俄乌战争100天的新基调:还有下一个100天?

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Toutiao
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沈舟



6月1日,美国宣布向乌克兰提供M142高机动火箭系统(M142 High Mobility Artillery Rocket System),简称“海马斯”(HIMARS)。(美国国防部)

俄乌战争已超过100天,俄军被迫再次调整在乌克兰东部的作战目标。乌克兰持续获得军援,但还没有彻底赶走俄军的实力,继续通过消耗战迫使俄军最终退兵。双方都在试图更有效地牵制对方,也努力地反牵制,100天后的战事出现了新的基调。

俄军再度缩小作战目标

俄军转战乌克兰东部顿巴斯地区后,一度聚集重兵,试图从伊祖姆地区南下,对乌克兰东部形成一个大的包围圈,同时也在尝试在较小的范围形成一个中包围圈和一个小包围圈。实战表明,俄军的大包围圈计划进展缓慢,中包围圈似乎也难达成,近日已经专注于小包围圈,在北顿涅茨克(Severodonetsk)地区展开更猛烈的攻击。

俄军的炮击和轰炸,令北顿涅茨克这座约10万人口的城市建筑越来越多地变成废墟,乌克兰军队仍然在顽强抵抗。乌克兰军队应该不会令自己陷入被包围的窘境,如果完成了消耗俄军的任务后,确实面临被包围的风险,及时脱离战场应是上策。

6月3日,俄罗斯国防部长绍伊古透露,俄军确定了新的任务,并改进战术,很可能就是指俄军在小包围圈内的新攻势,试图尽快占领一小部分乌克兰东部更靠近亲俄地区的领土,以尽早宣布在东部的某些军事胜利,为克里姆林宫提供一些政治资本。这意味着,俄军正在第二次被迫改变作战目标,在无法获得乌克兰东部大片领土的情况下,也无法围剿乌克兰军队主力的情况下,不得不先尝试取得小片领土的收益。

俄军兵力和装备不断遭受损失,整体战力在下滑,士气和补给问题仍然受到困扰,在持久战中疲态尽显。在第二阶段战事中,俄军实际又一次受挫,无法达成目标,不得已做出了新的调整。不过,俄军若不能顺利完成小包围圈的作战任务,或付出太大代价,克里姆林宫恐怕还是无法脱离政治漩涡。

乌克兰军队的反击和牵制

俄军的受挫,一方面因为兵力不足、自身战术没有得到改进,另一方面也因为乌克兰军队有效的抵抗和反击。

乌克兰军队继续动态防御俄军的进攻,美军支援的彪马无人机、凤凰幽灵无人机配合M777榴弹炮,以及弹簧刀无人机,能够对俄军实施远程精准打击,不断造成俄军的损失,有效迟滞了俄军的进攻。

乌克兰军队还投入相当的力量,在北部展开了大范围的反击行动,直接逼近俄乌边境,威胁俄军的补给线,迫使俄军不得不分兵回防。乌克兰收复了不少的领土,俄军则无力反扑,主要采取守势,还炸毁了桥梁,以阻止乌克兰军队的进一步推进。

乌克兰军队在北部的反击,有效牵制了俄军兵力,打乱了俄军在东部重兵实施包围的计划。俄军不得不改变部署,实施小包围圈计划,应该也在希望乌克兰军队分兵救援,并图谋围剿乌克兰部分主力。双方在东部地区的牵制和反牵制正在不断上演。

在乌克兰南部,俄军兵力不足,似乎已经放弃了对敖德萨的佯攻,忙于应付乌克兰军队的反击。乌克兰军队在赫尔松地区展开了更加广泛的反击行动,迫使俄军处于守势。乌克兰东部和南部战场,都在双方牵制和反牵制的更大布局中。

俄军或许能在乌克兰东部取得小部分领土收益,之后进入犬牙交错的拉锯战。乌克兰若在南部投入更多兵力反攻,俄军可能不得不从东部调兵南下防御,否则可能逐渐失去之前占领的地区。乌克兰获得鱼叉反舰导弹后,俄军从黑海向乌克兰南部的补给可能会面临更多挑战。

目前双方的军力对比

100天的战事过后,俄乌军队双方都遭受了不小的损失。俄罗斯军队的兵员补充将继续面临困难,乌克兰军队的兵员补充相对要有利的多。

陆战装备方面,俄军装甲部队损失较大,T-72、T-80坦克可能已经不够用,俄军开始用老式的T-62坦克补充。相比之下,乌克兰的装甲部队规模仍然较小,大规模反击的能力受到了限制。

乌克兰获得了美国和其它国家的远程火炮,其精准度可能超过了俄军炮火,以无人机为主的目标获取能力也更胜一筹,还有美国的卫星服务。俄军的火炮数量仍然有较大优势,为避免遭受俄军炮火的大面积轰击,乌克兰军队还不能在固定阵地集结过多兵力,需要继续保持较强的机动性。

6月1日,美国宣布向乌克兰提供4套M142高机动火箭系统(俗称海马斯,HIMARS),包括射程40多英里(超过64公里)的精确制导火箭,是榴弹炮射程的两倍多;还有5个反火炮雷达、2个空中监视雷达、4架Mi-17直升机,以及更多的标枪导弹和反装甲武器、其它弹药和车辆等。

这些装备和其它国家提供的更多陆战装备,将能帮助乌克兰军队缩小与俄军的差距,甚至在某些局部建立优势,但总体上仍处于劣势,尚不具备赶走俄军的实力。

俄军的导弹和空中优势仍然明显,乌克兰没有地对地导弹,战机的出动次数有限;但乌克兰获得的S-300防空导弹对俄军战机形成了足够的威胁,美国提供的毒刺防空导弹更是俄军直升机的克星。

俄军导弹库存继续减少,空中和地面作战部队仍然无法很好地配合,俄军战机的损耗短期内也难以补充,这些对乌克兰都是好消息。

战事还会有下一个100天吗?

乌克兰军队的战术,仍然是保存己方实力,并运用获得的远程武器,尽可能多地消耗俄军的人员和装备,迫使俄罗斯难以承受长期的消耗战,最终不得不撤兵。

在美军的参谋指导下,乌克兰仍然会继续动态防御,并展开更多反击,不断牵制俄军,也要应对俄军的反牵制。

俄军在战场上的优势正在持续被削弱,组织大规模攻势变得越来越困难,长期同时占领乌克兰东部和南部领土的挑战性不小,但又不肯轻易放弃,不可避免地令自己陷入了消耗战。

俄乌战事100天后,世界军力第二的俄罗斯军队,含金量已经显著缩水;若消耗战再持续又一个100天,俄军会丧失更多元气,恐怕将在相当长的时间里一蹶不振。

令胡冲
1 楼
文学城上,每天北京时间12点俄军攻城掠地全歼乌军,美国时间12点乌克兰趁胜追击势如破竹。看不出来有什么定调和基调。
I
InNorthTexas
2 楼
五毛拐点不绝,高潮不断。
看得穿
3 楼
俄军完蛋了,再不老实,就攻进莫斯科活捉首犯
看得穿
4 楼
忘了加效果 喔哈哈哈哈
咲媱
5 楼
再打100天,俄罗斯再死3万,伤十万,总死伤26万,将军20个,校官100个, 估计常备军和将军们已经死伤殆尽了吧。 还有一天30亿美元的军费,打200天是6000亿。俄罗斯GDP也才1.5万亿。
H
HALS
6 楼
俄军士兵不够了,五毛上阵
凉亭
7 楼
孫子兵法沒學明白
看得穿
8 楼
咲媱 发表评论于 2022-06-06 09:34:25 再打100天,俄罗斯再死3万,伤十万,总死伤26万,将军20个,校官100个, 估计常备军和将军们已经死伤殆尽了吧。 还有一天30亿美元的军费,打200天是6000亿。俄罗斯GDP也才1.5万亿。 ++++++++++++++++++++++++++++++ +1 再打一百天,鹅国伤亡恐怕不是线性增长了,也许是指数增长。没事,贱毛们的战爹不在乎死亡,使劲往里填。
老天真
9 楼
如果你们真还有点脑子的话,就别在这里一厢情愿地自嗨了。“接连死机”总统都无可奈何地供认,俄军“已经占领了乌克兰20%的国土”了。 前一百天里,俄罗斯顶住了“核弹级”的经济制裁,现在卢布对美元的比值已经比战前高出15%了。俄罗斯的石油天然气出口收入,比去年同期高出了40%,全托国际石油大涨价的福气。就凭这个结果,普京宁愿把战争再拖二百天。等到严冬到来之际,把俄罗斯对欧洲的天然气供应彻底切断,看看欧洲那些圣母婊们怎么过冬。
京城老炮1950
10 楼
俄军到现在,三个月已经死3万,伤十万?这哪而来的数据呀?整天打飞机,日-本-人,自慰自嗨得出来的数据吧!就连世界上具有权威性,而且非常严谨的美国战争研究所ISW的数据都说,俄乌战争打了100天俄军死伤将近三万人左右,这个数据和俄罗斯国防部所发布的数据相近。俄乌战争现在不断地在升级,一旦普京实行战争总动员,他就可以动用俄罗斯的预备役!看看俄罗斯军队的数量再说吧!俄罗斯现役军队数量达到135万人,加上预备役,可以组织735万军队,普京现在只用了20万俄军来打俄乌战争,普京手里至少还有100多万正规军,600多万预备役军人还没有用,就是为了打持久战和消耗战!而且西方的武器运进来一批,俄军就炸毁一批。可以使用的非常少!俄乌战争打了100天,乌军现在只剩下那可怜兮兮不到5-6万的军人可以上战场,哪儿还有100万军队可以用?整天愿望思维!愿望是好滴,但是现实是无情嘀!自慰自嗨去吧!
秦始皇
11 楼
添油战术,不让双方任何一方速败,结果是消耗俄国的实力。接着俄国会遇到民生的困难,老百姓会挨饿,也许就会有厌战情绪诞生,反对现政府的力量会加强,普京为了维持统治,就会采取强力手段,压制民众。因为西方只是出钱,老百姓反对力量不会那么强,而俄罗斯因为打仗,老百姓生活会受到严重影响。最后普京会输掉战争,乌克兰变成阿富汗或者伊拉克,动荡几十年。
泰傻
12 楼
文学城党支部及全体留守党组成员,谨代表以习近平总书记为核心的14亿中国人民,诚挚祝愿以普京总统为核心的俄罗斯人民,尽速扫平、吊打、碾压、武统了乌克兰。彻底粉碎来自北约先侵略俄国再吞并我大中华的惊天大阴谋,彻底搅乱他们那盘很大很大的棋。
W
Wuweixiao
13 楼
这是要怂恿乌克兰再战100天? 和俄罗斯打消耗战,恐怕老美都不敢这么说
老天真
14 楼
“结果是消耗俄国的实力。接着俄国会遇到民生的困难,老百姓会挨饿,也许就会有厌战情绪诞生,反对现政府的力量会加强,” 说这话的人,第一、不知道俄罗斯是世界上数一数二的粮食出口大国。如果俄罗斯人挨饿的话,世界上其他国家可能已经饿死几千万甚至上亿人了。第二、不知道普京在俄罗斯人当中的支持度高达80%以上。任何一届美国总统做梦都不敢想这个支持度。俄罗斯是世界上的能源大国、粮食大国和军火大国。只要有足够的粮食能源和军火,还有俄罗斯全国被激发起来的仇视西方的情绪,普京就够用了。
京城老炮1950
15 楼
楼下的先别自慰自嗨了,经常看看美国战争研究所ISW针对俄乌战争所公布出来的数据和文章再到城里打嘴炮吧。如果看不懂英文,就去补习英文!现在看看美国将军是怎么说的吧!据美国《新闻周刊》网站6月4日报道,一位美国退役将军说,俄罗斯军队正在乌克兰采取“中世纪消耗战术”,乌克兰军队已遭受严重伤亡。乌克兰总统泽连斯基本周早些时候接受大全新闻网采访时说,“乌克兰东部、顿涅茨克和卢甘斯克南部”的战争“局势最棘手”。他说:“我们每天有60到100名士兵阵亡,还有大约有500人受伤。所以我们现在还在坚守我们的防御带。” 曾担任乌克兰武装部队总参谋长的维克托·穆任科将军说,俄乌战争是“二战以来欧洲最大的冲突”。报道称,曾在欧洲指挥美国陆军部队的霍奇斯表示:“这个战场比我们(美军)20年来在伊拉克和阿富汗都已经习惯的战场要致命得多,我们在那里没有这样高的伤亡人数。这种程度的减员包括指挥官和中层军官。” 乌军还剩下多少军人可以大反攻呢!?
B
BeKindPerson
16 楼
现在五毛眼里的厉害国是俄爷罗斯国….五毛们又有了可以依靠的精神寄托….不过在俄侵乌这件事上,俄罗斯是公认的流氓加强盗!
令胡冲
17 楼
进入消耗战俄罗斯就输定了。这可惜是一个事实。俄罗斯不可能消耗得过英美主导的北约。现在俄罗斯被套牢,怎么解套,普京政变下台可能是解套的成本最低策略。 =========== 京城老炮1950 发表评论于 2022-06-06 10:32:35 楼下的先别自慰自嗨了,经常看看美国战争研究所ISW针对俄乌战争所公布出来的数据和文章再到城里打嘴炮吧。如果看不懂英文,就去补习英文!现在看看美国将军是怎么说的吧!据美国《新闻周刊》网站6月4日报道,一位美国退役将军说,俄罗斯军队正在乌克兰采取“中世纪消耗战术”,乌克兰军队已遭受严重伤亡。乌克兰总统泽连斯基本周早些时候接受大全新闻网采访时说,“乌克兰东部、顿涅茨克和卢甘斯克南部”的战争“局势最棘手”。他说:“我们每天有60到100名士兵阵亡,还有大约有500人受伤。所以我们现在还在坚守我们的防御带。” 曾担任乌克兰武装部队总参谋长的维克托·穆任科将军说,俄乌战争是“二战以来欧洲最大的冲突”。报道称,曾在欧洲指挥美国陆军部队的霍奇斯表示:“这个战场比我们(美军)20年来在伊拉克和阿富汗都已经习惯的战场要致命得多,我们在那里没有这样高的伤亡人数。这种程度的减员包括指挥官和中层军官。”
b
bluetag
18 楼
我认为这场战争会持续很久,远远超过我们的想象,俄罗斯已没有能力全面进攻,但要把它彻底赶走也没有可能,从长远看,俄罗斯的经济肯定撑不住,尤其西欧在未来几年里会慢慢摆脱对它的能源依赖,这对俄罗斯的经济损害是不可逆的,所以俄罗斯迟早必定内乱,因为老百姓最终是要过日子的,它们已经享受过了与世界接轨,不可能再回到长远孤立的苦日子。
雾蒙蒙雨霏霏
19 楼
现在俄军在顿涅茨克的部队是由一直在顿涅茨克作战的俄军,加上当初围困基辅,Kharkiv和在南方打完Mariupol调往北线的俄军的四支部队加在一起的大军,理应摧枯拉朽,势如破竹,但是从俄军目前的战果看,最多只能算是胶着战,四支部队加在一起还是打不动,看不出俄军有最终的胜算可能。
京城老炮1950
20 楼
老天真 发表评论于 2022-06-06 10:28:50 “结果是消耗俄国的实力。接着俄国会遇到民生的困难,老百姓会挨饿,也许就会有厌战情绪诞生,反对现政府的力量会加强,” 说这话的人,第一、不知道俄罗斯是世界上数一数二的粮食出口大国。如果俄罗斯人挨饿的话,世界上其他国家可能已经饿死几千万甚至上亿人了。第二、不知道普京在俄罗斯人当中的支持度高达80%以上。任何一届美国总统做梦都不敢想这个支持度。俄罗斯是世界上的能源大国、粮食大国和军火大国。只要有足够的粮食能源和军火,还有俄罗斯全国被激发起来的仇视西方的情绪,普京就够用了。 =========================================================================== 分析的精辟透彻!俄罗斯手里握有能源、粮食和军火这战争中的三大杀器,难道还怕打持久战和消耗战吗?普京的持久战和消耗战就是要拖垮并耗死乌克兰、北约和欧盟!比拼的就是毅力和耐力!
S
Sam大树
21 楼
战斗民族之间的战争,怎么可能停? 当然,如果乌真的打到泽司机最后一个男人, 自然就停了
天台坐客
22 楼
无毛这么心疼他们的普京猴帝就应该邀请他进入中国,肯定没有反抗,都躺在炕上等待光临呢
一年回国一次
23 楼
打消耗战,欧美乌的确都很困难,但不要只看到自己的困难,忽视了敌人的困难,俄国人一样面临各种困难。就看谁更能挺得住。
令胡冲
24 楼
我觉得这场战争不可能持续太久。俄罗斯文化虽然简陋粗野,但朝野不乏理智之人。普京得手时会得到拥戴,一旦失守就会被扫地出门。 如此残酷而毫无意义的兄弟相残,俄罗斯朝野反战会势不可挡。我觉得普京撑过四个月的可能性不超过50%,撑过六个月的可能性低于20%。 此战对俄罗斯而言已是必输之战。俄罗斯消耗的是自己主力野战军,英美消耗的是乌克兰军队。即便俄罗斯拿下乌冬,意义何在?英美已利于不败之地,所需要做的仅仅是控制战火不失控为核战。 ================= bluetag 发表评论于 2022-06-06 10:51:00 我认为这场战争会持续很久,远远超过我们的想象,俄罗斯已没有能力全面进攻,但要把它彻底赶走也没有可能,从长远看,俄罗斯的经济肯定撑不住,尤其西欧在未来几年里会慢慢摆脱对它的能源依赖,这对俄罗斯的经济损害是不可逆的,所以俄罗斯迟早必定内乱,因为老百姓最终是要过日子的,它们已经享受过了与世界接轨,不可能再回到长远孤立的苦日子。
看得穿
25 楼
看到战局的最新发展,我很替乌克兰军队担心,打得太顺手很容易收不住手一不小心攻进莫斯科,那就失去道义上的高地了。希望戏精老司机要把握住火候,鹅烧透就成,别焦了!
周8皮
26 楼
又来鞭尸打脸。 ------------ 分界线 --------------------- 老天真 发表评论于 2022-03-12 21:01:01 说的挺豪横吗。你30个国家的北约支持乌克兰,揍俄罗斯光杆一穷国,一定打得胜吗?敢赌一个月以后的结局吗?下面两个,哪个会实现: 1. 俄军被打败,被赶出乌克兰。普京下台,甚至会受审判。俄国经济崩溃,可能从此分裂。 2. 乌克兰被打败,首都基辅和绝大部地区被俄军完全控制。大国调停谈判之后,签署条约,接受俄罗斯提出的要求:乌克兰保持中立不参加北约,同意乌东两地区独立,克里米亚划归俄国。亚速营这些法西斯团体被全灭。 ------------------------------------------
科夫
27 楼
相当客观的点评。赞一个
s
smeagolrocks
28 楼
俄式闪电战闪一下大半年过去了
科夫
29 楼
愿上苍赐下和平,止息战争;让侵略者的罪恶得到惩罚,被侵略的人民家园得到庇护。
A
ANGELS
30 楼
坚持就是胜利,有欧美源源不断的武器物质支援,俄罗斯总有弹尽粮绝的一天。
远方的湖
31 楼
许多人没有意识到马里乌波尔战役的重要性:实际上这次战役的结局预示着顿巴斯战役的结局,也预示着俄乌战争的结局。 马里乌波尔这个城市的战略地位极其重要,比顿巴斯地区还要重要,后者只是收复两个独立州的失地,消灭乌军的有生力量。俄乌之间的马里乌波尔之战是双方的“天王山”之战。 我曾经写过评论,对乌克兰来说,马里乌波尔不是斯大林格勒,守军永远等不到援兵;但从另一个角度,马里乌波尔战役又如同斯大林格勒战役,该战役决定着整个战争的结局。 斯大林格勒战役之后,德军从整体上对苏军仍占有优势,但此后的德军却节节败退,直至覆灭:原因就是苏军在此次战役中打垮了德军的士气。
远方的湖
32 楼
再观马里乌波尔之战,乌军以最坚固的城防,最具战斗力的部队(包括凶悍的亚速营),用尽一切手段顽抗,最终城市仍然陷落,守军集体投降。这对乌军士气的打击是不言而喻的。 顿巴斯其实是一个大号的马里乌波尔。俄军兵力不够,无法整个合围,只能分割包围,现正在包抄北顿涅茨克(Severodonetsk)和吕西昌斯克(Lysychansk)两个城市,一旦被合围,这两个城市就成为下一个马里乌波尔,守军同样等不到援军。 和人们认为的不同,俄军并不着急,在马里乌波尔是这样,在顿巴斯也是同样,只是发挥远程重炮的优势,尽量避免自己人员的伤亡,一点点啃着守军的阵地,直到后者崩溃为止。 一旦顿巴斯陷落,乌克兰就会丧失大部分的精锐部队,没有力量再和俄军抗衡。到时再多的钱,最多的武器也无济于事。如果认为征集新兵,配上新式武器,很快就能形成战斗力,这是缺乏常识的想法。 尽快重开谈判,是乌克兰当局明智的选择。(21/05/2022)
咲媱
33 楼
顿巴斯不是马力吴波尔的原因很简单,马力吴波尔深入俄军腹地,难以救援, 而顿巴斯地域广,只要一点通就没法合围。 再一个是时间,乌克兰需要时间来整合重武器和军队。 马力吴波尔没有时间等到那个时候,但现在顿巴斯可以,只要再坚持一两个月, 西方援助乌克兰的重武器就可以成军。 还有一个是规模,吞得下小的马力吴波尔,就以为可以吞得下大的顿巴斯, 那么很可能撑死俄军。
令胡冲
34 楼
如果你在打一场必输的战争,那任何一场战斗结果都无关紧要,都是暂时的。 二战的转折点不在于斯大林格勒一场战斗,也不在于任何一场战斗。斯大林格勒只不过碰巧是个转折点,但如果斯大林格勒苏联失利,那莫斯科二度鲍伟战或任何一场战斗,也依旧会成转折点。这是双方资源、人口、战力、生产力决定的。只要苏联有美国成千上万的飞机坦克能源大输血,只要苏联和中国一样,战争意志不衰,胜利就是苏联的。如果美国导向德国,那最后战争就是德国胜。 ------- 远方的湖 发表评论于 2022-06-06 11:44:04 再观马里乌波尔之战,乌军以最坚固的城防,最具战斗力的部队(包括凶悍的亚速营),用尽一切手段顽抗,最终城市仍然陷落,守军集体投降。这对乌军士气的打击是不言而喻的。 顿巴斯其实是一个大号的马里乌波尔。俄军兵力不够,无法整个合围,只能分割包围,现正在包抄北顿涅茨克(Severodonetsk)和吕西昌斯克(Lysychansk)两个城市,一旦被合围,这两个城市就成为下一个马里乌波尔,守军同样等不到援军。 和人们认为的不同,俄军并不着急,在马里乌波尔是这样,在顿巴斯也是同样,只是发挥远程重炮的优势,尽量避免自己人员的伤亡,一点点啃着守军的阵地,直到后者崩溃为止。 一旦顿巴斯陷落,乌克兰就会丧失大部分的精锐部队,没有力量再和俄军抗衡。到时再多的钱,最多的武器也无济于事。如果认为征集新兵,配上新式武器,很快就能形成战斗力,这是缺乏常识的想法。 尽快重开谈判,是乌克兰当局明智的选择。(21/05/2022)
胡同巷
35 楼
消耗战,持久战。 马力乌波尔,俄军虽然拿下,但是,乌军用一小撮人,围点打援,造成俄军巨大伤亡。俄军再无力发动大规模地面战。最后,这搓人还投降了。。。 这场战争决定世界秩序,必须分出胜负。
令胡冲
36 楼
胜负已分。悬念为零。俄罗斯唯一拉平的机会,是核战重划势力范围,但那样就失去最初开战的意义了。战争的目的原本是争夺利益,而不是两败俱伤。当然,中国不反对俄美两败俱伤,打烂大西洋经济圈。 ------ 胡同巷 发表评论于 2022-06-06 12:03:10 消耗战,持久战。 马力乌波尔,俄军虽然拿下,但是,乌军用一小撮人,围点打援,造成俄军巨大伤亡。俄军再无力发动大规模地面战。最后,这搓人还投降了。。。 这场战争决定世界秩序,必须分出胜负。
咲媱
37 楼
胜负其实早就已经注定了。 历史的趋势是自由,民主。不是独裁,军国主义。 独裁和军国主义是历史上的渣渣, 早在希特勒和日本鬼子的时代就过去了。 现在就是一些历史的渣渣翻上来作最后的挣扎。 所以一个小小的乌克兰就能和天下第二的俄罗斯打得难分难解。 因为历史的趋势不在独裁者一边。 逆势而行,再大的力气也就是翻个泡泡而已。
g
gameon
38 楼
俄军打赢这次侵略战争,只是个时间问题,不知这有什么可争的。况且人类历史上,侵略者打赢,并长期占领他国,延繁子孙,不是一次,而是无数次。 说掌握了民主制神笼,就能灭一切侵略者和独裁专制国家,只能说是不记打。 美军不是在越南,伊拉克,阿富汗都走了麦城。
看得穿
39 楼
周8皮 发表评论于 2022-06-06 11:24:32 又来鞭尸打脸。 ------------ 分界线 --------------------- 老天真 发表评论于 2022-03-12 21:01:01 说的挺豪横吗。你30个国家的北约支持乌克兰,揍俄罗斯光杆一穷国,一定打得胜吗?敢赌一个月以后的结局吗?下面两个,哪个会实现: 1. 俄军被打败,被赶出乌克兰。普京下台,甚至会受审判。俄国经济崩溃,可能从此分裂。 2. 乌克兰被打败,首都基辅和绝大部地区被俄军完全控制。大国调停谈判之后,签署条约,接受俄罗斯提出的要求:乌克兰保持中立不参加北约,同意乌东两地区独立,克里米亚划归俄国。亚速营这些法西斯团体被全灭。 ------------------------------------------ 这哪是老天真,这完全老不要脸,鞭这老不知羞的
咲媱
40 楼
历史的趋势是局部会有回流,但是大江必定要东去。 越南,伊拉克等的老百姓不要民主,是当时的局限决定的,但乌克兰的民众民主诉求是清清楚楚。 而且,越南这些国家,迟早也会回归历史大潮。 历史上打赢的那些侵略战争,都是一个独裁者打败另外一个弱一点的独裁者。 因为当时的世界还没有发展到今天。 到今天还以为独裁者会胜利,只能说没有眼光。
g
gameon
41 楼
昂贵的民主制是否能成为人类社会的主流,一统天下,真的还是个未知数。 但因为地球上的资源有限,有一点可以肯定,人类社会将永远是个打打杀杀,不能消停的社会。
咲媱
42 楼
看历史潮流,就是看趋势,是民主国家越来越多,越来越强,还是独裁国家越来越多,越来越强。 这不是很明显的吗? 所谓智商,就是从混乱中看趋势,从打打杀杀中看规律。
令胡冲
43 楼
这第一句和最后一句怎么看着有点矛盾啊? :) 其实,俄罗斯必败,是说它贸然开战,对美国为首的北约必败。它的战争对手不是乌克兰,而是美国。而且美国打的是稳操胜券的代理人消耗战。拜登一个瞌睡虫,但背后有能人,有美国专业地缘战略大师。 中国如果和台湾动武,骨肉相残,那下场也一样。大陆的对手不是台湾,大陆的战争对手是美国。一旦贸然动武,大陆台湾双输,外汇投资百分之百归美国。美国只需要支持台湾炮灰,封锁大陆经济即可。稳操胜券。 ---------------- gameon 发表评论于 2022-06-06 13:05:06 俄军打赢这次侵略战争,只是个时间问题,不知这有什么可争的。况且人类历史上,侵略者打赢,并长期占领他国,延繁子孙,不是一次,而是无数次。 说掌握了民主制神笼,就能灭一切侵略者和独裁专制国家,只能说是不记打。 美军不是在越南,伊拉克,阿富汗都走了麦城。
彼采荇兮
44 楼
今天是哪天? 美国从伊拉克撤军算不算 “民主诉求”击败“独裁侵略者”? 咲媱 发表评论于 2022-06-06 13:14:22 历史的趋势是局部会有回流,但是大江必定要东去。 越南,伊拉克等的老百姓不要民主,是当时的局限决定的,但乌克兰的民众民主诉求是清清楚楚。 而且,越南这些国家,迟早也会回归历史大潮。 历史上打赢的那些侵略战争,都是一个独裁者打败另外一个弱一点的独裁者。 因为当时的世界还没有发展到今天。 到今天还以为独裁者会胜利,只能说没有眼光。
小矛
45 楼
一如既往地,共产党总是站在邪恶的一方,无论谁输谁赢,支持邪恶从来就没有好果子吃。
彼采荇兮
46 楼
老百姓只是出钱,反对力量不强? 汽油 $6 而已,出的钱还不够多,生活没受影响。 秦始皇 发表评论于 2022-06-06 10:11:01添油战术,不让双方任何一方速败,结果是消耗俄国的实力。接着俄国会遇到民生的困难,老百姓会挨饿,也许就会有厌战情绪诞生,反对现政府的力量会加强,普京为了维持统治,就会采取强力手段,压制民众。因为西方只是出钱,老百姓反对力量不会那么强,而俄罗斯因为打仗,老百姓生活会受到严重影响。最后普京会输掉战争,乌克兰变成阿富汗或者伊拉克,动荡几十年。
g
gameon
47 楼
这要看如何定义胜利。如果俄罗斯能夺取乌东几个出海口城市,度假海滩,重工业区和水资源 俄军就认为自己打赢了。 美国人消耗俄罗斯,同时高价能源也在消耗着欧盟和美国,现在拼的就是耐心。 俄罗斯作为战斗民族,大战略上可能玩不过老美和欧洲人。但攻城略地是他们的强项。他们可以靠吃天然资源,再活上百年不成问题。 令胡冲 发表评论于 2022-06-06 13:26:59
咲媱
48 楼
好啊,那就对比一下美国打伊拉克和俄国打乌克兰。 一个是顺历史潮流,一个是逆历史潮流。 伊拉克比乌克兰略强,美国比俄国略强。 但俄国有地利,离乌克兰近。可以抵消欧盟对乌克兰的支持。 美国打伊拉克,头一个月催枯拉朽。 俄国打乌克兰,头一个月然并暖, 第二个月,美国已经完全占领伊拉克。 俄国第二个月,在失败之后改打顿巴斯。 就算最后美国撤出伊拉克,谁会觉得俄国在乌克兰就会更强更好不会撤出? 结论是美国在伊拉克的战争要胜过俄国在乌克兰的战争,没有争议吧。
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gameon
49 楼
说现在民主国家越来越多不假,但鱼龙混杂,假民主国家不在少数。如果说像种族歧视严重的印度,吸毒火拼严重的拉美国家,也算是民主制,无疑民主制的价值大打折扣。 总之昂贵的民主制需要坚实的物质基础的支持,如果每个国家的人,都过上有房有车有花园的美式生活,这个地球恐怕早就毁灭了。
咲媱
50 楼
看历史趋势不是看细节,只要把历史的时间砍成三十年一段,每一段对比民主国家和独裁国家的力量对比就可以了。 民主自由不等于有房有车有花园。日本是民主国家,他们的土地非常少,也没有车没有花园,密度比中国印度还要大,但是他们是世界民主的一员。都像他们一样的生活,地球也不会亡。 如果回看八十年,他们是独裁国家,人民生活比现在苦,世界上的人民,特别是中国,都因为他们的侵略在受苦。 这就是进步,这就是历史潮流。
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gameon
51 楼
说实话,像日本,及其他欧洲君主制国家,纳税人用血汗钱,养着没实权,但过着"寄生虫",养尊处优生活的皇室家族,是否算真正的民主国家,都还是个大问号。呵呵
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gameon
52 楼
况且美国在日本有一百多个军事基地,遍布日本全境。 你还认为日本是个真正自由民主的国家吗?
咲媱
53 楼
所有的都是相对的,只要现在的日本比军国主义时候的日本更民主,就是历史的进步。 去考虑一个国家是不是真正的自由民主国家,是见人见智,没有意义。 看的是,这个国家是不是比以前更民主,更自由就可以了。
咲媱
54 楼
因为民主自由是历史趋势,如同大江东去,顺之者昌,逆之者亡。
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gameon
55 楼
总之,过分强调民主自由,和大赞乌托邦都是错误的。 毫无疑问,民主自由是人类最理想的境界。但不尊重大自然,不敢面对人类自私的本性,不讲客观物质条件,一味盲目追求,绝对不会有好结果,是会出大乱子的。
吃素的狼
56 楼
呵呵,打仗的事,“攻三守一”是常识。攻方至少三倍于守方,当然,伤亡自然成倍于守方。 乌克兰以防守消耗俄军大量有生力量,随着时间延长,俄军亏大廖。 朝鲜战争中,美军李奇微将军有效对付共军彭德怀的“磁石战术”,可以灵活运用于乌俄战场。 就军事学的创新和发展而言,俄军和共军都是还没毕业的小学生,挨揍是必然滴。
旁观者XWY
57 楼
老天真啊,文革时中共有张小报,参考消息, 报道苏联食品匮乏,面包店排长队,食品店空空如也,莫斯科人周末种马铃薯充当口粮。苏联当时有俄罗斯乌克兰两大粮仓,为什么民间缺粮?难道是中共宣传反修假新闻?
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tesuji
58 楼
吃素的狼 发表评论于 2022-06-06 16:23:08 、、、 朝鲜战争中,美军李奇微将军有效对付共军彭德怀的“磁石战术”,可以灵活运用于乌俄战场。 、、、 === 所有的战术都不能死板硬套,朝鲜战争中美国的“磁石战术”能奏效是因为美国有绝对优势的火力,解放军的进攻有如飞蛾扑火,虽然如果飞蛾足够多也可能可以扑灭火,但损失会是惨重的,当前俄乌战争乌克兰是无法运用“磁石战术”的,因为俄国的火力远强于乌克兰,如果用“磁石战术”,分分钟“磁石”就会粉身碎骨,乌克兰的做好战术还是游击战,打一枪换个地方,这里很多人讨论消耗战,俄国和美西方谁能坚持的住真还说不定,从物质上讲双方应该都可以坚持个几十年,主要是民心,西方老百姓虽然现在支持乌克兰,但一旦自己的生活受影响可能就会变心,变心不是指会支持俄国,而是会不愿再牺牲自己,再说美西方还有反对派拆台,他们等的就是一个机会,俄国由于是自己参战方,更可能把这场战争看成是自己国家的生存之战,更可能支持政府,再说俄国也没有什么成气候的反对派,仅经济困难是很难推翻一个国家的政府的,这有数不清的例子,比如中国、北韩、古巴、伊朗、伊拉克、、、、。
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tesuji
59 楼
吃素的狼 发表评论于 2022-06-06 16:23:08 、、、 朝鲜战争中,美军李奇微将军有效对付共军彭德怀的“磁石战术”,可以灵活运用于乌俄战场。 、、、 === 当然,你也可能是从美国的立场而不是乌克兰的立场说“磁石战术”,用乌克兰来消耗俄罗斯,但别忘了,乌克兰不是阿富汗,供养乌克兰,不光是武器弹药,还有政府运转和难民是花费巨大的,而且俄国也不是塔利班,所以如果美国在阿富汗花了几万亿,如果也打二十年,在乌克兰的花费只会更多,川普说如果是他当总统会把援助乌克兰的400亿给美国的小学,现在人们可能对他的话不屑,但下次大选时,这可能会是拜登的致命伤。
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tesuji
60 楼
令胡冲 发表评论于 2022-06-06 13:26:59 、、、 中国如果和台湾动武,骨肉相残,那下场也一样。大陆的对手不是台湾,大陆的战争对手是美国。一旦贸然动武,大陆台湾双输,外汇投资百分之百归美国。美国只需要支持台湾炮灰,封锁大陆经济即可。稳操胜券。 === 同意你很多观点,但不同意这一点,中国发展到今天已不是那个国家想封锁就封锁的了,别的不说,中国现在是世界第一大贸易国,很多国家和公司,包括美国公司,都很依赖和中国的贸易,如果美国想成功的封锁中国(且不说政治),想不成为众矢之的,至少要给各国和个公司提供替代品,美国能做到吗?现在美国对抗中国面临的挑战有点像当年苏联对抗美国,即只能在意识形态上猛敲战鼓(美苏对抗初期,苏联也是搞得美国焦头烂额),但却不能在经济上提供取代美国的替代品,各国领袖和各国商业巨头可不是像小老百姓把么好用所谓“价值观”来忽悠的。anyway,中国已经崛起,这一点,特别是上了岁数的人,或一直在西方媒体语境中生活的人,不是认识不到,就是认识到了,潜意识中也转不过这个弯。
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MJ0324
61 楼
普京八月西归,习近贫10月跟进