病毒来自国内/国外?钟南山对还是张文宏对?

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Toutiao
最新回复:2020年2月29日 19点1分 PT
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凤凰网/唐驳虎

文/凤凰新闻客户端荣誉主笔 唐驳虎

前面4篇,先是用简单的常识逻辑驳斥了低级谣言,再用3篇各4000多字的篇幅,用讲故事的最通俗形式,分别概述了19世纪(霍乱)、20世纪(艾滋)、21世纪(基因)的流行病学调查手段。

这也是为了大家真正去理解所谓“零号病人”、原发病例、指示病例,乃至如何穿透这一切的分子流行病学(也叫基因流行病学)的基本知识,为正确的追根溯源做准备。

相信通过这几篇,普通公众对流行病学调查与现代生物学,都有了全然不同的深刻认识。

不再是如张文宏所说的那样,“我读的书你没读过”“你不知道什么意思”。

当然,还是有一些网民继续念念叨叨地追问:十九世纪的人都懂得“溯源”,现代人类难道就不去“追根问底”了吗?

哎,不想追根问底,我写这几万字干什么?闲的吗?

正是因为大家都想找到疫情爆发、进入人类世界的最初起源,了解事件的完整经过,避免类似事件再次出现。

而如何不被各种各样、出处不明的干扰信息误导,才是正确的追根溯源的关键。

疫情在美国爆发,网络闹剧也越来越丰富

以前疫情在中国发展的时候,有些人说是中国的病毒所把病毒搞泄露了。在中国造出这么大灾祸。

现在美国的疫情开始“揭盖子”,又有人说这是美国的病毒所把病毒搞泄露了,在自己家造出这么大灾祸。

这两伙人应该先去吵一轮、打几架,再来告诉大家谁是真的。

其实这里还可以提示一下,中国、美国都染上了,怎么没人去怀疑俄罗斯呢?

啊,俄罗斯也逃不过。

前些天,有人造谣说,俄罗斯“确证”了这是人工合成的病毒,还由卫生部长签字上交国际卫生组织云云。

结果惊动中俄两国政府部门,一起出面辟谣。

我建议,“中国派”、“美国派”、“俄罗斯派”都先滚到一边斗一斗。打赢了的,再分两派,接着打究竟是这个国家故意投放,还是无意泄露。

最后一起来接受法律处理。

又愚昧又弱小,阴谋阳谋有区别吗?

在可见的过去与未来,人类社会永远是分层的。

生活在社会底层的人,由于知识、见识、能力与社会不匹配,产生了许多疑惑,需要找到有因果关系的解释。

但在古代社会,用宗教就能糊弄忽悠住这些底层民众。

而且很多自然界的事情,比如地震、瘟疫、灾祸、天象,上层也搞不懂,也得寻求宗教,来提供心理慰藉(这很重要!)

因为人需要给事情寻找一个解释,找到一个能够被理解的因果关系,再来安排自己的生活、判断。

像流行病发生在古代,史书上只需记载“某地大瘟”“十门九绝”“凄惨”“不吉”,把它解释为上天降祸即可,具体连什么病因都没搞懂,反正就是天谴嘛!认命!认天!

现代社会,人人都受过基本的教育,有了一定的思考能力,不想再认命认天。宗教也无法提供许多对自然科学大发展之后的解释了。

科学技术成为世界发展的主要驱动力,人类的认知边界也越来越广,需要理解这些边界的知识背景、逻辑关系也变得越来越复杂。

但人的本性却没有变,对复杂的未知事件寻找简单的因果、解释的需求也没有变。

处于简化思考的目的,很多人就会容易倒向某种不需要动脑、就能理解的解释方式。

尤其是较为复杂的自然科学原理,这是很多人脑子第一位打算要逃避的。

直接把灾祸归结为人为犯罪,有人在背后捣鼓阴谋,那就直接“找到”“罪犯”,确定心中的“怪罪羊”。

尽管自己也没本事去“惩罚”、“正法”,但这事在心中也就放下了。

对于这种现象,早就有人讥讽了:

究竟是有人搞阴谋还是搞阳谋,对你来说有区别吗?

弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是

刘慈欣说过,“弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是”。这里我稍微补充一下,“弱小和无知不是生存的障碍,傲慢得不愿学习才是。”

科学技术在飞速发展,但普通人一般难以接受现代科学逻辑的复杂性,这也是人的思维习惯里的天然倾向。

因此需要科普——对科学逻辑解释的解释。

而科普也有两种,一种是把真的事情告诉你,另外一种故弄虚玄把你带到沟里面去。

一个月来,不少篇幅万字的文章,毫不顾忌造谣被行拘的后果,大放厥词。它们纯粹大量堆砌普通人完全看不懂的术语,又故意带偏解释,把民众思维故意向阴谋论方向带。

但是它却切中了人们需要寻找一个确定解释的需求,因此会大行其道。

这两天,另一位踏踏实实一边做科研救治病人,一边向民众做靠谱科普的网红专家张文宏(上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长),也对这些阴谋论开炮了。

但即便这样,要区分阴谋论、假科普,甚至是有问题的专业论文,实在是不容易的事情。

不管怎样,阴谋论的流行,应该会成为现代世界的一个常态。

毕竟,在可见的过去与未来,人类社会永远是分层的,这就是变与不变。

病毒和大猩猩是一回事?这是生物盲

这一个多月的疫情以来,很可笑、而且非常自以为是、并且流传久远的的一种说法是“人与大猩猩的基因重合率更高达99%”。

进而认为,在病毒分析中“只有”80%、90%的相似性毫无意义。

然而,这样说话的人并没有基本的生物知识。只需问三个问题:

1、最复杂的高等哺乳动物,与最简单的单链RNA病毒(显微镜都看不清、是否算生命都很勉强)是一回事吗?

2、哺乳动物的碱基(bp)和病毒的碱基个数是一个数量级吗?

3、双链DNA与单链RNA的复制模式是一回事吗?它们内部的差异性有可比性吗?

第一个问题相信大家不需要生物学,都能有基本认知。

至于第二个问题,人的bp是31.6亿个,新冠病毒已经是最大的单链RNA病毒之一,bp不过是2.99万个。

量级差距是10万倍以上,也正是这10万倍差距,塑造了病毒与哺乳动物之间的巨大差别。

最后则是最关键的复制模式差异。

每一代有效复制,人的Y染色体(单向父系继承)大约3000万bp常染色质区出错1个,突变概率是3000万分之一;

而1~3万bp长度单链RNA病毒复制一次出错1~3个,出错率是万分之一:这差出了3000倍。

人繁衍一代,平均时间是25年(所谓“一代人”),而病毒在有利条件下,复制衍生传播只需一星期,这又差出了1300倍。

所以病毒的演化速度可以是人的400万倍(这里只指冠状类病毒,不少病毒的演化速度比这慢得多)。

人与大猩猩在基因上的分离是500万年前,而这样所谓1%比例的差别,病毒最快只需1年多时间就能完成。

对于不到3万个bp的病毒,80%、90%、99%的重合率能说明什么问题,这样能够感受了吗?

已经被搞得晕头转向的公众

这几天,除了“权威论文认为病毒发源于华南海鲜市场之外”“权威论文认为病毒与蝙蝠病毒无关”的轰动新闻,权威名人的讲话消息也越来越轰动,公众完全被搞得晕头转向了。

27日,钟南山老先生在新闻通气会上说,“疫情首先出现在中国,不一定是发源在中国。”

这则消息顿时引发全网轰动。的确,此话由钟南山院士如此坚持理性的权威人士口中说出,难免令人浮想联翩。

而29日,张文宏医生在接受《中国日报》采访时又说,病毒是否最早从外国传入?张文宏的判断是No!

“中国只有武汉最先出现了这个新传染病,如果是外面传到中国来,应该是几个中国城市同时发病,而不是有时间先后。”

网络又是一片哗然。

究竟说的对?请待真正的终极解密,一气呵成。

答案我在这里不妨先透露:两位大专家说的都对。

你是不是更加晕了?

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wangziyu_china
1 楼
狗狗最怕的问题,西班牙大流感怎么来的?
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yejushi
2 楼
他俩可以用生命或家产打个赌....
s
san666385
3 楼
这个上海砖家一月时候不是说2-4周病毒就可以控制住了吗?大家可以翻看,感觉这人是借机炒作的,毕竟钟南山第一个敢说出人传人的,而且他是提出已中成药治疗的,现在很多病人都是以中成药为主要用药,他是在国内有些话他已经已经尽力了,国内无论哪个专家都不能越线,你叫他说真话跟党对着干?他不是圣人他还是生活在国内的凡人,最少他做的是实事,不像某些专家嘴上生花炒作自己误导大众,实际一点作为都没有
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CASTAR
4 楼
狗b们这么激烈的大动作 就是美国发动的呀 在中国病毒就发病率极高危害极大 到了美国就跟流感一样了 这地扫的 ...
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kingsmill
5 楼
是吗。中国官方隐瞒的数据有多少? 为什么要把李文亮这种预警人抓起来教育?疫情刚开始就让海鲜市场背锅?现在随便编个理由就行了? 没脑子就可以当傻逼了?
w
www123
6 楼
嗯。爆发前,美国派人去武汉参加了军运会,期间有5个因吐和泄收治。
d
doctormaomao
7 楼
个人觉得张文宏更学术,代表医生的观点。钟南山似乎更代表政府。
中华崛起
8 楼
在这疫情中有名有姓的医生护士牺牲已经二十几人,占总死亡人数的1/%左右。中国医生护士还是全副武装下。 美国流感已经死1万4千,按中国比例算至少要有1百名医护人员倒下!美国医护人员基本在裸奔的。 那位大神去查查医护人员就一目了然病毒的来源地!
柳生京
9 楼
这个事情一点都不难理解。就好比一栋公寓楼失火了,一开始火势猛,大家都忙着救火,就事论事;后来火势趋弱,很多人心上最重要的事就不是救火而是盘算着怎么推卸责任或者秋后算账了。习近平急着出《大国战疫》不就是这个道理? 终南山先生有他的难处。在中国当专家不容易,当有影响力的专家更不容易,每时每秒政权都盯着你。
r
rainleo
10 楼
国内媒体在统一口径打舆论战,钟南山也是党的喉舌。当初说中医能治新冠,现在居然连这种毫无根据的话都能说出来,证明他已经不在仅仅是一位科学工作者了。不过也不能怪他,在中国怎么玩,大家都知道的。
w
wtaochange
11 楼
去年 11 月份,我认识的一个犹太老板 去 美国滑雪,回到 蒙特利尔 家中 大病一场,症状是 呼吸困难,最严重时,床都下不了。但是 2 周后,扛过去了。之后,他做了一个小手术,伤口这都 2 个月 还不能完全愈合,这个病 应该会使 人的免疫系统 下降。 我猜测: 这个病 和 美国 的大流感 死亡人数 众多 应该有 关系。只是由于 基因 的关系,对各个人种的 打击 程度 不同。
我要勇敢
12 楼
那更好办,把五个病例拿出来一下子不就清楚了。证据不就在医院吗?
解决不了问题解决提出问题的人
13 楼
一大批奉旨转移视线的国内新闻工作者,不断的开始制造病毒源头不在国内的新闻,可怜那几千人白死了,国还是那个权贵国,党还是那个无耻党
z
zrlsy
14 楼
电子烟肺炎,人家也不叫世卫鉴定啊,这个干吗总叫人干涉自己的事
m
moonray
15 楼
0号到底在哪里? 被烧掉了吗?
b
bolomi
16 楼
钟南山说源头不一定在国内,没有说一定在国外。
z
zrlsy
17 楼
贬低钟南山的人是有特殊任务的
m
moonray
18 楼
现在变成白人被传染了? 5毛变得很快
m
moonray
19 楼
发论文啊。。。
m
moonray
20 楼
0号都不见了, 还说5个洋大人
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icex88
21 楼
垃圾媒体人唐驳虎。上篇骂新加坡防疫的文章,刚被打脸没多久,又出来拽了
金绳玉锁
22 楼
要权不要责,报喜不报忧。 满天飞锅。习近平往下属身上甩锅,共产党往美国甩锅,在对老百姓来个三十六计,昨天来个暗渡陈舱,今天来个声东击西,明天来个过河拆桥.....没完没了,愚弄民众。天天歌功颂德,吾皇圣明。
巴黎没有夏天
23 楼
传染病的特点就是人传人,A国出现病毒,可能A国C国都爆发,但是不可能C国爆发了A国不爆发,除非是故意传播。故意传播病毒,造成全球经济衰退,自己的企业也停工,股市暴跌。这种没有赢家的损招应该不会有人用
z
zrlsy
24 楼
你的观点幼稚,打仗会死人,为啥美国总去打? 对方死一万,己方死一千,就是胜利。何况偷袭一方占尽优势(还专门袭击中心点),对方卒不及防,自己严阵以待,优势太大了
z
zrlsy
25 楼
还有,全球性的经济衰退那是超出了袭击者的预计,即使这样,对方伤害仍然最大
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tianzhihu
26 楼
Walter Ian Lipkin + corona搜索 英文链接出现在一个名为NPR的网络电台,然后紧跟着的搜索结果是CGTN中国环球电视网的油管报道,再就是chinadaily中国日报,以上内容基本一致。 其他媒体都没有类似的报道,即便有相近日期的访问,也都完全没提到该教授谈论任何关于病毒本身以及源头的内容,特别是CNN的视频采访,人家甚至说还不清楚这病毒为何会有隐形患者。 所以,你这5毛贴出来的玩意这还真是大外宣造谣文然后再翻译给墙内人看的玩意。
t
toupi
27 楼
钟南山已经是党的喉舌了!
真爷们不折腾
28 楼
美国好多病理都是拜中国的福,回中国的来美国旅游的,这些病毒祸根。
z
zrlsy
29 楼
还是那个结论,中国反应不够好,但也惊人。通过这次大考,我反而对中国有信心,希望中国找出差距,以后啥幺蛾子都不怕了
真爷们不折腾
30 楼
说的太对了,真正的不要脸,无耻无下限。
t
tianzhihu
31 楼
这么有信心咋不回去武汉抗疫?死全家的玩意
t
toupi
32 楼
钟南山这些专家不好好反省,却想甩锅了。
p
pilgrimsun
33 楼
除非能找到第一个人 不然说什么都没用
z
zrlsy
34 楼
可以说是发言人,估计中国有些眉目了
z
zrlsy
35 楼
不好意思,踩到您的痛处了,我有信心,就放心不回了。
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tianzhihu
36 楼
嗯,我对你全家绝户非常有信心,就如同孙杨他妈那样。
z
zrlsy
37 楼
不好意思,踩到您的痛处了,我有信心,就放心不回了。 您喜欢做汉奸,我不关心你的死活
没有错
38 楼
sb,党的喉舌是高福那些体制内。钟前面是顶着党内压力站出来说人传人的
o
okerbank
39 楼
到底是哪里来的有很多个查法,自证不是出自美国很简单,让美国人把流感病毒在不同症状死者的样本真实地公布就可以了。
没有错
40 楼
新冠一共发展变异五代,武汉这么高的人口密度,最适合病毒滋生的温度,从11月传到1月中才顶不住了。按照北美的人口密度,以及10月前偏高的温度,一直局部缓慢传染爆发,按照死亡率扩张到百万带病毒人口,也不是没有可能。毕竟电子烟导致肺部感染死亡的病历,只蹊跷出现在美国
仼平生
41 楼
好像你的脑子大过核桃似的,那样可以下结论的话,台湾综艺也可以下结论了。
赏你个巴掌
42 楼
病毒非要人体携带吗? 不可以通过试管器皿吗
B
BlueTX
43 楼
用中药治疗新肺与投毒无异。几个中医医生,随便信手捏一个方子,是否有效先不说,做过毒性分析实验吗?做过与其它药物互相作用吗?现代医学必须遵守的道德标准到了中医这里就可以放水了? 如果钟南山是中医专家,那么就少来指导现代医学怎么救治。反过来如果是西医专家,那么就别搅合中医。
m
myoyster
44 楼
日本一月十六日確診第一例冠毒病例,此人之前去過中國。一月二十八日確診第一例本土人傳人-巴士司機,此人一月十四日就出現症狀。就是說至少一月中旬疫情已經在日本傳開。名古屋病患在日本感染無症狀旅游去夏威夷(一月二十八日至二月三日)完全可能,後來他的妻子也染病。當然這不能排除他是在美國受感染。美國報道第一例確診是華盛頓患者34嵗,從武漢過去,一月二十三日住院接受觀察治療,後來經過吉利德抗病毒藥“人民的勝利”治療成功復原。至於説他在夏威夷沒見過中國人挺好玩的,值得玩味,這是你自己畫蛇添足加的吧。誰會沒事去問一個亞洲面孔的人是不是中國人呢。如果他跟他妻子在旅行路上與人擦肩而過了,比如機場,飛機上,洗手間等等。
p
pipilu99
45 楼
现代医学也不等同于西医,互为辩证,毕竟人体很多地方所谓西医也搞不清楚,比如SARS最后怎么消退的,我们并没有研发出有效疫苗。
m
myoyster
46 楼
對不起43樓,混了 日本一月十六日確診第一例冠毒病例,此人之前去過中國。一月二十八日確診第一例本土人傳人-巴士司機,此人一月十四日就出現症狀。就是說至少一月中旬疫情已經在日本傳開。名古屋病患在日本感染無症狀旅游去夏威夷(一月二十八日至二月三日)完全可能,後來他的妻子也染病。當然這不能排除他是在美國受感染。美國報道第一例確診是華盛頓患者34嵗,從武漢過去,一月二十三日住院接受觀察治療,後來經過吉利德抗病毒藥“人民的勝利”治療成功復原。至於説他在夏威夷沒見過中國人挺好玩的,值得玩味,這是你自己畫蛇添足加的吧。誰會沒事去問一個亞洲面孔的人是不是中國人呢。如果他跟他妻子在旅行路上與人擦肩而過了,比如機場,飛機上,洗手間等等。 那個日本朝日新聞炒作美國流感可能包含武漢冠毒,網上有人駁斥過了: https://xw.qq.com/cmsid/20200222A05JFL00 純屬以訛傳訛。美國流感病毒監測是常規動作每周都有報告,利用現有檢測渠道多加一味pcr引物不是什麽難事。如果説美國流感含有武漢冠毒,怎麽人家不爆發,其他國家跟美國交流怎麽早前不爆發呢。
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san666385
47 楼
他不是中医他的团队有中医专家,你所谓的西医试的严谨到现在也没有一个绝地的药物能治愈,而且大多都有副作用,连美国现在也没有特效药,所以中国用中成药作为主要医治手段,本人亲身经历在上一年在国外我爸咳嗽连气也喘不上,送医院就是给个比利通,舒缓一些但作用不大一会儿继续咳嗽后来开了抗生素也没效果咳得更厉害,后来求助中医虽不是马上好但明显改善很多,我爸80多岁吃中药一周左右基本没事了,之前差不多两个小时,还有我不是五毛但也替中国上过个话,有可能起源于美国,好像前段时间美国专家自己说的,而且美国12🈷️之前的流感死忙率比之前的高很多,现在的美国也没推行检测和真正的统计
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BlueTX
48 楼
为你父亲的好转高兴。祝福他早日完全康复! 我不是否认中医有疗效。可一直以来,中医靠的就是口碑相传。有效的人给予赞扬,宣传。可无效的,甚至因为各种剂量或毒性导致无效甚至死亡的案例没有统计,也听不到这些患者的声音。中医中药要在现代技术背景下应用和发展,必须接受一套客观的检验手段。像上次对SARS和这次对新冠,几个中医一商量,就宣布一种“有效”的治疗配方,这是不负责任的。
仼平生
49 楼
好像你的脑子大过核桃似的,那样可以下结论的话,台湾综艺也可以下结论了。
外其身而身存
50 楼
“中国只有武汉最先出现了这个新传染病,如果是外面传到中国来,应该是几个中国城市同时发病,而不是有时间先后。” --那是因为只有武汉才有世界军人运动会, 其他城市没有。
仼平生
51 楼
电子烟感染不是只在美国,自己上youtube都可以看到。从市场到p4到美国,没有一个有力政据,就开始抹黑了,还是政府部门,看来中国媒体宣传能力很强大。
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wtf6park
52 楼
很好解释,张是一个前线医务人员,只能看到一种普片性的现象,没能看到更高层次的picture,终南山所在的位置决定了他能看到的东西比张多,所以双方说法都没错,如果是自然的病毒从国外传入就会出现张所说的情况。但是如果病毒是由人故意选址散播,就是终南山所说的情况。其实就是中方高层已经定性了事件。这是敌国所做的生化攻击
风流居士
53 楼
和白皮猪国家比,中国差远了。白皮猪刀伎俩连黄皮都洗脑成弱智
风流居士
54 楼
你就是你白皮猪爸爸的喉舌
安良
55 楼
华人太可怕了, 不知何解, 这星期突然湧现一大批喷黑, 涂沬锺院士的贴文出来, 更把他子女也抺黑涂污, 究竟锺南山偷了谁家乳酪? 人心难测, 都是李教主利害, 沒有人有胆黑他!!! 真难明, 黑韓红, 黑锺南山, 黑大大, 黑朱之文, 总之, 谁出文做事, 谁就是被喷,被黑的对象!嘿嘿, 这些人是食什么米大的?奇!!!
每天都是好心情
56 楼
首先没看到张说过从外来必然几个城市一起染病的说法,第二这个说法本身就是胡说八道,傻子都不会相信,无论从任何角度都说不通,看了这篇文章让人不得不往阴谋论方面考虑。
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laolilili
57 楼
突然想起天朝人引为蒙的科学家钱学森 可以帮党理论上证明 亩产万斤是可以的,巨婴们搞笑吧 哈哈哈