潘妮妮:相比解放军日本自卫队救灾时为什么这么迟缓

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最新回复:2024年1月29日 3点57分 PT
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观察者网

当地时间1月26日,日本气象厅公布了1月1日能登地区地震引发海啸的最新调查数据。据推算,地震发生后,新潟县上越市的最大海啸高度达5.8米,石川县能登町的最大海啸高度达4.7米。

当地时间1月1日,日本石川县能登地区发生7.6级地震并引发海啸。石川县政府1月25日公布的最新数据显示,地震已造成236人死亡。

地震发生时,观察者网专栏作者、华东师范大学传播学院新闻学系副教授潘妮妮正在日本大阪,据她描述,当时有震感,但周围人都比较淡定,看来大家对地震都习以为常了。她还向我们描述了日本在防灾和救灾方面的短板,也解释了为什么地震发生后日本政府被指责救灾不力。

本文根据直播内容整理。

潘妮妮:

谢邀,人在大阪,刚下飞机。

日本地震刚发生的时候,我正好在搭乘电车前往酒店的路上。周围的人都在看手机,我也一样,加上一直能感觉到摇晃,所以没有察觉其实电车已经因为地震而停下了。正好,我有个朋友也在大阪游玩,他给我发消息说日本地震了,我这才抬起头发现周围在摇晃,这时,我的朋友问我需不需要跑。

我看了一眼周围,一般来说,遇到这种地震,日本人是不会跑的。我当时站在车门旁边,想是不是该从车上下去,但是没有一个人动,便觉得不好意思,于是问朋友:“你跑了吗?”

朋友说:“为了以防万一,我还是跑了,跑到大堂发现都是跑出来的中国游客,日本人没动。”关于这点,我当年在日本念书的时候就是这样,特别不习惯。有一次我问我的一个前辈,他就告诉我,地震发生的时候,左右摇不用跑,上下摇跑不掉。

日本常年做这种防震演习,我在日本读书的时候就经常做。定期做一些避震的演习,教授一些防震的知识,但是,你要是说它做的非常认真,其实也没有,基本没太大作用。你看这次地震来了,大家该拍视频还是在拍视频。它确实是一种经验,但作用有限。

之前国内有很多公众号吹虚日本地震预报,说在家里安装一个警报器,当地震来了,就会提前通知你,但提前不了多久,大概几秒。可是,如果不能提前若干分钟,那有什么作用呢?所以那个警报器的作用就类似于,地震来了之后,让留在楼房里的人钻到桌子底下去,基本上那个时间很大程度上只够你钻到桌子底下去。

日本在对外宣传的时候,会把一种好的东西当作是它的共性,作为一个经历了如此之多地震,习惯了地震的国家,是有非常好的一面的,比如日本的防灾就做的非常好,所以80年代后,日本的新房子,就是钢筋混凝土制成的这种城市化的新房子,它的抗震就有一定的保障,中级及以上地震,可以防得住,或者说不发生结构性的坍塌,要么就是不会有太多的碎瓦砸下来,形成二次性伤害。

然而,说句老实话,日本虽然是一个发达国家,并且曾经是一个相对来说贫富还是比较均衡的一个发达国家,现在实在是越来越不行了。贫富差距拉大,国内发展不平衡。比如,有一些老区没有办法进行改建,很多都是大正时代、昭和时代就形成的老街区,房子都挤在一起。这种房子,你不可能进行大修,很多网友可能看过日本的房屋改造节目,里面的很多案例都是这种房子。

(图源:共同社)

你看这些节目就会发现,很多房子在改造前,内部的结构就已经非常脆弱了,基本上就是我们常说的自建房,质量确实不行。现在的一些自建房,比如由公司统一建造的板房,大都在城市或一些小城镇,抗震效果都比较好。但日本还有一些比较偏远、比较贫穷的地方,地质也不好,像一些渔村,可能受到海啸影响。在地震发生后四天的统计中,石川县的失联人数有所增多,此前完全没有发现,这是因为根本没有进行调查,所以没有发现失联。

有个很有趣的事情,前段时间日本海上自卫队准备去救援,派遣直升机先做了个实地调查,侦查一下地形,但是侦查之后过了两天派船去送物资的时候却发现海港已经坏掉,没有办法停靠,也就是说日本海上自卫队在开始执行侦察任务的时候,根本就没有发现海港是坏的。

当年福岛地震的时候就出现过一天内死亡数字从2000人上升到10000人这样的事,这是因为日本政府终于开始统计了,所以我很不能理解为什么这次日本地震发生一天后,国内互联网上一堆人在帮日本赢。日本人民正在受到伤害,然后你如此迫不及待地帮日本赢,这到底是在帮谁?你是真心在关心日本吗?所以这些人只是想赢,根本是要反华,谁赢都行,你的日本何必是真的日本,这就搞得我很头大,因为我家里真的有人会把这类文章发给我,然后问我日本是不是真的这么厉害。

日本有个非常经典的词叫忖度,强调反正没有什么明确的规则来约束你,你自己看着办,所以它的标准是比较灵活的。日本的NHK是公共电视台,它有这个责任,所以地震发生的时候,它没有任何犹豫就取消了其他节目,开始对地震的相关新闻进行播报。

然后这里就涉及到一个问题,很多电视台在年末播出的节目是已经做好的,不能浪费,特别是著名的箱根接力赛。我觉得在某种意义上,这里就体现了忖度,日本的媒体在转播和讨论地震相关内容时,也是考虑了箱根接力赛要不要停止转播,但这里就又出现了另外一个问题,停止转播肯定对不起年轻人的努力。这确实也有道理,对不起年轻人的努力,对不起大家期待要看箱根接力赛的心情。

(箱根接力赛,即箱根驿传,正式名称为东京箱根间往复大学驿传竞走,是一项驿站接力赛,由日本的马拉松之父金栗四三等人,于1920年所创办,是日本历史最悠久的长跑接力比赛,在每年的1月2-3日举行。今年刚好是第100届。)

按照日本人的传统仪式,他们会在新年的前一天晚上看红白歌会,第二天起床看箱根接力。这是他们的一个习惯,所以如果被中断了,岂不是会显得我们破坏了日本的传统,反而会引起大家的不安。所以这就是一种忖度,你要在两种忖度中衡量。如果我不报道地震灾区,我播送娱乐内容,是不是会引起大家的不安?但是如果我把箱根接力切了,我是不是也会引起大家的不安?

(图源:产经新闻)

这次地震我觉得算是运气好,某种意义意义上的奇迹,因为它实际的地震、包括地震烈度、地震的位置,其实和福岛那次很像,但福岛那次就引发了海啸。如果说福岛那次没有海啸的话,可能损失也就跟这次地震差不了太多。接着,海啸之后又发生了核电站的泄漏。这次地震虽然也波及到了柏崎刈羽核电站,但应该还没有正式启动。

(柏崎刈羽核电站号称是世界上发电能力最大的核电站,2011年福岛核事故后被关闭,2021年4月,日本原子力规制委员会以存在“严重安全缺陷”为由,决定禁止东京电力公司重启柏崎刈羽核电站,最近这几年关于该核电站能否重启一直在扯皮。)

福岛和能登的这次地震其实差不多,很多条件都一样,体现了日本遇到类似的突发事件就没有办法。说句老实话和福岛相比,能登的确算运气好的。

对于福岛地震后续的发展,日本人现在的态度基本上可以说是麻了,最简单的说法就是爱咋咋。中文互联网上大家谈论福岛的时候,我觉得有一点还是要注意,那就是福岛是无辜的,福岛人民是无辜的,尽管日本政府经常找一些借口,说你们中国谴责我们排放核污染水就是你们不喜欢福岛人民,你们导致了福岛人民风评被害,但是,的确福岛人民在福岛问题上真的挺惨,害福岛人民的是日本政府。

福岛人民自己也没有太好的办法,毕竟手里没有几张选票。大家可能有时候一讽刺就会说福岛怎么样,但是福岛在这个问题上是很惨的,民众还是苦的。房产没了,孤身在外,健康说不准,小孩子在外面的学校读书还被霸凌。日本有很多霸凌而且没有理由,就像今天我们要在班上抽一个人来霸凌,就霸凌你福岛来的。霸凌问题在日本特别严重,就是要抽一个人,你带帽子或者你不带帽子,都能成为理由。

关于日本的救灾,我刚才提到一个观点就是说日本的防灾是好的,但纵观整个日本的灾害历史,我们从最早的关东大地震开始,基本上可以说没有看到一个非常优秀的救灾案例。可能阪神大地震还值得一说,当然阪神大地震靠近都市圈危害也大,但是同样它的反应也较为迅速。

到了后面,2011年的日本“3·11大地震”就已经成了永远的耻辱。所以仔细一想,在我们的印象里,日本是灾害大国,而且它的防灾确实不错,可能会让我们下意识觉得它的救灾也应该很好。实际上,纵观日本的历史,真的没有救灾很好的时候。

日本的救灾很多都是自救,的确,我们说日本人对灾难的准备是很好的,当然这也跟日本当年有钱有关。防灾这个东西对日本很重要,需要留有余量,也就是大量的冗余。当年我在日本的时候是个穷学生,看到别人会准备很多的防灾用品,就说我是不是也要自己去买,但是日本的东西又很贵,就特别犹豫,最后是从国内搬了一堆东西过去。

那里面有压缩饼干之类的干粮,还有食用水、帐篷,一些从阳台往下爬的工具、防火的器材。这就体现出了一个冗余,日本真的每个家庭都有,特别是很多食物有过期的问题需要定期更换。说句老实话,穷人家庭、或者说一些发展中国家的大多数家庭,肯定是舍不得的,所以日本人在这方面准备的特别很好。

还有包括我们之前讲的防震建筑,也需要花钱,而且需要大量的国家投资。防灾里面讲的避难所,要到学校的操场、体育馆,都是按照防灾的标准来建的,这是事实。这就是发达国家做的好的地方,你在路上走,到处都能看到灾害避难所的标志,所以关于灾害的一些事先准备,日本做的确实好。

但问题就在于这些东西,实际上在绝大多数的情况下,真的大灾难发生时并没有什么实际上的作用。我们打个比方,像东京、大阪这些都市圈,的确经常受到灾难的影响,就摇一摇,但是摇一摇对于大家来说也没什么太大的问题。日本其实一直在想一个办法说我要阻止,可是对这样的大地震,日本得出的结论就是我们没有办法。

(图源:NHK)

日本的防灾只能勉强兜个底,一旦遇到大的灾害,就完全兜不住,所以像福岛地震这样的事情,它救灾不行,防灾还好。有些日本人的家里可能有准备,而且它有很多地方自治体。日本的社区自治在过去很厉害,工厂里的自治也很厉害,单位里的自治也有,很多人年轻的时候还去搞过学运,所以在这一块他们很在行。但都是因为那个时代有国家的经济发展。

当然,日本的地方自治体要看当地的社区有没有意识,有些地方自治体会专门准备一个房子来摆放一些本地的防灾用品。这些东西都是共用的,具体要看情况,地方上有没有准备。比如,在这次能登地震中,那些还能吃上饭团的地方,估计就准备的充足,而且这个地方的社区自治还在运作,就能把这些物资拿出来分给大家。

这次地震赶上日本春节,正好有一些年轻人回乡探亲。房子塌下来之后,有年轻人可以帮着救援,但同样也会出现食物不足的情况,因为以前的防灾食物都是按照常住人口来确定的,这就又成了一个问题。

现在,日本的基层治理是崩掉的,完全崩掉的。日本以前最发达的时候可以依靠基层自助、互助,这个在以前是非常厉害的,包括我们前面提到的囤积物资什么的,然后由基层来分配。日本曾经有一段时间基层治理做的很好,但这是建立在有强大的国家经济实力作后盾的情况上,现在你让基层自己去运作,它没有经济基础,就会出现缺失的情况。

(图源:路透社)

对于日本自卫队救灾的态度,日本民众和官方其实是相互印证的。你可以想一想,在日本民众的心目中,在他们的人生中、历史中、岁月的记忆中,有没有一个救灾的自卫队?这些都是不存在的,日本自卫队救灾的光辉形象根本就没有存在过,我们中国人觉得解放军救灾抢险是理所当然,解放军就是要救灾,但是对于日本人,他们看到军队首先会想到什么?大部分都是负面的,所以对于自卫队就不会抱有太大的希望。而站在自卫队的角度,民众都对我没有什么期望了,那么我也不用这么严肃,我也不觉得我需要对自己进行鞭策。这就呈现出一种平静,没什么要求也就不需要什么回应。

福岛地震的时候,我知道有个中国机构想进灾区帮助被困在那里的中国人,因为当时那一带中国人还挺多,于是他们就雇了个车。大概往福岛里面走了一段路程,开车的日本司机就不愿意再进去了,因为他很害怕,最后是他们自己开车进去的。当时已经有核泄漏的传闻出来,所以日本司机不愿意冒险可以理解。但是,我觉得我们被培养出来的那种对人的共情感,很大程度上在日本是消退的。比如同住在一个村子里的人共情感会比较强,但是当一个人跨越了城市之后,他的共情感可能就没有了。

在这次地震发生后,在日本有人呼吁大家不要往灾区寄千纸鹤。这首先是一个日本的传统,一种用于表达情感的方式。从理论上说没有太大问题,比如朋友生病,叠一些千纸鹤送给他。千纸鹤本身是有一定好处的,像一些穷人家的小朋友,拿它作为礼物,有礼轻情意重的效果。

叠千纸鹤总是很累的,而且在这个过程中你把自己的情谊放了进去,所以原始意义还是积极的,但是到了后面被整个形式化了,就变成了好像我们日本人就是要叠千纸鹤。

实际上当年福岛地震,包括后面的一些灾害,比如几次水灾,日本的网络上和电视媒体都出现了一些声音,就是我们日本不要再搞这一套(叠千纸鹤)了吧?这是人与人之间相互赠礼的东西,但是这个东西对救灾没有任何的用途。

(产经新闻记者那须优子在X平台上发文抱怨与其给灾区捐赠千纸鹤不如捐赠食物)

中国的发展太快了,像我们这一代,年轻的时候都有过类似的经历,比如坐火车遇到雪灾被困在上面,然后吃方便面,就觉得发生灾害的时候就得靠吃这个,习惯了,再往里面放一个卤蛋,放一根火腿肠,但今天中国的民众可以在灾害过后第二天就吃上热食,有专门供应的部队会开进去。

而日本没有这个条件,就拿自卫队救灾来说,作为一名普通的自卫队成员,他可能会考虑我参与救灾能不能得到当地民众的谅解?当地民众会不会拿有色眼镜看你?他们没有军民鱼水情这种东西。我救灾,明明是做了一件好事,有没有功劳,能不能记功,算不算KPI?

不过我觉得也不够纯粹怪自卫队,实话实说,整个日本它都把自卫队当作贼配军来看。这就是问题,日本人不承认自己有军队,所以这个事情就很难办。我们如何建设军队,要把军队建设什么样,这些问题日本人没法回答。实际上,日本就解释不了这个问题,完全解释不了这个问题,但是又要摆一个架子,因此日本自卫队怎么能好,它根本就好不了。

现在日本还是会强调我们日本人是比较有人情味儿的,比较讲感情的,所以大多数人还是会觉得,如果我要表现得很冷漠我就不像日本人。有的人确实会这么想,因此会表达一下自己的情感,但表达情感的同时会不会觉得这很烦,那就很不好说了,是一个很麻烦的事。

其实大家都感到疲惫,比如我们中国人表达情感,关心灾区,虽然做不了太多的事情,但可以积极地转发一些救灾的消息,捐个款,然后给解放军加油,夸一夸,点点赞,总之还是可以做一些事情。然而,对于大多数日本人来说,他们的态度就是我看这些地方的人好惨啊,这些地方地震了好可怜,但是我什么都做不了。

毕竟,日本人没有国家或者自卫队这样的载体让他们去表达感情。

死左B
1 楼
如果我们的解放军把台湾收复了,干点他应该干的事,即使不参与民政事物,如救灾,抗洪,我绝不抱怨半个字。
E
Ewq123ewq
2 楼
去年涿州洪水大量民众被困屋顶时,主要依靠民间自发互助救援而脱困。洪水逐渐消退后,中共武警和大批共军才开进灾区,各种摆拍,伪造救灾现场,却不断被网民戳破 [1评]
千奇百怪党
3 楼
人民军队是怎么来的,怎么发展壮大的,人民子弟兵单靠宣传糊弄出来的,那都是自动自觉去保卫自己的土地才参的军。人民军队这个标签是永远也不会摘的。
E
Ewq123ewq
4 楼
互联网社交平台上日前传出的一段视频,将中共士兵在涿州伪造救灾现场的黑幕展示在公众眼前,打破了中共官媒宣传的所谓“解放军战士用血肉之躯筑起防洪大堤”的洗脑谎言。
意见没
5 楼
下面有人捅了马蜂“倭”了,立马蹦出来几条倭🐸🤣🤣
E
Ewq123ewq
6 楼
涿州洪水期间,在一片看不到任何洪水踪迹的农田野地里,一群解放军先在一堆沙土前拉开了一面宣传抗洪救灾的大旗合照留影,然后士兵们便摆开架势,开始奋力装填沙袋,部分士兵则扛起沙袋一溜小跑,似乎要奔赴洪水泛滥的第一线去填补堤坝防洪救灾。 然而,当镜头拉开后,人们却赫然看到,实际上这群摆拍的解放从沙土堆前扛走沙袋后,只跑了不到十米远,然后就地把沙袋摆成了一排,这里根本没有河堤,也没有什么洪水。现场除了这些摆拍的士兵,就是正在拍摄宣传片的摄影人员,以及疑似在现场指导摆拍的官员,不远处还有一农家小院的一头牛在那里探头探脑,拍摄现场的民众一边拍摄一边吐槽“导演不咋样”,并感叹:“啥都能造假呀!”
E
Ewq123ewq
7 楼
8月5日,中共喉舌媒体新华社曾发表一篇近5000字长文,大力宣传所谓党中央指挥的“北京防汛抗洪救灾”,以及“人民子弟兵用血肉之躯筑起防洪堤坝”的功绩。这篇长文还配发了据称在抗洪一线拍摄的现场照片。 然而,细心的网友却发现,照片中有一个人物很“特殊”,与那些手挽手站在洪水中士兵不同,他既没有戴军帽,也没有穿救生衣,似乎正在向士兵们讲话。齐胸的“洪水”则几乎处于静止状态,完全看不出有什么必要让士兵们站到水中去充当“人墙”。
n
needskyinjapan
8 楼
你老子安倍慰问日本受灾群众也是摆拍,你也得下去问一问呀
出自网络
9 楼
迟缓怎么啦?没见毛衣岛火灾的时候,灯塔军队就在现场也无动于衷吗?那叫权责分明。
E
Ewq123ewq
10 楼
黄俄匪军摆拍造假! 粪蛆垃圾自嗨救灾!
E
Ewq123ewq
11 楼
黄俄匪军摆拍造假! 粪蛆垃圾自嗨救灾!
D
DaddyDaddy的父
12 楼
: 脑残逻辑。脑残认同
b
brucesui
13 楼
所以就有了你,哈哈
灯塔路
14 楼
一个是统治 是子弟兵 一个是政治 是拿工资
文学少年
15 楼
笑话,不仅是日本自卫队救灾慢。世界上抢险救灾解放军无人能比。
s
siliufeng
16 楼
这傻逼厉害墙国作者根本不知道日本和厉害墙国的区别
a
abe868
17 楼
[36楼]评论人:siliufeng 噗,知道你妈的倭寇慰安逼厉害就行了 🤣
G
Griller
18 楼
日本被伪善文化欺诈,扭曲,很难做一些对当地普通人好的事情了。
s
siliufeng
19 楼
日本好得厉害墙国比不了 所以厉害墙国的非监狱里的韭菜五毛人矿 纷纷润到美丽文明 的 日本
那就好好生活
20 楼
因为自卫队很有礼貌。他们怕惊动埋在地下垮塌房屋的地震灾民,所以他们出发前,想了很多办法,耽误了时间。到了之后,他们看到震灾现场的惨况,不停地鞠躬。开始挖掘的时候,他们工艺精良,而且对自己的劳作,非常自豪。救下一个人,如果过程不算高品质的话,那是绝对不可以的。米国传教士看不懂,曾经写道:看着人类同胞去死,日本自卫队不停自我安慰,心里一腚是有几头畜生在奔跑吧?
s
siliufeng
21 楼
一般不和没有任何原创的 厉害墙国监狱里的韭菜五毛人矿 回答 期望减刑的快减刑 [1评]
j
jxxy1234
22 楼
客观的说, 1,美国这种小政府和中国这种啥都管的“家长政府”还是区别很大的 2,救灾这事可以类比下疫情期间的口罩令,很多美国人抵制口罩的底层思路,在于“带不带口罩是我的自由,我可以因为新冠死了,但我要有不戴口罩的自由”。救灾也是这样。 总之,中国人认为政府/军队即使救灾是天经地义的事情,这是古已有之的。但不能推广到其他国家。仅此而已,无谓对错。
小吉吉
23 楼
操自己的心,不要替别人操心
意见没
24 楼
倭奴国原创过啥?
d
dorger
25 楼
自己都一知半解就出来胡说八道的傻逼自媒体~
发棵游
26 楼
兲朝救灾迅速,说到底就是兲兵命贱了, 灯倭军队救灾是要最大限度地保证灯兵倭兵生命安全的, 灯兵倭兵要是救灾伤亡了,那事儿就大了,栗子很多了! 几万块一个光荣称号一个奖状绝对糊弄打发不了的了! 抗美援朝之所以草草收尾,就是灯兵死不起了! 即使是灯损一千兲损一万也玩不起了!
M
MLA10639
27 楼
作者只能说不了解日本,日本自卫队的生命也很重要,不是说为了救别人可以牺牲自己的生命,在确保自己安全的情况下去就别人,自卫队自己也是人,他们也有一家老小,而我国的那些指挥官可以根据自己的意志,不管别人的生命安全就人虽然可能会救出别人,也可能就此搭上自己的性命的话,就必须放缓救援速度
m
malailj00
28 楼
跟解放军比救灾,其它任何国家都是笑话。人民子弟兵不是白叫的。
s
siliufeng
29 楼
日本好呀 厉害的墙国真没比不了 你看厉害墙国的监狱里的 韭菜五毛人矿 都想润到日本 只不过还在监狱里发五毛贴等减刑
C
Chaosgao
30 楼
其实世界上只有中国的军队会去救灾!
雁过留言机
31 楼
新闻来源: 棺材者网
雁过留言机
32 楼
新闻来源: 棺材者网
老粉黑
33 楼
墙国救灾就别出来丢人现眼了。人是到了,那叫救灾?没有装备,没有技术,没有物质,瓦合之众。
c
ccdb99
34 楼
“有中国人想去灾区帮忙”?在日本会被污蔑成“有中国人在灾区偷盗、强奸!”!不想活了?