2025年1月23日，诺贝尔经济学奖得主迈克尔·斯宾塞（Michael Spence）在和新浪财经对话中展望了美国新政府对全球经济的影响，并探讨人工智能和科技突破对世界带来的变革。
对话诺奖得主迈克尔·斯宾塞
新浪财经：您几年前写了一本名为《长期危机》（Permacrisis）的书。今年，您是觉得更乐观一些，还是更悲观？
迈克尔·斯宾塞：这本书于2023年初秋出版，我和戈登·布朗以及穆罕默德·埃尔-埃里安共同撰写，目的是厘清正在改变全球经济的强大力量。书名《长期危机》反映了系统性冲击的多发性和严重性——如疫情、气候冲击、战争和地缘政治紧张局势等。自书出版以来，这些冲击不仅没有减轻，反而有所加剧。出版时只有一场战争，现在已经有两场，希望能找到解决方法。
在书中，我们总结了三种主要力量：第一是这些持续存在的冲击，至少目前来看，它们是半永久的；第二是全球经济中重大的结构性变化；第三则是科学和技术的突破，这为增长和生产力提供了巨大的潜力，但需要时间才能完全体现出来。因此，尽管面临挑战，科技的潜在优势让整体前景不至于太悲观。
新浪财经：让我们从美国新政府说起。你如何看待他对关税的讨论，这些政策会如何扰乱全球贸易体系？
迈克尔·斯宾塞：目前还不确定这些关税是谈判的开场策略，还是真的计划全面实施。如果是前者，可能还会有协商的余地；但如果是后者，保护主义的方向将更为明确。这两种情景差异很大。
新浪财经：但世界感受到的不确定，不仅来自特朗普的言论，还因为近期美国商界的“动物精神”似乎重新被释放。我们听到了新的“大数字”。昨天，仅甲骨文、OpenAI和软银就宣布会投资5000亿美元建设AI基础设施。我们曾经看到过这样的场景，但历史上并不是所有的承诺都实现了。您如何看待这种不确定性对全球商业界的影响？
迈克尔·斯宾塞：在美国，投资者和企业对当前环境总体感到乐观，这部分归因于对减少监管的期望。例如，硅谷对拜登政府时期的反垄断政策感到不满，现在希望政策会不那么严厉。
但问题是，这些政策是否能够协同运作？它们能否在不引发通胀或高利率的情况下促进增长？这一点尚不明朗。在全球范围内，我们面临的另一个不确定性是，全球经济是否会变得更加分裂，贸易、资本流动和技术转让的障碍是否会增加。目前来看，全球增长率可能会下降，但中国这样的经济体一旦解决了家庭部门的债务问题并恢复需求，就有可能再次成为强劲的增长引擎。
新浪财经：世界经济论坛已经谈论人工智能好几年了。今年的讨论有什么新变化吗？
迈克尔·斯宾塞：在科学领域，人工智能的应用正在加速，例如在生物医学、材料科学和气候建模方面。AlphaFold在生物学和药物开发中的影响非常大，目前已有超过250万科学家在使用它。
除了科学应用进展迅速，人工智能对经济的全面影响需要更长时间，因为这需要改变商业模式、工作结构和行为。我预测，十年后，人工智能的经济效益会更明显。除了认知人工智能外，“空间智能”也越来越受关注，这是指赋予机器人和自动驾驶车辆等设备在人类物理环境中操作的能力。这是一个具有挑战性的前沿领域，但非常令人兴奋。
新浪财经：您是否认为人工智能的益处能够超过成本，尤其是考虑到其对能源的高需求？
迈克尔·斯宾塞：绝对如此。尽管能源需求是一个需要关注的问题，但潜在的益处远远超过了成本。目前存在一场技术竞赛，一方面在努力提高计算的能效，另一方面在扩展可再生能源的使用。下一代GPU预计将更快且更节能。虽然目前难以估计技术进步是否能完全抵消AI对能源需求的增长，但这种方向性的努力是清晰的。
新浪财经：供应链安全是另一个热门话题。我今天听的另一场会议里，美国投资人在讨论即使美国在AI领域领先，但是造不出芯片，他们提到了供应链的担忧。在人工智能行业，不同国家应该如何看待供应链安全问题？是否还有国际合作的空间？
迈克尔·斯宾塞：合作仍然是可能的，像美国、中国这样的大型经济体将建设国内能力，而较小的经济体可能仍需依赖进口。例如，台积电正在美国亚利桑那州建立工厂，但这并不是为了让美国实现完全自给，而是确保关键时刻能够自我生产。
新浪财经：世界经济论坛主席提到，后冷战时期结束了，当前全球需要建立一个新的国际合作框架。您认为如何才能重建国际社会的信任和信心？
迈克尔·斯宾塞：首先，我们无法靠怀旧解决问题，回到过去的状态是不可能的。原因在于，潜在的不信任，以及在缺乏完全信任的情况下产生的国家安全问题依然存在。这必然会导致更多的限制，使得全球经济比以前更加复杂。
要直面这一点，戈登·布朗和我担心的是，无论我们创造出何种新的全球互依形式，它都会比以前更复杂，带来更多的限制、更高的复杂性以及更多的碎片化，但不会是完全的去全球化。是的，我们需要能够管理日常事务的机构，这方面并没有被充分讨论。令人担忧的一个趋势是，现有的机构在某种程度上正在被边缘化，主要是因为重要的大国在忽视这些机构。以世贸组织（WTO）为例，本应负责管理贸易的机构，如今经常被大国在需要时忽视。
美国方面，特朗普总统并不是一个著名的多边主义者。他上任第一天就退出了世界卫生组织以及《巴黎气候协定》。至于美国未来是否会参与可持续发展议程，我不得而知。但我认为，美国将比其他国家更倾向于退出全球事务，而世界其他部分，以中国为代表的众多国家和新兴经济体——这些经济体比过去更大、更强、更富有——可能会联合起来，包括欧洲在内，着手构建一个替代版的、更加复杂的全球互依模式。但它将不再是过去的样子，部分原因是美国的缺席，部分原因是我们无法再回到过去的状态。国家防御和安全优先事项的增多将影响这个系统。
尽管如此，希望这个新的系统仍然能够保持足够的开放性，使得许多经济体，尤其是低收入国家，能够继续发展。我认为，中国坚定支持建立一个相对开放的多边体系，与中国经济的对外开放进程相辅相成，这是非常重要的。
2025年1月23日，诺贝尔经济学奖得主迈克尔·斯宾塞（Michael Spence）在和新浪财经对话中展望了美国新政府对全球经济的影响，并探讨人工智能和科技突破对世界带来的变革。
对话诺奖得主迈克尔·斯宾塞
新浪财经：您几年前写了一本名为《长期危机》（Permacrisis）的书。今年，您是觉得更乐观一些，还是更悲观？
迈克尔·斯宾塞：这本书于2023年初秋出版，我和戈登·布朗以及穆罕默德·埃尔-埃里安共同撰写，目的是厘清正在改变全球经济的强大力量。书名《长期危机》反映了系统性冲击的多发性和严重性——如疫情、气候冲击、战争和地缘政治紧张局势等。自书出版以来，这些冲击不仅没有减轻，反而有所加剧。出版时只有一场战争，现在已经有两场，希望能找到解决方法。
在书中，我们总结了三种主要力量：第一是这些持续存在的冲击，至少目前来看，它们是半永久的；第二是全球经济中重大的结构性变化；第三则是科学和技术的突破，这为增长和生产力提供了巨大的潜力，但需要时间才能完全体现出来。因此，尽管面临挑战，科技的潜在优势让整体前景不至于太悲观。
新浪财经：让我们从美国新政府说起。你如何看待他对关税的讨论，这些政策会如何扰乱全球贸易体系？
迈克尔·斯宾塞：目前还不确定这些关税是谈判的开场策略，还是真的计划全面实施。如果是前者，可能还会有协商的余地；但如果是后者，保护主义的方向将更为明确。这两种情景差异很大。
新浪财经：但世界感受到的不确定，不仅来自特朗普的言论，还因为近期美国商界的“动物精神”似乎重新被释放。我们听到了新的“大数字”。昨天，仅甲骨文、OpenAI和软银就宣布会投资5000亿美元建设AI基础设施。我们曾经看到过这样的场景，但历史上并不是所有的承诺都实现了。您如何看待这种不确定性对全球商业界的影响？
迈克尔·斯宾塞：在美国，投资者和企业对当前环境总体感到乐观，这部分归因于对减少监管的期望。例如，硅谷对拜登政府时期的反垄断政策感到不满，现在希望政策会不那么严厉。
但问题是，这些政策是否能够协同运作？它们能否在不引发通胀或高利率的情况下促进增长？这一点尚不明朗。在全球范围内，我们面临的另一个不确定性是，全球经济是否会变得更加分裂，贸易、资本流动和技术转让的障碍是否会增加。目前来看，全球增长率可能会下降，但中国这样的经济体一旦解决了家庭部门的债务问题并恢复需求，就有可能再次成为强劲的增长引擎。
新浪财经：世界经济论坛已经谈论人工智能好几年了。今年的讨论有什么新变化吗？
迈克尔·斯宾塞：在科学领域，人工智能的应用正在加速，例如在生物医学、材料科学和气候建模方面。AlphaFold在生物学和药物开发中的影响非常大，目前已有超过250万科学家在使用它。
除了科学应用进展迅速，人工智能对经济的全面影响需要更长时间，因为这需要改变商业模式、工作结构和行为。我预测，十年后，人工智能的经济效益会更明显。除了认知人工智能外，“空间智能”也越来越受关注，这是指赋予机器人和自动驾驶车辆等设备在人类物理环境中操作的能力。这是一个具有挑战性的前沿领域，但非常令人兴奋。
新浪财经：您是否认为人工智能的益处能够超过成本，尤其是考虑到其对能源的高需求？
迈克尔·斯宾塞：绝对如此。尽管能源需求是一个需要关注的问题，但潜在的益处远远超过了成本。目前存在一场技术竞赛，一方面在努力提高计算的能效，另一方面在扩展可再生能源的使用。下一代GPU预计将更快且更节能。虽然目前难以估计技术进步是否能完全抵消AI对能源需求的增长，但这种方向性的努力是清晰的。
新浪财经：供应链安全是另一个热门话题。我今天听的另一场会议里，美国投资人在讨论即使美国在AI领域领先，但是造不出芯片，他们提到了供应链的担忧。在人工智能行业，不同国家应该如何看待供应链安全问题？是否还有国际合作的空间？
迈克尔·斯宾塞：合作仍然是可能的，像美国、中国这样的大型经济体将建设国内能力，而较小的经济体可能仍需依赖进口。例如，台积电正在美国亚利桑那州建立工厂，但这并不是为了让美国实现完全自给，而是确保关键时刻能够自我生产。
新浪财经：世界经济论坛主席提到，后冷战时期结束了，当前全球需要建立一个新的国际合作框架。您认为如何才能重建国际社会的信任和信心？
迈克尔·斯宾塞：首先，我们无法靠怀旧解决问题，回到过去的状态是不可能的。原因在于，潜在的不信任，以及在缺乏完全信任的情况下产生的国家安全问题依然存在。这必然会导致更多的限制，使得全球经济比以前更加复杂。
要直面这一点，戈登·布朗和我担心的是，无论我们创造出何种新的全球互依形式，它都会比以前更复杂，带来更多的限制、更高的复杂性以及更多的碎片化，但不会是完全的去全球化。是的，我们需要能够管理日常事务的机构，这方面并没有被充分讨论。令人担忧的一个趋势是，现有的机构在某种程度上正在被边缘化，主要是因为重要的大国在忽视这些机构。以世贸组织（WTO）为例，本应负责管理贸易的机构，如今经常被大国在需要时忽视。
美国方面，特朗普总统并不是一个著名的多边主义者。他上任第一天就退出了世界卫生组织以及《巴黎气候协定》。至于美国未来是否会参与可持续发展议程，我不得而知。但我认为，美国将比其他国家更倾向于退出全球事务，而世界其他部分，以中国为代表的众多国家和新兴经济体——这些经济体比过去更大、更强、更富有——可能会联合起来，包括欧洲在内，着手构建一个替代版的、更加复杂的全球互依模式。但它将不再是过去的样子，部分原因是美国的缺席，部分原因是我们无法再回到过去的状态。国家防御和安全优先事项的增多将影响这个系统。
尽管如此，希望这个新的系统仍然能够保持足够的开放性，使得许多经济体，尤其是低收入国家，能够继续发展。我认为，中国坚定支持建立一个相对开放的多边体系，与中国经济的对外开放进程相辅相成，这是非常重要的。