美国开始讨论“姓资姓社”了 是认真的吗?

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Toutiao
最新回复:2020年2月27日 23点29分 PT
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央视

刚过去的周末,老将桑德斯以压倒性优势赢得内华达州民主党党团选举,进一步巩固了其在党内的领先优势。由于自带“社会主义者”的标签,桑德斯的胜出不仅让不少观察人士感到意外,也让美国舆论更加认真看待“桑德斯现象”。

因“社会主义”而独树一帜

上周末,桑德斯在接受CBS王牌节目《60分钟》采访时称,“有人说菲德尔·卡斯特罗治下的古巴一无是处,这不公平。”

竟然公开肯定美国眼中的“敌人”,并把社会主义挂在嘴边,桑德斯招致两党的共同批评。

一直以来,在美国的政治语境下,“社会主义”等同于贬义词,人们提起“社会主义”,往往是给政治对手抹黑,而不是自我标榜。桑德斯却是个“另类”。

桑德斯自诩“民主社会主义者”,且一直坚持这一立场。他提出由政府提供全民医保,取代私营企业提供的医疗保险;他提出取消美国人现存1.6万亿美元的学生贷款,公立大学学费全免;他提出用十年时间改造美国能源体系,全部转为可再生能源,并创造2000万工作岗位……

他的这些计划听起来非常“大胆”甚至颠覆,也被很多人嘲笑为不切实际,但这些想法直击美国社会的痛点,为他赢得了大量拥趸。

靠“基层运动”拔得头筹

谁能代表民主党挑战特朗普?美国主流舆论一直不甚乐观。有政治评论员曾称,民主党的候选人要么“太左”、要么“太老”、要么“太年轻”。如果一定要作出选择,舆论还是更看好拜登,没想到,被认为“太左”的桑德斯反而异军突起。

根据路透社和调查公司益普索(Ipsos)25日公布的民调,民主党和独立选民受访者中,有26%表示会支持桑德斯,远超过拜登、布隆伯格等人的支持率。特别是在内华达州的投票中,桑德斯还得到了多数拉丁裔选民的支持。这一现象让民主党建制派真正感到了威胁。

在25日的民主党候选人辩论中,台上众人对桑德斯猛烈开火,认为他的全民医保等主张过于激进,不仅可能断送民主党入主白宫的机会,甚至会把众议院的主导权也让给共和党。

桑德斯主张的“民主社会主义”也让保守派很不舒服。福克斯商业台的新闻标题称“2020民主党初选响起社会主义的警钟”,主持人路易斯·多布斯(Lou Dobbs)称“激进的民主党是个灾难”。众议员罗杰·威廉姆斯说,资本主义是美国的选择,而不是社会主义。

美国总统特朗普则罕见地在访问印度期间评论国内选举,称美股大跌是由于市场担忧桑德斯可能挑战总统宝座,桑德斯鼓吹的政策美国完全无法承受,不可实现。

似乎多数人都不看好桑德斯,甚至一些左派媒体都对他的领先表示惊讶甚至担忧,但无法否认的是,桑德斯确实获得了不少基层选民的支持。

△桑德斯的网络关注度明显高过其他候选人。图来源于Axios。

曾担任里根总统顾问的埃德·罗林斯(Ed Rollins)预测,桑德斯将在民主党内胜出,因为他有基层运动(grassroots movement)的支持,这也是其他候选人不具备的。不管民主党人愿不愿意,他们都得接受这个事实。甚至,如果民主党打压桑德斯,可能会引起年轻选民的不满。

桑德斯自己则在社交媒体上宣称:“这场基层运动是不可阻挡的。让我们赢得民主党提名,击败特朗普,改变这个国家。”

桑德斯版“社会主义”是修补资本主义的良方?

桑德斯推崇的是“丹麦模式”——高税收、高福利。这对受贫富分化、医保、学费等问题困扰的普通美国人确实很有吸引力。在现实生活中,4500万美国人背负着总额1.6万亿美元的学生贷款,美国的千禧一代(1981—1996年出生)也被戏称为“学生贷款一代”。这也就不奇怪,在民主党人中有38%的年轻人支持社会主义,而这些人恰恰构成了桑德斯的基本盘。

桑德斯直接把矛头对准富豪。他说,“我不仅要与一些亿万富翁斗争,还要与一些受亿万富翁资助的人斗争”,“我们不能让那些追求利润最大化的私营医疗保险公司继续盘剥美国人民”。

△美国中产阶级财富总额已经低于最富有的1%人群。数据来自消费者金融调查。图源自布鲁金斯学会。

《认识马克思》(Understanding Marxism)一书的作者、经济学教授理查德·沃尔夫(Richard D. Wolff)对美国媒体说:“有那么一种挥之不去的痛感,觉得我们被坑了,觉得美国人得不到在一个富裕的国家应该得到的东西。有些人成了(亚马逊公司老板)杰夫·贝索斯……可我们其余的人连怎么让自己的孩子读完大学都不知道。”

桑德斯的拥趸、政治活动家诺米基·康斯特(Nomiki Konst)认为,桑德斯的“社会主义”是要接受资本主义的存在,但要对其进行改革。“我们以为自由市场可以解决所有问题,但最终结果怎样呢?”她认为,资本主义并没有惠及所有美国人,反而造成收入分配不公、房地产价格飙升、中产阶级背负高额债务。

然而,在现实中,桑德斯的主张面临重重阻力。反对者将社会主义与前苏联挂钩,试图唤醒美国人的冷战记忆。富豪和大企业更是桑德斯政策的坚决反对者,认为仅全民医保政府就要投入30万亿美元,根本就是天方夜谭。桑德斯试图施加的高额税收可能危及经济增长,最终导致大量失业。

“桑德斯现象”背后的政治极化

1972年和1984年的两次大选,当时的尼克松和里根都曾创造过最终赢得49个州的选举人票的战绩,但这种情况越来越不可能再现。

△两党政策理念越来越走向两极。数据来自皮尤调查公司。图源自《华盛顿邮报》。

《华盛顿邮报》发现,自从1994年以来,两党在政治光谱上的分野越来越明显,民主党整体上越来越偏“左”,而共和党则越来越靠“右”,导致两党支持者给对方党派投票的可能性越来越低,这意味着,如果在特朗普和桑德斯之间选择,2016年支持希拉里·克林顿的州很可能也会支持桑德斯。

正如美国政治新闻网Axios的评论:也许选民并不在乎桑德斯是个“社会主义者”,就像他们并不在乎特朗普的“另类”。这么看的话,桑德斯就像是给特朗普度身定制的对手。

所以归根结底,发生在美国的这场“姓资姓社”的讨论并不是社会主义和资本主义之争,而是借“主义”之名争夺选票的一场博弈。(央视记者 王逢治)

美籍富二代地主
1 楼
美国开始明白土共是第一大毒瘤 土共媒体不如狗叫
小将呼延庆
2 楼
CCTV, 你懂的
脑油小生
3 楼
讨论姓资还是姓社的问题,其实就是社会发展中的否定之否定的过程,是从肯定,走向否定,再走向否定之否定的一个取长补短螺旋上升的过程。中国当前的制度就是经历这样一个过程而来的,美国对其矛盾的对立面还处在否定阶段,但已经有否定之否定的萌芽出现。
老二要罢工
4 楼
有美国特色的资本主义道路。
慈禧小学毕业善于权术
5 楼
一个媒体三维的世界,是什么都可以讨论的 CCTV是二维媒体的其中之一,而且中国媒体还在向一维媒体退化 拼命的宣传非黑即白的二维媒体思维 在三维世界的人是很难理解的,但是看的很清楚,给二维世界的人也很难解释 三维媒体世界,什么都可以谈,今天可以谈明天可以谈,以前也能谈,什么人都有。 被奴役的低维度媒体世界的人,二维甚至有一维,还会提出疑问,用自己的方式理解,还认真的吗? 三维世界的人真的想问,你是认真的吗? 恶臭的媒体是要求别的媒体不要出现的 因为媒体恶臭所有其他的媒体只要稍微味道好点 就会把受众吸引走,它们知道自己是恶臭的所以,很害怕别的媒体 它们就会想各种办法把别的媒体消灭,歪曲,只允许自己说话 恶臭的媒体没有自信,只能要求其他媒体姓党 强迫别的媒体说假话,也一样恶臭,这才是逻辑。 阉狗奴才太监们肯定不高兴中国人知道这些信息 中国人被信息蒙蔽,生活在媒体姓党的降维媒体世界中 和能够完全接触国内外信息的其他人类根本不同 在二维信息世界中只有左中右上下,中西媒体,三维有前后左右上下四周空间大众媒体各方言论。 你和那些信息二维的太监说他们也是不懂的,而且三维世界的人也很难理解二维世界的人的行为。 只有在两个世界都真正思考过的人,才会很好的理解这种差别,当然也有很多生活在三维世界的二维纸片人,他们已经习惯了二维,甚至一维
m
myoyster
6 楼
兩黨再怎麽分歧也是一致推出香港新疆西藏人權保護法,還競賽誰對慘檔更狠 呵呵 狗屎運不再嘍
脑油小生
7 楼
谁的否定之否定的过程最灵活迅速,谁就能不断修正和完善自己,领先其他人,国家的发展亦如是。从这一点上讲,美国的政治制度比中国的要僵化,这是中美差距迅速缩小的根本原因,美国应该想想老邓的黑猫白猫论。
文学少年
8 楼
穷人不少,穷则思变,哪里变得好,就赶紧去跟风。
网中静草
9 楼
炒冷饭,中国早讨论过了。
再多说就抽你
10 楼
美国社会早鸡巴固化了。还讨论姓社还是资。。扯淡。。
r
rootrootroot
11 楼
全球化末年,我早就说过了,美国姓社也跟中国对抗的,甚至更激烈
随你便吧
12 楼
如果是真的,共产党就睡不着觉了。 如果美国搞社会主义又比中国民主与先进,那土共怎么办呢?赵家人的特权与财富能放弃吗? 美帝这是要走土共的路,让土共无路可走吗?
t
topmusic
13 楼
被洗脑200年,可怜的美国人,脑子都进尿了。讨论不出结果。
y
yorkgrass
14 楼
有些话你不能接就别接,有的是帖子可以赚钱,你胡扯一通不琢磨的人可能觉得你是狗粮贴,要是有人仔细理清你这贴的逻辑会以为你是五毛贴的。
a
ak47a
15 楼
一般的普罗大众喜欢社会主义,因为他们相对弱势,希望依靠政府扶持。 而有钱人,精英阶层却喜欢资本主义。因为他们的能力相对较强,比较自我掌握,甚至利用资本控制社会。
s
super65
16 楼
其实桑德斯敲打的几乎都是美国社会的顽疾,公立教育失败,私立教育高昂的学费,年轻人负债十几年甚至几十年,私人保险制导致美国医疗体系费用高昂,也成为很多中产家庭走向崩溃的原因。桑德斯的主张能够受到社会大众的支持一点也不奇怪,民主共和两党抨击也不奇怪,作为“体制内”的政党,两党都要取悦背后的财团,桑德斯的主张,第一威胁到银行业的财源(免除学贷),第二,威胁到医疗健康业的财源,(公立健保)第三,威胁到传统能源产业 (再生能源/替代能源)换句话说,他把美国的垄断财团们得罪了个遍,然后他的强势政府主张和共和党又激烈碰撞,同时又冲击民主党传统的“大”政府主张。换句话说,除了基层民众,没谁能容得下他。 个人观点,以美国的选举体制设计,桑德斯胜选的可能性太小了,叫好不叫座极有可能是他的典型反应。目前看,除非美国出大事,不然川老疯子还能玩四年。
杜汉
17 楼
而事实上,从奥巴马到川普政府正在极力推动把国有资金注入私人企业,目的何在?只要是正常人都会明白。
随你便吧
18 楼
钱难挣,屎难吃! 你哪里知道我们五毛心里的苦?! 物价飞涨,钱贬值,如果再不见缝插针发几帖你难道让我们五毛去吃土吗?
北欧南欧北极
19 楼
说好的只要民主就能救一切呢。怎么这次民主没有显灵😄
没啥毛病
20 楼
民主正在起催化,Bernie的党内民众投票数在许多州第一名,在内华达大于第二和第三名总和。这样不算民主,哪样才算?全体成员举手支持习帝终身制?
二四六八十
21 楼
美国没注意到, 中国的经济发展主要是基于极其庞大的人口基数上的,而不是姓社姓资的矛盾 和平时期,后发者仿制先行者,缩小经济差距 只要不打仗,有饭吃,无论姓社姓资,美国人口不足,终将被中国赶上 所以核心问题是,增加人口,而不是姓社姓资
传播光与爱
22 楼
美国民众确实应该一拥而上,打瘸川老驴的腿,将其按翻在地戴高帽子围着五大湖爬三圈!哈哈哈
屡教不改
23 楼
Sanders是典型的极左,仇富。典型的除了搞政治,什么养活自己的本领都没有。这和共产党的官员很像,所以共产党贪污多,抱着权力不放,因为不当官就什么都不会了。这也是他为什么孜孜不倦的要当总统,当了以后就可以在离职后靠演讲写书挣钱。克林顿,欧巴马都是当完总统后大笔赚钱的。之前都是没什么挣钱本领的小律师。
n
nyzyc
24 楼
我觉得应该废除财产的继承制,或者是有限财产继承制,
寡人无忌
25 楼
本来姓社姓资就是西方白人发明的东西。。。中共只不过借来概念继续统治阶级的极权专制而已。。。中国什么时候社了?
寡人无忌
26 楼
中国啥时候否定过像你们这样太监的存在了?中国还在封建专制时代。。。少跟人家的体制探讨瞎掺和。
寡人无忌
27 楼
两党竞争执政叫僵化,一党独裁永不下台叫灵活?你脑袋够僵化的,可能都冠状话了。中美的差距如果不是中国连偷带骗,如果不是美国资本和美国培训中国留学生,会缩小尼玛逼?现在美国人均6万,中国刚到1万,中国只不过不赤贫罢了,那还是美国恩施的结果
寡人无忌
28 楼
啥逻辑啊。。。中共前三十年不也是和平时期吗?为什么你爹妈穿不上裤子?姓社姓资不怕,中共姓的是革命斗争。 少谈论美国了,人家领先中国200年。清朝中国GDP世界第一,有狗屁用?
寡人无忌
29 楼
中国的所谓“社会主义”是列宁主义,是马克思根本不认可的。马克思从未想象过一个一党独裁的社会主义,马克思心目中的社会主义是比资本主义更加民主的社会主义,像巴黎公社那样。。。当然,马克思也是傻逼一个,他反对资本主义的理论,其实是封建主义反对资本主义的理念,而不是什么社会进步。
K
KOCP
30 楼
中共不是社会主义吧,中共是奴隶制吧
燕超尘
31 楼
天堂里是独裁的共产主义, 在地球上最接近天堂的是是独裁的社会主义, 民主的资本主义是最背离天堂的
燕超尘
32 楼
见过给奴隶免费分房的吗, 不分房还要对民众自己购买的房屋征收没有起征点的房产税才是对奴隶的态度吧
俗家棍僧
33 楼
皇帝轮流做,如果不让老子做皇帝,我就不择手段玩选票,把你搞下来。这就是民主!
燕超尘
34 楼
同样是民主国家,美英搞的是资本主义,北欧搞的是社会主义,资本主义搞到后来就是贫富差距悬殊产生越来越多的流浪汉。资本主义和社会主义高下立现。 香港就是跟着英国的制度搞的资本主义,现在有人住棺材房,再发展发展就是流浪汉了。日本和韩国现在也有很多10平米左右的住宅,再发展发展也是流浪汉。 资本主义就是饮鸩止渴,为了获得短期的迅速发展但是终将走向毁灭的制度,因为那些流浪汉最终会需要打土豪分田地才能生存下去,这一切都是可以通过逻辑推理得到的结论,并不是可能发生或者可能不发生,是肯定会发生,而那些允许枪支的国家更为危险 。
g
guodunniu
35 楼
思想斗争是表象,路线斗争也是表象,权力斗争才是真相
随你便吧
36 楼
中共的政权岌岌可危,各种社会矛盾激化,民怨沸腾。中共每年维稳的费用超过军费,警察宣传部门不遗余力捂住民众的嘴。怕什么怕成这样?这不算风雨飘摇吗? 如果你非要说-这盛世如你所愿。也行,不过先抓紧时间把钱转移出来,把家人移民。免得覆巢之下。你是聪明人,知道跟着赵家人走不会错。
h
hyz000
37 楼
现在连列宁主义都不是了
随你便吧
38 楼
奴隶制肯定免费分房啊,你见过美国黑奴的商品房房产证吗?还不都是奴隶主免费提供住房吗?!不仅如此美国黑奴每年的肉食消费都超过目前中国的人均水平,这也是由奴隶主免费提供的。但是,这能改变剥削的本质吗? 住的好一点,吃点好一点可以让奴隶们更健康寿命更长,为奴隶主创造更多价值。
燕超尘
39 楼
看来现在的美国人连奴隶都不如了, 流浪汉自不用说, 普通人就算买了房如果失业或者退休交房产税都吃力吧, 你能保证你的后代肯定不会流落街头吗?
随你便吧
40 楼
所以说美国的制度在退化,换句话说,政客们利用穷人的选票绑架了社会中产,各种税负越来越沉重,社会中产的群体不断缩水。这样搞下去最终会退化成一个穷国。 这是美国社会面临的问题,美国的社会制度也需要改良。 但是共产中国已经病入膏肓了,唯有推倒重建。
滴水岩
41 楼
混水摸鱼,阿普未糊涂。
开心的馒头
42 楼
钱从哪来?加税,而且几乎可以肯定的是中产阶级倒霉,作弊一贯的,为有钱人服务,压榨中产,讨好底层票仓
北欧南欧北极
43 楼
你是中国人吧。读读杜甫的诗唐朝你家🐷上就没有裤子穿。这他妈也能怪共产党。现在共产党能让中国人人人有钱花有饭吃。你还说民主救中国 麻痹的
T
Treemailman
44 楼
贫富差距过大时都会这样,正常情况。
楚天千里秋无际
45 楼
美国人面对日益恶化的社会经济矛盾,毫无良策,只有用极端的思维模式来思考美国的前途。美国的问题是他的财政入不敷出,亏损严重。它根本无法既满足资本家的贪得无厌,又要满足日益增加的国家建设民众福利的支出。我早就指出过,解决美国问题只有两条出路, 1. 大规模战略收缩,撤销海外驻军,退回美洲老家“韬光养晦”。以待东山再起。但是,这样做美国资本家不乐意,它们宁愿要冒险,也要保持自己的资本增长。因为资本没有了,资本主义就死亡了。凡提出这种想法的美国领导人,不用说它立刻会完蛋被自杀,也根本不会被资本家看上,推送去“民主选举”。 2. 让美国人民学会过苦日子,省吃俭用,艰苦朴素。但是美国人民不乐意了,它们宁愿选一个希特勒出来,也不会同意过苦日子。宁愿美国灭亡,也不会同意过苦日子。因为美国就是机会和利益而集聚的地方。美国的“人心”就是机会和利益,毫无民族文化的核心价值,只有利益和机会才是美国的凝聚力。一旦这个枯萎了,美国就衰亡了。所有,接下去就会看见美国人的极端思维模式泛滥,现在还只是初见端倪,初始状态。特朗普的第二任期,才真正是美国梦魇的开始。 所以,美国问题误解,只有灭亡。
二四六八十
46 楼
: 这你就不懂了。 刚打完仗,全世界没裤子。前三十年,国际关系恶劣,中共还在搞政治。但同时期的日本韩国,不搞政治,经济就起来了。如果日本韩国有14亿人口,老美也得完蛋。 和平时期,抄抄学学太容易。 尽管先行者有巨大优势,一天做四只板凳,后发者一天做一只板凳就行了,但是人口是美国的四倍。所以,问题不在姓社姓资,而在于人口。 领先是领先的,200年那是放屁。美国想要保持巨大优势,须快速增加人口,或者协防台湾大打一仗。
江南游侠
47 楼
美国人慢慢也看清了中美两种制度各具优势。狗粮生存空间堪忧
王胖子
48 楼
川普:没人比我更懂社会主义
黑鲤鱼
49 楼
战争不可避免 都心知肚明
白萝卜
50 楼
笑死我了。奴隶住房不免费提供难道还要奴隶买。。
白萝卜
51 楼
说说看现在没有共产党的国家哪国还没裤子穿?生产力提高难道是共产党带来的?共产党领导的一工革二工革?
北欧南欧北极
52 楼
: 民主不是抗病毒吗。不是民主了什么都好了吗。不是言论自由就没事了吗怎么现在都是事呢。民主出来走几步啊
白萝卜
53 楼
: 那个严肃媒体说过媒体抗病毒?拉出来溜溜。造谣全家得肺炎可好?
l
liush000
54 楼
改变分配,就能让多数美国人过的更好的同时缓解甚至解决矛盾。
北欧南欧北极
55 楼
: 你家要死光光啦😄