2020年4月4日 中国湖北武汉 一名男子走过市内毛泽东塑像前 路透社照片 REUTERS - ALY SONG
作者：艾娃
中国还是共产主义国家吗？很多国际观察家对此都持怀疑态度，但是欧盟安全研究所研究员、亚洲部负责人阿丽丝·埃克曼（Alice Ekman）不是，她坚信马克思主义仍然是中国领导人的指南针。她的观点收录在她刚出版的新书中。书名简单、直接《赤色，中国共产党的理想》由法国瞭望台丛书出版。和法广同属法国世界媒体集团的法国电视24台的《经济智能对话》栏目，日前采访了埃克曼女士，请她谈谈自己的观点，在今天的节目中我就为大家介绍这次采访，欢迎收听。
站在世界前沿的经济强国——中国，自称遵守市场经济的竞争游戏规则，但还一直是共产主义国家吗？对此埃克曼女士表示：这也是自问的一个问题，且问题并不愚蠢，因为自从1949年中华人民共和国建国以来，中国一直自称是共产主义国家，不仅从没有否认自己的赤色根本，而且自从2013年现任主席习近平上台后，赤色根本再次走到台前，可以真实地看到它在宣传上、在处理问题上的展示，向加强政党力量的方向发展，同时也加强了受马克思主义影响的理想框架的建设。简单来讲，不能说毛泽东主义和前苏联的遗产没有份量了，其实它们的份量很重，这是长期观察到的结果，书中进行了详细描述。
那么为什么习近平为了自己的执政，要在苏联和毛泽东的著作中去寻找基点呢？埃克曼女士解释说，这个问题有多个因素，其中之一很是务实，当然是利用政党来执政，这是出于政治考量、是务实的。有人说习近平其实不相信这些红色参考，只是在政治上的犬儒主义、功利主义。她指出：说这些话的大部分是党外人士，而且经常说中国不再是共产主义国家的是外部的观察，尤其是从邓小平时代开始。因为，自从中国慢慢地打开国门、相对地开放经济之后，外部的观察研究经常认为中国不再是共产主义国家了。埃克曼女士表示，自己不会说中国是百分百的共产主义国家，因为这并不能说明什么，中国的制度只是个混乱的、实用主义的结果，既有民族主义、苏联和毛泽东思想的影响，还有资本主义的影响，当然还有儒家思想，亲革命派，是个大杂烩，就像所有的制度那样，有自己的特色，而不是照搬苏联制度，远远不是。
尽管如此，埃克曼研究员表示自己在书中指出，根据一点、一点观察积累到的情况分析显示：在这个混乱的制度中不能低估红色遗产这部分，这是个比例问题，但是彻底摧毁苏联和毛泽东的红色遗产，说中国不再是共产主义国家，并不合适。
如此说来，习近平需要这些红色遗产，只是用来巩固自己在党内的位置、或是中国地位，只有这一个原因吗？埃克曼认为：两者并不矛盾，既可以是政治实用主义，另一方面可能还有一部分对政治理想的狂热，举个例子，如果只是宣传、只是利用政治来推销和加强他自己和政党的地位，那么他最具赤色色彩的讲话，为什么是在中央委员会的闭门会议上发表的呢？此举不能说是对全国的，或是对国际的。为什么他在大学加强了马列主义的课程，这是一种对理想主义的扶持，远远超出了简单的务实，他（习近平）还加强了党委在企业里的地位，虽然绝大部分国企里都有党委，可他呼吁在越来越多的私人企业里也建立党支部，无论是哪个领域拿来研究一下，在经济、艺术、新闻、科研、甚至教育领域，都会发现，共产党无所不在，而且自习近平主政以来，其地位还加强了，这一构架不仅在中国国内建构，还向国外发展。
那么习近平是否有些二元化呢？例如，他去企业时，大谈马列主义，而他明明知道，中国企业处在市场经济的竞争环境里。对此，埃克曼女士表示这是个问题，而习近平自己都说矛盾并不在计划中，毛泽东在自己写的红宝书里也有一章专门谈了矛盾，他说这是一种特殊的，具有地方特色的社会主义形式，是具有中国特色的，毛自己也指出共产主义没有相同的形式，中国还不是共产主义国家，因为共产主义是理想，是国家必须争取的。
埃克曼表示：无论如何，所有的迹象、交流显示目前，根据中国官方的说法，中国还处于社会主义的第一阶段，它会去争取走向共产主义的路。那么今天自问的问题是邓小平时代的相对开放是不是只是一个插曲，来面对文革后，中国社会处于极端穷困的状况，一个正在，至少是部分正在关闭的插曲呢？她认为：当然所有的都按比例进行了保留，可还是有矛盾的，经济还是半开放的，但同时，共产党也在这个经济体中无所不在，一部分经济由五年计划来规划，虽然现在的五年计划不如毛时代的实施的那么严格，最终可以发现，毛时代建立的组织框架今天仍然存在。
书中注意到，习近平在中国国内的讲话非常的马列主义，可是在国外时，如去达沃斯或其他地方，他的讲话就是市场经济的语言。对此，埃克曼表示自己称之为定义偏差，就是说，在越来越多的多边论坛上，中国试图出席、加入这些论坛，中国和缓了语气，在一些国际公关公司和通讯社的帮助下，擦去了讲话中的那些红色标记，让外国的、西方的民众听起来更顺耳。
埃克曼解释说：“今天的中国领导人习近平、李克强和我们，如欧盟或是其他中国以外的代表一起，在论坛上大谈全球化、多边主义、法治、自由贸易，可他们对这些词的定义和我们所说的完全不同；现在，围绕着一些措辞在美国已经造成了混乱，甚至连中性的词汇也不能幸免，如网络、新闻，因为中国不仅试着让讲话协调一致，而且还试图在国内推广对这些概念的替代定义，并希望它们最终成为参考概念。”
那么当宣称在2025或是2049中国是将世界经济第一大国的时候，习近平是不是有些过早地破釜沉舟了呢？而且在中国传统文化里，是否真的有自认为世界第一的先例呢？对此埃克曼表示这也是她在书中提出的疑问，中国的国际主义，当仔细研究习近平的讲话，给人的感觉就是中国以前是有这个抱负的，可没有能力实现，就是说，目前的国际大环境更坚定了中国对自己制度的信心，经受住了2008到2009年的经济、金融危机，从整体来说，成为世界第二大经济体，最近以来，出现的危机，包括新冠病毒危机，可能会对经济相互依赖的影响产生不少问题，但是今天，从中国政府的角度来看，已经有了足够的因素来证明，和其他国家相比，中国治国体系的优越性，不仅在制度上优越，而且现在中国应作为样板或是参考，为越来越多的国家树立榜样，其中发展中国家占第一位。总之，这些可以从中国政府赠送给一些非洲国家的培训计划中看到，解释中国是怎样解决某些民族问题、经济问题、社会问题的，应该怎样吸取中国治国体系的宏观和微观经济学，比如对城市的管理，来能够达到经济的大幅增长和政治稳定。
目前所有的因素都显示在不久的未来，中国将成为主导者。这是不是说习近平承担与美国对抗的责任呢？埃克曼表示，这是当然的，习近平在2013年就已经表明了自己的立场，远远早于贸易和科技紧张局势出现前，尽管双方已经达成第一阶段的协议，可美中紧张还在继续。自从2013年，面对中央委员会，习近平说：我们必须为政治制度之间的一个漫长而艰苦的竞争做好准备。因为这话白纸黑字记录下来了，所以埃克曼将它记入书中。她说：因为这是值得思考的，而且在和中国研究员的交流中，可以真实地感觉到，某种反西方的情感，埃克曼指出这是不能回避的，中国研究员说（中国）从鸦片战争开始，近百年受到列强的侮辱，很多列强告诉中国应怎样建立治国体系，要怎样进行自由贸易，资本主义可以自我刹车，而西方对自己的说法则又不同，还在他们的国土上自我安慰……
埃克曼最后指出，总之习近平相信，白纸黑字写在讲稿里，相信共产主义最终战胜资本主义。当然这是要辨别的，因为它（中国）是个混合体。无论如何，目前的情势确实处于2013年就已经宣布了的，一个政治制度之间的艰苦竞争。
2020年4月4日 中国湖北武汉 一名男子走过市内毛泽东塑像前 路透社照片 REUTERS - ALY SONG
作者：艾娃
中国还是共产主义国家吗？很多国际观察家对此都持怀疑态度，但是欧盟安全研究所研究员、亚洲部负责人阿丽丝·埃克曼（Alice Ekman）不是，她坚信马克思主义仍然是中国领导人的指南针。她的观点收录在她刚出版的新书中。书名简单、直接《赤色，中国共产党的理想》由法国瞭望台丛书出版。和法广同属法国世界媒体集团的法国电视24台的《经济智能对话》栏目，日前采访了埃克曼女士，请她谈谈自己的观点，在今天的节目中我就为大家介绍这次采访，欢迎收听。
站在世界前沿的经济强国——中国，自称遵守市场经济的竞争游戏规则，但还一直是共产主义国家吗？对此埃克曼女士表示：这也是自问的一个问题，且问题并不愚蠢，因为自从1949年中华人民共和国建国以来，中国一直自称是共产主义国家，不仅从没有否认自己的赤色根本，而且自从2013年现任主席习近平上台后，赤色根本再次走到台前，可以真实地看到它在宣传上、在处理问题上的展示，向加强政党力量的方向发展，同时也加强了受马克思主义影响的理想框架的建设。简单来讲，不能说毛泽东主义和前苏联的遗产没有份量了，其实它们的份量很重，这是长期观察到的结果，书中进行了详细描述。
那么为什么习近平为了自己的执政，要在苏联和毛泽东的著作中去寻找基点呢？埃克曼女士解释说，这个问题有多个因素，其中之一很是务实，当然是利用政党来执政，这是出于政治考量、是务实的。有人说习近平其实不相信这些红色参考，只是在政治上的犬儒主义、功利主义。她指出：说这些话的大部分是党外人士，而且经常说中国不再是共产主义国家的是外部的观察，尤其是从邓小平时代开始。因为，自从中国慢慢地打开国门、相对地开放经济之后，外部的观察研究经常认为中国不再是共产主义国家了。埃克曼女士表示，自己不会说中国是百分百的共产主义国家，因为这并不能说明什么，中国的制度只是个混乱的、实用主义的结果，既有民族主义、苏联和毛泽东思想的影响，还有资本主义的影响，当然还有儒家思想，亲革命派，是个大杂烩，就像所有的制度那样，有自己的特色，而不是照搬苏联制度，远远不是。
尽管如此，埃克曼研究员表示自己在书中指出，根据一点、一点观察积累到的情况分析显示：在这个混乱的制度中不能低估红色遗产这部分，这是个比例问题，但是彻底摧毁苏联和毛泽东的红色遗产，说中国不再是共产主义国家，并不合适。
如此说来，习近平需要这些红色遗产，只是用来巩固自己在党内的位置、或是中国地位，只有这一个原因吗？埃克曼认为：两者并不矛盾，既可以是政治实用主义，另一方面可能还有一部分对政治理想的狂热，举个例子，如果只是宣传、只是利用政治来推销和加强他自己和政党的地位，那么他最具赤色色彩的讲话，为什么是在中央委员会的闭门会议上发表的呢？此举不能说是对全国的，或是对国际的。为什么他在大学加强了马列主义的课程，这是一种对理想主义的扶持，远远超出了简单的务实，他（习近平）还加强了党委在企业里的地位，虽然绝大部分国企里都有党委，可他呼吁在越来越多的私人企业里也建立党支部，无论是哪个领域拿来研究一下，在经济、艺术、新闻、科研、甚至教育领域，都会发现，共产党无所不在，而且自习近平主政以来，其地位还加强了，这一构架不仅在中国国内建构，还向国外发展。
那么习近平是否有些二元化呢？例如，他去企业时，大谈马列主义，而他明明知道，中国企业处在市场经济的竞争环境里。对此，埃克曼女士表示这是个问题，而习近平自己都说矛盾并不在计划中，毛泽东在自己写的红宝书里也有一章专门谈了矛盾，他说这是一种特殊的，具有地方特色的社会主义形式，是具有中国特色的，毛自己也指出共产主义没有相同的形式，中国还不是共产主义国家，因为共产主义是理想，是国家必须争取的。
埃克曼表示：无论如何，所有的迹象、交流显示目前，根据中国官方的说法，中国还处于社会主义的第一阶段，它会去争取走向共产主义的路。那么今天自问的问题是邓小平时代的相对开放是不是只是一个插曲，来面对文革后，中国社会处于极端穷困的状况，一个正在，至少是部分正在关闭的插曲呢？她认为：当然所有的都按比例进行了保留，可还是有矛盾的，经济还是半开放的，但同时，共产党也在这个经济体中无所不在，一部分经济由五年计划来规划，虽然现在的五年计划不如毛时代的实施的那么严格，最终可以发现，毛时代建立的组织框架今天仍然存在。
书中注意到，习近平在中国国内的讲话非常的马列主义，可是在国外时，如去达沃斯或其他地方，他的讲话就是市场经济的语言。对此，埃克曼表示自己称之为定义偏差，就是说，在越来越多的多边论坛上，中国试图出席、加入这些论坛，中国和缓了语气，在一些国际公关公司和通讯社的帮助下，擦去了讲话中的那些红色标记，让外国的、西方的民众听起来更顺耳。
埃克曼解释说：“今天的中国领导人习近平、李克强和我们，如欧盟或是其他中国以外的代表一起，在论坛上大谈全球化、多边主义、法治、自由贸易，可他们对这些词的定义和我们所说的完全不同；现在，围绕着一些措辞在美国已经造成了混乱，甚至连中性的词汇也不能幸免，如网络、新闻，因为中国不仅试着让讲话协调一致，而且还试图在国内推广对这些概念的替代定义，并希望它们最终成为参考概念。”
那么当宣称在2025或是2049中国是将世界经济第一大国的时候，习近平是不是有些过早地破釜沉舟了呢？而且在中国传统文化里，是否真的有自认为世界第一的先例呢？对此埃克曼表示这也是她在书中提出的疑问，中国的国际主义，当仔细研究习近平的讲话，给人的感觉就是中国以前是有这个抱负的，可没有能力实现，就是说，目前的国际大环境更坚定了中国对自己制度的信心，经受住了2008到2009年的经济、金融危机，从整体来说，成为世界第二大经济体，最近以来，出现的危机，包括新冠病毒危机，可能会对经济相互依赖的影响产生不少问题，但是今天，从中国政府的角度来看，已经有了足够的因素来证明，和其他国家相比，中国治国体系的优越性，不仅在制度上优越，而且现在中国应作为样板或是参考，为越来越多的国家树立榜样，其中发展中国家占第一位。总之，这些可以从中国政府赠送给一些非洲国家的培训计划中看到，解释中国是怎样解决某些民族问题、经济问题、社会问题的，应该怎样吸取中国治国体系的宏观和微观经济学，比如对城市的管理，来能够达到经济的大幅增长和政治稳定。
目前所有的因素都显示在不久的未来，中国将成为主导者。这是不是说习近平承担与美国对抗的责任呢？埃克曼表示，这是当然的，习近平在2013年就已经表明了自己的立场，远远早于贸易和科技紧张局势出现前，尽管双方已经达成第一阶段的协议，可美中紧张还在继续。自从2013年，面对中央委员会，习近平说：我们必须为政治制度之间的一个漫长而艰苦的竞争做好准备。因为这话白纸黑字记录下来了，所以埃克曼将它记入书中。她说：因为这是值得思考的，而且在和中国研究员的交流中，可以真实地感觉到，某种反西方的情感，埃克曼指出这是不能回避的，中国研究员说（中国）从鸦片战争开始，近百年受到列强的侮辱，很多列强告诉中国应怎样建立治国体系，要怎样进行自由贸易，资本主义可以自我刹车，而西方对自己的说法则又不同，还在他们的国土上自我安慰……
埃克曼最后指出，总之习近平相信，白纸黑字写在讲稿里，相信共产主义最终战胜资本主义。当然这是要辨别的，因为它（中国）是个混合体。无论如何，目前的情势确实处于2013年就已经宣布了的，一个政治制度之间的艰苦竞争。