荷兰官员:正与美国就对华光刻机出口限制进行谈判

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Toutiao
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财联社

财联社11月26日电,当地时间周五(11月25日),荷兰外贸与发展合作大臣莉谢·施赖纳马赫尔表示,荷兰正与美国政府就关于向中国出口光刻机的新限制进行谈判。

自2018年以来,在美国的压力之下,荷兰政府一直禁止阿斯麦向中国出口其最先进的极紫外线光刻机(EUV),但仍可以销售上一代的深紫外线光刻机(DUV)。然而,美国希望进一步打压中国芯片行业,将DUV也纳入禁售范围。

施赖纳马赫尔称:“我们正与美国进行谈判,显然他们已经宣布了单方面措施。我无法评论荷兰将接受什么,我们在权衡自己的利益,我们的公司已经受到(以前的)出口限制的损害。”

泰傻
1 楼
多大尺寸的,太大了咱可不要。
技术员
2 楼
给够了钱就认你是爹。
相信事实
3 楼
美国不让人家公司在世界上最大的市场上卖东西,这就是霸权。 作为走狗,居然和主人讨价还价?
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Deepspace_01
4 楼
荷兰就是矫情.不听美国的,以后就只能生产低端芯片了.
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Deepspace_01
5 楼
相信事实 发表评论于 2022-11-26 08:44:10 美国不让人家公司在世界上最大的市场上卖东西,这就是霸权。 作为走狗,居然和主人讨价还价? ========================== 赶紧跟着你家林副主席高呼:"打到美帝国主义及其一切走狗." 这口号已经在宇宙间回响五十多年啦.哈哈.
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dane_2022
6 楼
荷兰人也不傻,剿共可以,但要有实惠。有点象当年蒋委员长剿共,顺便把各地军阀一窝端了。可军阀也不傻,不少军阀论历史和出身比暴发户蒋委员长久远和显赫多了,凭啥要听你的。最后是大家一翻讨价还价,有钱有权的大都不会吃亏,倒霉的都是摇旗和跑龙套的。
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5mslj
7 楼
相信事实 发表评论于 2022-11-26 08:44:10 美国不让人家公司在世界上最大的市场上卖东西,这就是霸权。 ——————————— 等产业链转移,你还有个P市场,你指望10亿没坐过飞机,6亿月入不到一千的人把高端芯片买回家吗?
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benniao
8 楼
中国已经有类似DUV了,所以才赶紧卖
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MacGyver
9 楼
楼下的猪,口口声声的声讨美国,你的恨自己承受吧如果你继续呆下去,如果你回去你的猪圈张开怀抱拥抱你,你就不用恨了。
大侠独孤求败
10 楼
Deepspace_01 发表评论于 2022-11-26 08:56:06 荷兰就是矫情.不听美国的,以后就只能生产低端芯片了. ========== 您是说普世老大就只能生产低端芯片了?还是普世老大不用荷兰产的光刻机?
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xyz99
11 楼
莫非荷兰也是全链条民主?莫非ASML把普世的股份全挤出去了?哈哈哈
大侠独孤求败
12 楼
您不知道“ 10亿没坐过飞机,6亿月入不到一千”的国家现在是远远领先老二的的最大芯片进口国家?您以为中国出口的用芯片产品以高端芯片为主?而中国已经能生产低阶(28纳米以上)的芯片,也就是绝大多数产品的芯片。这部分芯片的国产率无疑会大幅提高。至于高阶芯片的高阶DUV(28-10纳米)和EUV(10纳米以下)光刻机也在不断取得突破。这也是amsl急于销售自己的DUV给中国(优先供货中国)的原因。EUV由于美国强权无法供货中国。DUV没有多少美国技术,还可以减少。美国的强权已经使荷兰损失惨重。普世老大要是施加更大压力for DUV,最好每年拿出个billions美刀给荷兰。 ========= 5mslj 发表评论于 2022-11-26 09:02:51 相信事实 发表评论于 2022-11-26 08:44:10 美国不让人家公司在世界上最大的市场上卖东西,这就是霸权。 ——————————— 等产业链转移,你还有个P市场,你指望10亿没坐过飞机,6亿月入不到一千的人把高端芯片买回家吗?
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StayStrong21
13 楼
10亿没坐过飞机?? 4亿有。那么3.4亿人里有没有2亿人坐过飞机?你帮着打飞机?
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xyz99
14 楼
一边咒骂着普世,一边脑有反骨的挤兑全锁链民主的清零帝,同时赖在普世国家交税。也不知道哪款民主适合他。哈哈哈
相信事实
15 楼
美国到处想挤压中国的芯片,可是“全面开放”的美国自己却到处缺芯,你想买汽车?嘿嘿,先交钱,几个月后再拿车。为什么? 因为美国制裁中国的同时中国也同样制裁美国。世界上绝大多数产品使用的芯片并不是几纳米的高端芯片,而是中端芯片,高端芯片只用于手机等少数产品。 而中国恰恰就是中端芯片的生产大国,中国断了美国的芯,美国佬急也没有用啊,自己生产不出来啊。
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insoine2
16 楼
哈,5毛嘴巴上下一搭,中国的DUV就出来了。 以前上海的那家SMEE所谓90nm前道光刻机,买了西方的parts, 按人家的产品山寨凑合在一起,然后找几个所谓中国专家,敲锣打鼓宣布所谓验收通过了。 哈,连生产线都没上,更谈不上啥迭代改进了。 现在那帮人,又拿了政府的钱在搞所谓28nmDUV光刻机, 网上5毛们从前年开始就宣布成功了,靠, SMEE现在自己都不敢吭声了,否则牛皮吹破,老习是真要抓人的。 紫光牵连的那一串人,到芯片大基金头头和工信部部长,就是因为牛皮吹破, 自己贪下来的捂不住了而被抓的。 benniao 发表评论于 2022-11-26 09:04:00 中国已经有类似DUV了,所以才赶紧卖
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insoine2
17 楼
5毛怎么这么类似,都是嘴皮轻松一碰,中国就啥都有了, 这不,这位嘴里,中国又成了所谓“中端芯片的生产大国” 去年统计,中国的芯片制造能力,大约占全球的4-6%,而且大都是中低端。 赫赫,这就是所谓“中端芯片的生产大国” 相信事实 发表评论于 2022-11-26 10:51:41 而中国恰恰就是中端芯片的生产大国,中国断了美国的芯,美国佬急也没有用啊,自己生产不出来啊。
大侠独孤求败
18 楼
xyz99 发表评论于 2022-11-26 10:37:35 一边咒骂着普世,一边脑有反骨的挤兑全锁链民主的清零帝,同时赖在普世国家交税。也不知道哪款民主适合他。哈哈哈 ========= 俺只尊重事实。您们信普世的无论如何也不理解更加到不了这个层次并不奇怪。信普世的嘛,只要和理念不同的事实,是绝对无能力承认的。只好信口开河和零事实了。这个正是俺在这里一再强调的本城普世共性。不是吗? 理念不同就不能在美国住?您要决定谁能不能在这里生活?这好像against您信奉的普世噢!俺交的税很可能比您多得多,当然可以在俺交税的地方生活。也不必必须认同这里的所有政策。很多这个国家的人都不认同很多本国的政策。民主党人不认同共和党人当政的政策,反之亦然。是否共和党当政时民主党人就要离开这个国家呢?相信大多数美国人都不认同。
大侠独孤求败
19 楼
insoine2 发表评论于 2022-11-26 11:53:15 5毛怎么这么类似,都是嘴皮轻松一碰,中国就啥都有了, 这不,这位嘴里,中国又成了所谓“中端芯片的生产大国” 去年统计,中国的芯片制造能力,大约占全球的4-6%,而且大都是中低端。 赫赫,这就是所谓“中端芯片的生产大国” =========== 信普世的吧?“ 去年统计,中国的芯片制造能力,大约占全球的4-6%”?您能否给个reference?不是您说的“嘴皮子一碰”吧?俺总结过,本城普世大多信口开河和零事实。俺所了解的中国当前芯片产能占世界15%,和日本并列第三。超过普世老大。 请参考 https://ee.m.ofweek.com/2022-03/ART-8420-2816-30554923.html 中国芯片制造产能领先于美国,居于全球第三,Intel已经急了 2022-03-25 10:38 关注 根据分析机构给出的消息指出中国的芯片制造产能与日本并列第三,而美国的芯片制造产能仅居于第四名,随着芯片制造的重要性凸显,全球半导体老大Intel向美国相关部门呼吁重视芯片制造问题,避免美国在芯片制造方面进一步落后。 根据这份分析报告,全球芯片制造产能第一名是中国台湾,其次是韩国,分别占有全球芯片制造产能的22%、21%,由于芯片企业纷纷将订单交给这两个地区的台积电和三星,推动这两个地区的芯片制造产能占比进一步上升。 中国大陆和日本则以15%的份额居于第三名,中国大陆是近几年全球芯片制造行业崛起的市场,数年前中国大陆仅位居全球第五名,落后于日本和美国,但是随着2014年中国集成电路产业基金的成立,中国大陆的芯片制造产能迅速扩张,追平日本。
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5mslj
20 楼
大侠独孤求败 发表评论于 2022-11-26 13:09:23 xyz99 发表评论于 2022-11-26 10:37:35 一边咒骂着普世,一边脑有反骨的挤兑全锁链民主的清零帝,同时赖在普世国家交税。也不知道哪款民主适合他。哈哈哈 ========= 理念不同就不能在美国住?您要决定谁能不能在这里生活? —————————— 是可以在美国,但你那是病,得治。
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HighEnd
21 楼
大侠独孤求败 发表评论于 2022-11-26 13:09:23 xyz99 发表评论于 2022-11-26 10:37:35 一边咒骂着普世,一边脑有反骨的挤兑全锁链民主的清零帝,同时赖在普世国家交税。也不知道哪款民主适合他。哈哈哈 ========= 俺只尊重事实。 —-/ 相信屎食的徒弟?
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HighEnd
22 楼
大侠独孤求败 发表评论于 2022-11-26 13:09:23 xyz99 发表评论于 2022-11-26 10:37:35 一边咒骂着普世,一边脑有反骨的挤兑全锁链民主的清零帝,同时赖在普世国家交税。也不知道哪款民主适合他。哈哈哈 ========= 理念不同就不能在美国住?您要决定谁能不能在这里生活? —————————— 如果有人千辛萬苦跑到一個她不同意其基本管理方式的地方去生活,那一定是犯賤
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gdx2015
23 楼
荷兰小弟有什么资格跟大哥谈判?
大侠独孤求败
24 楼
俺可不用千辛万苦,凭自己优异的成绩,就考到普世老大名牌大学读PHD,还有普世老大大学奉上的奖学金。不过当时来美国的学生基本都是读PHD,而PHD的学生都有奖学金(RA或TA)。阁下是经过千辛万苦?同情中。 再说俺来时也十分赞同普世,还曾经专门买飞机票到华盛顿中国大使馆去抗议6-4镇压。可是看到过去几十年的事实,普世的侵略本性与实践,以及俺出国后土共没打一仗的事实,还有普世们的经济发展与过去40年于中国大陆,威权时期的亚洲四小龙的对比。对世界的认识已远远超过那些只信意识形态的红卫兵水平的人,当然会有新的认识。我们学理工科的,特别是受过最高教育的,都知道尊重事实。当科研中理论曲线不符合实验结果时,是改动理论的model,至少调整理论公式的系数去迎合实验结果。而不是愚蠢地坚持理论model,改变实验结果去迎合理论。这样的话,您的paper也没人会发不是?大家不在一个层次,对事物的理解绝对不同。您大可以像红卫兵一样继续坚持您的意识形态挂帅。 ========== HighEnd 发表评论于 2022-11-26 14:24:50 如果有人千辛萬苦跑到一個她不同意其基本管理方式的地方去生活,那一定是犯賤
大侠独孤求败
25 楼
@ HighEnd 俺可不用千辛万苦,凭自己优异的成绩,就考到普世老大名牌大学读PHD,还有普世老大大学奉上的奖学金。不过当时来美国的学生基本都是读PHD,而PHD的学生都有奖学金(RA或TA)。阁下是经过千辛万苦?同情中。 再说俺来时也十分赞同普世,还曾经专门买飞机票到华盛顿中国大使馆去抗议6-4镇压。可是看到过去几十年的事实,普世的侵略本性与实践,以及俺出国后土共没打一仗的事实,还有普世们的经济发展与过去40年于中国大陆,威权时期的亚洲四小龙的对比。对世界的认识已远远超过那些只信意识形态的红卫兵水平的人,当然会有新的认识。我们学理工科的,特别是受过最高教育的,都知道尊重事实。当科研中理论曲线不符合实验结果时,是改动理论的model,至少调整理论公式的系数去迎合实验结果。而不是愚蠢地坚持理论model,改变实验结果去迎合理论。这样的话,您的paper也没人会发不是?大家不在一个层次,对事物的理解绝对不同。您大可以像红卫兵一样继续坚持您的意识形态挂帅。 ========== HighEnd 发表评论于 2022-11-26 14:24:50 如果有人千辛萬苦跑到一個她不同意其基本管理方式的地方去生活,那一定是犯賤
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HighEnd
26 楼
樓下的就別轉移話題了,你離開中國來美國居住當然要付出努力,包括你說的考試啥的,不管你覺得那有多輕鬆,一樣改變不了犯賤的本質
大侠独孤求败
27 楼
HighEnd 发表评论于 2022-11-26 15:13:14 樓下的就別轉移話題了,你離開中國來美國居住當然要付出努力,包括你說的考試啥的,不管你覺得那有多輕鬆,一樣改變不了犯賤的本質 ========== 转移了啥话题?您不是又是空口白话。俺回答了您所有的观点。咋叫转移话题?当然信普世的这样说也不奇怪。 倒是您所谓“ 不管你覺得那有多輕鬆,一樣改變不了犯賤的本質”到是毫无逻辑。也许有普世们特有的逻辑,咱们都看不出来。何况口出“犯贱”这种low level的恶言,也同样是俺总结的本城普世的特征。咋这么多人锲而不舍地证明着本大侠的总结呢?再者阁下真的是千辛万苦来的?不是偷渡的难民吧?那真是千辛万苦。Again,同情中。现在这样来美的中国人已经不多了。
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insoine2
28 楼
看看这位所谓大侠也是个5毛。 IC insights统计, 中国2021年自给率为16.7%, 但是,扣除外商在中国的芯片厂(台积电南京/三星西安/SK海力士无锡/联电厦门/intel大连的产量), 中国本土自给率仅为6.6%, 要是按全球市场算,要除2,即3.3%, 我说的4-6%还算高估了。 分类算,IDM芯片生产,中国是0,foundry, 中国是6%(中芯5%,华力1%),存储NAND(长江存储),数据不同,有
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insoine2
29 楼
再发个分类数据,IDM芯片生产,中国是0,foundry(代工), 中国是6%(中芯5%,华虹1%),存储NAND(武汉长江),数据不同,有
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insoine2
30 楼
靠,回帖的后面老是被网站吃掉了。
H
HighEnd
31 楼
樓下五毛大俠不就是揪著一個詞當救命稻草麼?你付出了努力來到一個自己不喜歡其治理的地方,那就是犯賤,請針對這個理論來反駁,而不是說的好像人家求你來美國似的
大侠独孤求败
32 楼
HighEnd 发表评论于 2022-11-26 16:14:45 樓下五毛大俠不就是揪著一個詞當救命稻草麼?你付出了努力來到一個自己不喜歡其治理的地方,那就是犯賤,請針對這個理論來反駁,而不是說的好像人家求你來美國似的。 =========== 啥救命稻草?俺只重视事实。驳斥您的信口开河,就是用啥救命稻草?干脆直接说反驳你,就是不行。就是用救命稻草。这也行?不过信普世的有这种奇葩逻辑,在本城也是见怪不怪了。我考中国的博士一要付出努力啊?不见得比靠美国的考试容易啊?我就认为更难。因为美国学生考试的竞争力恐怕略逊一筹。不是吗?您的啥理论?俺没回答您吗?还是阁下眼神不好。又或是无法反驳,只能借助自己普最熟悉的什么“千辛万苦”,“犯贱”,来讨论? 引一下案前贴的回复。俺觉得完全回答了您的问题。而非转移话题。俺又不信普世,咋,从来不像普世们那样零事实,转移话题,出口成脏。here is what I said: 再说俺来时也十分赞同普世,还曾经专门买飞机票到华盛顿中国大使馆去抗议6-4镇压。可是看到过去几十年的事实,普世的侵略本性与实践,以及俺出国后土共没打一仗的事实,还有普世们的经济发展与过去40年于中国大陆,威权时期的亚洲四小龙的对比。对世界的认识已远远超过那些只信意识形态的红卫兵水平的人,当然会有新的认识。我们学理工科的,特别是受过最高教育的,都知道尊重事实。当科研中理论曲线不符合实验结果时,是改动理论的model,至少调整理论公式的系数去迎合实验结果。而不是愚蠢地坚持理论model,改变实验结果去迎合理论。这样的话,您的paper也没人会发不是?大家不在一个层次,对事物的理解绝对不同。您大可以像红卫兵一样继续坚持您的意识形态挂帅。”
大侠独孤求败
33 楼
@ insoine2 您是说俺所引用的文章,“全球芯片制造产能第一名是中国台湾,其次是韩国,分别占有全球芯片制造产能的22%、21%”,”中国大陆和日本则以15%的份额居于第三名,中国大陆是近几年全球芯片制造行业崛起的市场,数年前中国大陆仅位居全球第五名,落后于日本和美国,但是随着2014年中国集成电路产业基金的成立,中国大陆的芯片制造产能迅速扩张,追平日本。”“ 中国芯片制造产能领先于美国,居于全球第三,Intel已经急了”是谎言。俺给了您reference URL。 那您就别绕圈子,直接给一个能证明阁下所说的“ 去年统计,中国的芯片制造能力,大约占全球的4-6%”。没看到您这贴有这个数据。直接点,不行吗?btw,讲事实就是“五毛”?您们信普世的就不能不name calling?一开始name calling就流于下等了。其实也就是自认零事实,理屈词穷了。不过本城普世大多如此。还自觉一用name calling就高人一等,零事实也不战而胜了。俺则认为这是本城普世的陋习。各自层次不同,没办法。 ============= insoine2 发表评论于 2022-11-26 16:01:48 看看这位所谓大侠也是个5毛。 IC insights统计, 中国2021年自给率为16.7%, 但是,扣除外商在中国的芯片厂(台积电南京/三星西安/SK海力士无锡/联电厦门/intel大连的产量), 中国本土自给率仅为6.6%, 要是按全球市场算,要除2,即3.3%, 我说的4-6%还算高估了。
大侠独孤求败
34 楼
5mslj 发表评论于 2022-11-26 13:32:16 理念不同就不能在美国住?您要决定谁能不能在这里生活? —————————— 是可以在美国,但你那是病,得治。 =========== 这个的逻辑真奇葩!特别是先承认了俺的逻辑正确。民主党人在共和党掌权时仍住在美国就是病?得这病的可真不少。几乎包括绝大部分美国人。他们基本不是民主党,就是共和党。当然有独立选民,不过数量远不如民主党和共和党人的总和。恭喜阁下没这病。您是独立人士?还木有选举权?
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HighEnd
35 楼
呵呵,五毛又揪著救命稻草這個詞不放了,講那麼多事實不著要點有鬼用,可謂至賤則無敵,無敵則求敗,求敗則至賤,的確無人能敵
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xyz99
36 楼
满口的主义,眼里都冒着贼光。文化水平低还爱发“论文”,车轱辘来回转就是司马南说的反普世是工作,在普世买房安置后代是生活。 一点不给我党日后给他平反发奖状的机会。