统误差,也被对照组消除了。在以色列的大规模接种中,前80万人在只接种辉瑞疫苗的第一剂,14天后的保护率已经达到并超过了50%,有统计数字是60%。所以讨论这篇文章没有任何意义。在除了中国媒体意外也没有引起任何波澜。
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Fairfield150
12 楼
人造疫苗,人造数据50.4%,挺熟练的!
c
cruise_w
13 楼
百家争鸣2012 发表评论于 2021-01-14 07:08:41 《英国医学杂志》(BMJ)的副总编辑Peter Doshi发文称辉瑞新冠疫苗95%的有效率存在诸多疑点,称辉瑞使用了违反科学原理的统计方法,其真实有效性仅仅只有29%。 ________________________________________________________ He made a very strong arguing point, and the math model makes sense!
洋知青
14 楼
2021-01-14 08:02:22 by 问题哥 mRNA疫苗诱发产生的是同种突刺蛋白对应的单克隆抗体,而灭火疫苗却是针对病毒各种抗原成分的多克隆抗体。当mRNA疫苗对应的蛋白质发生大的变化(个别氨基酸的变化应该问题不大),即病毒出现突刺蛋白的比较大的突变的时候,原有的mRNA疫苗导致的免疫就可能明显降低乃至失效,在这种情况下,灭活疫苗产生的多克隆抗体有可能继续对人体产生保护。 然而,综合多种因素和本人的判断,我也在昨天对短期回国的朋友说了类似的话:如果可以选择,首选美国疫苗;如果只有中国疫苗,也去打。 ==================================== 实际上病毒突刺上的蛋白是病毒进入细胞的重要物质,大规模变异的可能性不大。大规模变异将影响它的功能。病毒进入不了细胞就不可能感染。
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cowboy62
15 楼
转帖: 中文网络热传辉瑞的新冠疫苗有效率远远达不到95%,而是仅有29%。尽管这几天已经有一些自媒体账号进行了辟谣,但谣言已经成势;另有一些所谓“辟谣者”(比如公众号“知识分子”),则以另外一种姿态搅浑水、企图妖魔化这种可以给全球(包括中国)带来福祉的新型疫苗。 于是和以往很多网络谣言一样,“辉瑞疫苗有效率不到三成”就成了一个可疑事实,辉瑞疫苗的效果就成了一个争议性话题。 这则谣言引用的是国外某人撰写的文章,此人名叫彼得·多西(Peter Doshi),号称是《英国医学杂志》“副主编”,还是马里兰大学的“副教授”。之所以加引号,是因为这两个名头都不是真实的。多西确实在《英国医学杂志》任职,但不是副主编(associate chief editor),而是副编辑(associate editor)。他也不是马里兰大学的副教授(associate professor),而是助理教授(assistant professor)。副主编和副编辑之间,副教授和助理教授之间差别有多大,只要愿意弄明白都不难,无需多言。 从多西的学历来看,他的专业主要是在人类学、历史学等社会学科方面。按照国内的分类,多西算是个文科生,他最出名的观点和言论却不在这些范围,而是在疫苗和传染病领域,而且这些言论都有一个共同特征:不靠谱。 这次造谣辉瑞疫苗有效性就是其言论的一个典型。所谓29%的算法,是把所有疑似新冠病毒感染,但没有新冠病毒核酸检测阳性的病例全部算成确诊病例。难道英国和美国药监局的专家,还有医学期刊的审稿人编辑都是错的?显然不是。多西的这个“质疑”只是暴露了他对临床和流行病学完全外行。 从临床试验角度来说,无论是政府还是药企,都不大可能出现故意排除确诊病人的情况。因为不管哪一方,都希望尽快收集到更多的确诊病人,这样才能更早达到FDA规定的病例数,也就能尽快通过审批上市。否则纳入病人越多,确诊病人越少,临床试验拖的时间越长,花的钱更多,疫情控制越晚,死人越多,最终疫苗出来后用处也就越小。所以从药厂和政府角度来说,都更不愿意排除疑似病人。既然被排除,一般都有充分的理由。 新冠疫情期间,流感、普通感冒和其他上呼吸道感染也都没有绝迹,此外还有很多表现和上呼吸道感染类似,但和病毒、细菌感染无关的症状,比如各种过敏,以及胃食管反流造成的咳嗽、咽痛等等。这些“疑似病例”如果不排除,才是对疫苗有效性统计的不负责。 除了对新冠疫苗的质疑,多西之前还对很多疫苗和传染病常识提出挑战。比如他对流感疫苗的质疑就经常被反疫苗组织引用——不是因为他在流感疫苗方面做了多少研究和调查工作,而只是因为他的观点耸人听闻。当前的流感疫苗固然不够完美,真正的疫苗专家会致力于发明更有效的疫苗,以及改善接种的策略,提高接种率。即便不完美,也有大量的证据支持当前的疫苗有很大的益处,可以避免部分人感染,感染的人也可以减轻症状。但多西的观点是流感疫苗就是浪费,应该直接废除。 多西还不认可HIV和艾滋病之间的关系,认为那都是艾滋病药厂制造的谎言。 这样一个并无任何相关学术背景,一贯针对疫苗和传染病胡说的伪专家,是如何被国内网络相中并帮助他传播谣言的?这无疑值得我们警惕和深思;更值得深思的则是,疫情期间国内某些如同多西一样打着“专家”旗号的浑水摸鱼者,也被媒体甚至政府部门追捧,借此混淆视听、制造恐慌甚至谋财害命,为科学抗疫添乱,却不被追究反而名利双收。 (本文作者为医学博士、科普作家)
问题哥
16 楼
@洋知青 我是与五毛朋友们站在一起发一下力 :-)
洋知青
17 楼
mRNA疫苗的反应较大,尤其是第二针。我猜想是不是用接种者自身细胞产生突刺上的蛋白,导致接种者自身细胞受到自身免疫的攻击?我不知道mRNA疫苗在机体了能存活多长时间,是在局部还是全身?如果mRNA疫苗在机体内长期存在,那麻烦就大了。 以上都是我的猜想。
洋知青
18 楼
问题哥 发表评论于 2021-01-14 08:25:57 @洋知青 我是与五毛朋友们站在一起发一下力 :-) =============================== 恭喜你也能挣五毛! 哈哈哈哈哈哈哈!
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wever
19 楼
洋知青 发表评论于 2021-01-14 08:26:23 mRNA疫苗的反应较大,尤其是第二针。我猜想是不是用接种者自身细胞产生突刺上的蛋白,导致接种者自身细胞受到自身免疫的攻击?我不知道mRNA疫苗在机体了能存活多长时间,是在局部还是全身?如果mRNA疫苗在机体内长期存在,那麻烦就大了。 以上都是我的猜想。 ------------- mrna不会在体内长期存在,mrna在细胞内的衰减在一般实验情况下是1小时上下。具体到人体有其他数据可查。
洋知青
20 楼
灭活疫苗的最大缺陷就是灭活导致蛋白质变性,抗原功能减弱或消失。但因为是整体病毒,所以其它抗原性还在,只不过不那么好使罢了。灭活疫苗最大优点就是制造容易。 不知我说的对不对?
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edccde
21 楼
各种疫苗应该用同一个标准来衡量。现在完全不是,这个不好。英国医学杂志用严格标准衡量辉瑞的就是29%,和科兴的是同一个标准,对比是50.4% 中国疫苗(好几种)都是好几个国家的政府医疗部门出的统计数字,不是中国公司,也不是中国政府医疗部门出的,应是最中立、公正的。 同一种,巴西和土耳其和印尼等等数字差别这么大,巴西之前之后差别这么大也挺有趣。 目前,美国公司的疫苗所有统计数字都是美国公司自己出的,提交给FDA的,和第三国政府的还是中立性公正性很不足的。毕竟王婆卖瓜嘛。
京华人
22 楼
百家争鸣2012 发表评论于 2021-01-14 07:08:41 《英国医学杂志》(BMJ)的副总编辑Peter Doshi发文称辉瑞新冠疫苗95%的有效率存在诸多疑点,称辉瑞使用了违反科学原理的统计方法,其真实有效性仅仅只有29%。 =============== 你看清楚了吗?那小子是发在BMJ的opinion 上的,是自由发言的博客,无需审稿。下次发言前多做做功课好吗……
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5mslj
23 楼
自己努力去研发高效疫苗,如果研发不出来,就承认水平不够,低效疫苗也算合格,也有一定保护力,总比没有强,这都是一个端正的态度。 想方设法攻击抹黑新型疫苗,用这种方式体现自己疫苗的可靠,和疫情源头甩锅如出一辙。
Y
Yueshan
24 楼
RFA编辑只有造谣的能力 其他基本素养知识都没有 断章取义或者就是根本看不懂英文报道
洋知青
25 楼
实际上大家的选择上已经给了答案。 据说中国买了上亿瑞辉疫苗,而美国没买中国疫苗。 顺便说一句,美国疫苗卖的可不便宜。 在性命面前,什么谣言都不好使!
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Science_东岸01
26 楼
wever 发表评论于 2021-01-14 08:32:40 mrna不会在体内长期存在,mrna在细胞内的衰减在一般实验情况下是1小时上下。具体到人体有其他数据可查。 =================== 药物delivery是个很大的生物工程项目,我们院就有两个课题组长期做这类项目 mRNA疫苗肯定是有包装的,好像在哪里扫一眼过是用脂粒包装的 按照疫苗2针接种间距1个月的设计来看,Pfizer和moderna的mRNA在体内大概率存活有3周左右 逐步释放刺激抗体产生,衰减1个月左右补加强化针,达到最大保护力 综合起来,mRNA在接种者体内存在1+1=2个月左右,后面即使依然存在一段时间浓度也是非常低了 学过生物的都知道一旦这种添加的外包脂保护层被降解或破坏后,mRNA分分钟就降解了的
老曹
27 楼
废话
D
DoctorXI
28 楼
一只不够那就打两只。另外还是那句忠告,五毛狗千万别打美国疫苗,打一只死两只。
洋知青
29 楼
Science_东岸01 发表评论于 2021-01-14 08:59:01 wever 发表评论于 2021-01-14 08:32:40 mrna不会在体内长期存在,mrna在细胞内的衰减在一般实验情况下是1小时上下。具体到人体有其他数据可查。 =================== 药物delivery是个很大的生物工程项目,我们院就有两个课题组长期做这类项目 mRNA疫苗肯定是有包装的,好像在哪里扫一眼过是用脂粒包装的 按照疫苗2针接种间距1个月的设计来看,Pfizer和moderna的mRNA在体内大概率存活有3周左右 逐步释放刺激抗体产生,衰减1个月左右补加强化针,达到最大保护力 综合起来,mRNA在接种者体内存在1+1=2个月左右,后面即使依然存在一段时间浓度也是非常低了 学过生物的都知道一旦这种添加的外包脂保护层被降解或破坏后,mRNA分分钟就降解了的 =================================== 我知道机体内有好多RNA酶,但不知道具体机制。谢谢啦!
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hadabaka
30 楼
MRNA 疫苗有两项症状+核酸阳性才算的
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roliepolieolie
31 楼
我们只关心五毛们不要打美国疫苗。其它的 no one cares.
s
stvw
32 楼
“之前78%有效率是预防重病,现在50.4%是预防轻症及重症"应该是借口。 真相很可能是:78%是基于太少的感染人数(偶然性太高而不太靠谱)。50.4%是基于较多的感染人数。
洋知青
33 楼
我在想能否把病毒突刺蛋白直接分离出来做疫苗。活体蛋白比mRNA更难保存运输吗? 另外把mRNA疫苗给动物,是不是能制出免疫血清?
马牧人
34 楼
问题哥说的mRNA疫苗刺激机体产生的是单克隆抗体的说法是不对的。 mRNA进入细胞表达棘突蛋白后,免疫系统会对棘突蛋白的多个抗原决定簇产生多克隆抗体,即便棘突蛋白只有一个抗原决定簇,机体对这个位点产生的也是多克隆抗体。对同一个抗原决定簇,多克隆抗体中的每个单抗的结合强度和蛋白序列,及结合位点的构型是有差别的。某一个B细胞分裂增殖的后代,才称为单克隆,他们产生的抗体才叫单克隆抗体抗体。 如果新冠病毒在某个位点突变,也许会影响几个克隆对突变位点蛋白序列的结合,但不会影响其它克隆抗体对其他非改变位点的结合。病毒的疫苗逃逸是个逐渐的过程。 mRAM疫苗进入细胞表达棘突蛋白后,几天之内就会降解消失
马牧人
35 楼
洋知青:亚蛋白疫苗就是你说的一类疫苗。
洋知青
36 楼
stvw 发表评论于 2021-01-14 09:23:06 “之前78%有效率是预防重病,现在50.4%是预防轻症及重症"应该是借口。 真相很可能是:78%是基于太少的感染人数(偶然性太高而不太靠谱)。50.4%是基于较多的感染人数。 ========================== 是啊,美国感染最重的地区感染率也就10%多点。是不是不种疫苗预防率也超过80%? 美国现在大量的给医务人员接种瑞辉疫苗,前后一比较就知道了。只不过需要时间。
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stvw
37 楼
edccde 发表评论于 2021-01-14 08:39:12 各种疫苗应该用同一个标准来衡量。现在完全不是,这个不好。英国医学杂志用严格标准衡量辉瑞的就是29%,和科兴的是同一个标准,... ========= 29%是极端荒谬的。 只有耗资耗时巨大的3期临床能测有效性。否则做3期干什么?英国该文作者并未做3期。
洋知青
38 楼
马牧人 发表评论于 2021-01-14 09:26:08 问题哥说的mRNA疫苗刺激机体产生的是单克隆抗体的说法是不对的。 mRNA进入细胞表达棘突蛋白后,免疫系统会对棘突蛋白的多个抗原决定簇产生多克隆抗体,即便棘突蛋白只有一个抗原决定簇,机体对这个位点产生的也是多克隆抗体。对同一个抗原决定簇,多克隆抗体中的每个单抗的结合强度和蛋白序列,及结合位点的构型是有差别的。某一个B细胞分裂增殖的后代,才称为单克隆,他们产生的抗体才叫单克隆抗体抗体。 如果新冠病毒在某个位点突变,也许会影响几个克隆对突变位点蛋白序列的结合,但不会影响其它克隆抗体对其他非改变位点的结合。病毒的疫苗逃逸是个逐渐的过程。 mRAM疫苗进入细胞表达棘突蛋白后,几天之内就会降解消失 ========================== 我也觉得一个蛋白只产生一种抗体的可能性不大。谢谢科普!
马牧人
39 楼
洋知青@亚单位蛋白疫苗免疫源性低,需要加佐剂提升人体的免疫应答,一些佐剂会带了麻烦的副作用。 mRNA疫苗的第一步就是做动物试验,包括有效性和保护性。 动物产生的抗血清,是不能用直接用于人体,其抗体对人体是异源的。 如果真要用,是需要用分子生物学的技术异源杂技。
s
stvw
40 楼
洋知青 发表评论于 2021-01-14 09:30:01 是啊,美国感染最重的地区感染率也就10%多点。是不是不种疫苗预防率也超过80%? =================== 你完全不懂3期双盲的有效性含义。 设受试感染人数为N,其中打安慰剂数为X。有效性=X/N。 与非受试感染率无关。与受试人数无关。
r
realbke
41 楼
mRNA are wrapped up in lipid nano particles. These particles will function to introduce the mRNA into cells. The nano particle fail to go into the cell will be cleared away by phagocytic cells, in hours not days. mRNA enter the cell will produce protein to stimulate immune reaction. They not only stimulate antibodies but also CTLs. CTLs will kill these outside mRNA containing cells and phagocytic cells will come to clear them away. Proteins from these cells will stimulate B cell activation and antibody production. Do not think mRNA can stay there for months. Even not to consider RNA degradation, only count immune cell attacks, they can stay in your body only by days not months. 洋知青 发表评论于 2021-01-14 09:14:30 Science_东岸01 发表评论于 2021-01-14 08:59:01 wever 发表评论于 2021-01-14 08:32:40 mrna不会在体内长期存在,mrna在细胞内的衰减在一般实验情况下是1小时上下。具体到人体有其他数据可查。 =================== 药物delivery是个很大的生物工程项目,我们院就有两个课题组长期做这类项目 mRNA疫苗肯定是有包装的,好像在哪里扫一眼过是用脂粒包装的 按照疫苗2针接种间距1个月的设计来看,Pfizer和moderna的mRNA在体内大概率存活有3周左右 逐步释放刺激抗体产生,衰减1个月左右补加强化针,达到最大保护力 综合起来,mRNA在接种者体内存在1+1=2个月左右,后面即使依然存在一段时间浓度也是非常低了 学过生物的都知道一旦这种添加的外包脂保护层被降解或破坏后,mRNA分分钟就降解了的 =================================== 我知道机体内有好多RNA酶,但不知道具... 查看完整评论
共-产-党
42 楼
百家争鸣2012 发表评论于 2021-01-14 07:08:41 《英国医学杂志》(BMJ)的副总编辑Peter Doshi发文称辉瑞新冠疫苗95%的有效率存在诸多疑点,称辉瑞使用了违反科学原理的统计方法,其真实有效性仅仅只有29%。 ------------ 看你经常在这里发表诋毁民主国家、拥护中共独裁统治的谬论。因像你这样nao can的小粉红太多,也就难得驳斥你了。 但疫苗的事,事关大家的健康。因此,看见你的谬论,不得不出来说两句。 你知道Peter Doshi的学术背景是什么?他说的关于疫苗的论点有科学吗?有任何可信性吗?-- Peter Doshi是个历史-人类学-科学-技术和社会领域博士, 他并不是从事实验或者试验研究的科学家。 在辉瑞的53页数据报告中,8人在疫苗接种组感染SARS-CoV-2,162人在安慰剂组感染SARS-CoV-2,这170人均是PCR核酸检测确认感染的。 这是计算有效率的基础数据。 那么29%是怎么计算出来的呢? 临床试验中另外有3410人有不适临床表现,但是PCR阴性;Doshi指出FDA报告中的这些人是“疑似感染”。其中1594人在疫苗接种组,1816人在安慰剂组中。 Doshi认为,这些人不能排除为COVID-19,因此,如果把这个1594人算进疫苗接种组,1816人算进安慰剂组,那么则BNT162b2保护力只有19%。如果对这个数据宽容一些,不算接种7天内的“疑似”病例(因为那时候抗体还未产生),那么该疫苗保护力为29%。 Doshi的逻辑很简单,他认为虽然3410人PCR阴性,但因为有不适症状,因此应该把这些人也算SARS-CoV-2感染者。但这个逻辑其实非常荒谬。 PCR检测病毒核酸是一种极高灵敏度的方法。截止到目前疫情已经出现一年,PCR核酸(NC)检测的灵敏度高达98.6%。所以我们经常能见到无症状感染,但PCR阳性;却很难见到有症状但是PCR始终阴性的患者。 Doshi的论证基于PCR假阴性率(170+3410)/3410=95.2%,这显然是不成立的。另外,如果疫苗保护力只有19-29%(远低于疫苗需要达到的50%),FDA成员组的专家也不可能推荐该疫苗通过。 这里奉劝百家一句:对你不懂的东西,要常怀谦卑之心,万不可为了意思形态,为了区区50分,满嘴胡言,为独裁者洗地。最后,丢人现眼的是你自己。
洋知青
43 楼
哈哈,我在努力学习,结果还净出笑话。谢谢各位科普!
新王朝演艺
44 楼
呵呵!一面放任病毒肆意传播! 一面吹捧疫苗有效!看来40万人的死亡只是开始。
问题哥
45 楼
马牧人 发表评论于 2021-01-14 09:26:08 问题哥说的mRNA疫苗刺激机体产生的是单克隆抗体的说法是不对的。 mRNA进入细胞表达棘突蛋白后,免疫系统会对棘突蛋白的多个抗原决定簇产生多克隆抗体,即便棘突蛋白只有一个抗原决定簇,机体对这个位点产生的也是多克隆抗体。。。。 ================== 谢谢指正。这表明我在这一块知识水平不行,要加强学习。
D
Diesel10
46 楼
诬毛就是诬毛,人格卑鄙是诬毛们鲜明特征,指鹿为马,颠倒黑白,毫无底线,比文革中的红卫兵还让人不齿,红卫兵里由于时代的局限还有少数有良知的,而诬毛,因为专业恶俗,几乎清一色的人蛆!
我要真普選
47 楼
中國疫苗是什麼一回事,毛毛們心裏都很清楚!
带头大哥
48 楼
美国参加疫苗试验的志愿者是否无论有没有症状都必须测新冠? 如果是的,那么95%的有效率包括无症状感染的志愿者。英文报道说只要infected, 就算失效,按常识 infected 应该包括无症状感染, 所以有效率确实很高,29%应该是胡说八道
俺是农民
49 楼
现在争论这个都带有政治色彩,毫无意义。要说辉瑞的真正有效性,要看我们这第一批做小白鼠的大量的医护人员接种后过几个月回来反馈才能确定(本人已打,有两天发低烧的副作用)。我没有对中国的疫苗过多关注,不知道巴西他们打了多少例,单就辉瑞最初公布的4万例(其中两万对照组)来说,什么8比190几这种在统计学上作为疫苗都少的可怜,不是非常时期这疫苗是不可能被批准的。
a
apache2000
50 楼
也就是说,美国学者或美国人:如果条件允许 还是首选美国新冠疫苗。 没毛病。
问题哥
51 楼
俺是农民 发表评论于 2021-01-14 11:49:24 ...单就辉瑞最初公布的4万例(其中两万对照组)来说,什么8比190几这种在统计学上作为疫苗都少的可怜 =================== 这个结果在统计学上的power非常强。
我要真普選
52 楼
別看毛毛們嘴硬,一旦涉及身體安全,絕對不會把自己和家人拿來開玩笑!一定是崇英、親美、哈日。
爪哇孤客
53 楼
今天印尼总统电视上打中国疫苗,节目主持人质疑:怎么知道打的不是生理盐水或者葡萄糖?西爪哇省省长说:本省不接受中国疫苗等四月份的瑞辉疫苗
S
Swedenbo
54 楼
楼下请看BMJ的主页(该杂志impact factor)在所有医学在职中排名第四。Rf: 2015 Journal Citation Report Science Edition, Thompson Reuters, 2016)Peter Doshi是该杂志的associate editor, 他本人学术背景是pharmacologist. ———————————————————————— 共-产-党 发表评论于 2021-01-14 10:19:56 你知道Peter Doshi的学术背景是什么?他说的关于疫苗的论点有科学吗?有任何可信性吗?-- Peter Doshi是个历史-人类学-科学-技术和社会领域博士, 他并不是从事实验或者试验研究的科学家。
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Swedenbo
55 楼
typo纠错: 楼下请看BMJ的主页(该杂志impact factor在所有医学杂志中排名第四。Rf: 2015 Journal Citation Report Science Edition, Thompson Reuters, 2016)Peter Doshi是该杂志的associate editor, 他本人学术背景是pharmacologist. ———————————————————————— 共-产-党 发表评论于 2021-01-14 10:19:56 你知道Peter Doshi的学术背景是什么?他说的关于疫苗的论点有科学吗?有任何可信性吗?-- Peter Doshi是个历史-人类学-科学-技术和社会领域博士, 他并不是从事实验或者试验研究的科学家。
L
LAOK
56 楼
不知臺灣从WHO為窮國募集的疫苗中搶來的450萬劑疫苗是哪一家的。輝瑞沒貨給美歐以外的國家和地區。但答應給WHO的covax。不知道最後WHO分給臺灣的是哪個國家的疫苗。陳時中不讓大家問廠家。說是一問就會出政治問題。
t
tatama
57 楼
@stvw, 怎么会是X/N? 如果疫苗完全无效,打安慰剂感染的占一半,有效性=X/N=50%?为什么不应该是1-(AV/V)/(AU/U)=1-x/x=0%? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>. stvw 发表评论于 2021-01-14 09:45:07 洋知青 发表评论于 2021-01-14 09:30:01 是啊,美国感染最重的地区感染率也就10%多点。是不是不种疫苗预防率也超过80%? =================== 你完全不懂3期双盲的有效性含义。 设受试感染人数为N,其中打安慰剂数为X。有效性=X/N。 与非受试感染率无关。与受试人数无关。
俺是农民
58 楼
对于致死性疾病来说一点都不强;而且辉瑞公布的数据非常不科学,其实我都不好意思说他们钻了科学的空子。200个感染中首先如果是非致死性疫苗的研究上是可以让自愿者主动去感染病毒的,这会中情况下的统计学是很有意义的;但是对于致死性的疫苗的研究不能如此,辉瑞没有公布这些人在接种疫苗后的接触性感染的情况是怎样的,只是按照几率假定了这些人同等程度地接触了感染源。这种假定对于大量接种的人来说统计学上是有意义的,对于两万人来说是远远不够的。 ~~ 问题哥 发表评论于 2021-01-14 12:04:41 俺是农民 发表评论于 2021-01-14 11:49:24 ...单就辉瑞最初公布的4万例(其中两万对照组)来说,什么8比190几这种在统计学上作为疫苗都少的可怜 =================== 这个结果在统计学上的power非常强。
吃素的狼
59 楼
呵呵,说别的,都是误导和白搭。 就一句:中共官员们用哪国疫苗,百姓就用哪国疫苗。 中共领导们,习近平们,先打中国疫苗,老百姓自然不用外国疫苗。 多他妈的简单事儿,用的着狗扯羊皮,没完没了么?
问题哥
60 楼
@俺是农民 首先如果是非致死性疫苗的研究上是可以让自愿者主动去感染病毒的...辉瑞没有公布这些人在接种疫苗后的接触性感染的情况是怎样的,只是按照几率假定了这些人同等程度地接触了感染源。 =============== HCR有很多伦理学的争论,不仅仅是一个致死的问题,这就是为什么这次没有一个机构真正采用。。。正常的临床III期实验,辉瑞的团队可以说是这个行当中最有经验的。他们在6个国家同时做,分层抽样,双盲,疫苗组和对照组各2万人,结果两组感染人数为8:190, 详尽实验数据在11/25-12/10期间被FDA专家组详细审查。 -- 在目前这种情况下,您说说怎么能做得更周到?
俺是农民
61 楼
楼下的问题真的很莫名,正是因为非常时期,我才没有说这种做法是不可取的。我只是说只有大量接种的人包括我们这第一批接种的人反馈上来,统计学上的意义才是比较可信的,也才能叫周到。在不能假定接触感染源是相对一致的群体来说,两万例中200例感染8比190就说有效率是90%是不准确的从一定程度上来说是误差比较大的,尽管是比较乐观的。
问题哥
62 楼
"我只是说只有大量接种的人包括我们这第一批接种的人反馈上来,统计学上的意义才是比较可信的" =========== 效度分析已经结束。 包括阁下在内的千百万人的免疫注射不包含任何实验设计,不能产生有关效度的新意。 但是大量人群反馈的副作用却是非常重要的,这个在几万人的临床III期可能没有充分显示出来。FDA称其为“紧急使用”,就是因为这个原因,即在目前情况下上市,副作用的反馈期不够长,而不是效度不确信。
雨润红尘
63 楼
若是50%有效率,那就是说一半人打了跟没打一样