饶毅:我为什么反对中国学生上美国顶尖大学?

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Toutiao
最新回复:2022年6月10日 22点43分 PT
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海派评论

✪ 饶毅

▍事实未必有看起来那么光鲜

一般而言,无论海内外的华人父母,大都简单地认为上顶尖大学或研究生院只会对子女有好处。这当然是有可能性的,有时也的确会发生。但是,还有另一种可能性,也许发生更频繁——那就是对于大多数华人的孩子来说,上顶尖学校也可能对其造成影响一生的负面作用。

一般国内的人会觉得这种说法令人惊讶,海外华人中也不流传这种看法,原因是绝大多数华人并不知道这是事实:因为绝大多数华人或没进过顶尖院校,或即便进过但也不愿对外讲出全部事实——特别是不令人喜悦的事实;也因为华人父母经常简单地迷信,或臆测顶尖大学的好处。

▍什么是“顶尖”大学?

首先定义“顶尖”。这里说的顶尖意味着至少在前10名,特别是指那些排在前5名之内的大学。

从大学来说,公认的顶尖综合性大学本科包括哈佛、耶鲁、普林斯顿、斯坦福,而顶尖的理工科院校也就是加州理工学院(Caltech)、麻省理工学院(MIT)。从研究生来说,顶尖并非仅以学校综合实力为标准,而通常只在某专业领域做到顶尖的系科。

前五名的系科当然研究生总数就很少。美国顶尖的研究生系科中长期以来很少有中国学生,比如MIT的生物系非常强,然而三十多年来应该平均每年接受的中国学生不到1个。我自己念研究生的旧金山加州大学(UCSF),三十多年来,其神经生物系恐怕总共招收了不到15名中国学生,其生物化学系估计还不到十名。进了这些系科的中国学生了解情况,却因为各种原因未能道出事实,导致外界不知情。

▍就读顶尖学校后有所为的其实不多

我估计,在MIT、洛克菲勒、哈佛、斯坦福、伯克利、UCSF、加州理工等校专攻生物学的中国研究生不仅人数少,实际上后来的成才率也不高。从事生物学研究的最佳出路通常是做教授,然而上述学校的中国留学生以及美籍华人,后来成为美国教授的并不多。

而科学做得很好,包括后来在上述院系成为教授的中国人,恐怕多数不是从这些学校毕业的,而是出自美国那些专业很好但并不最顶尖的学校。

这背后的原因是:美国顶尖系科的研究生院,会有非常好的美国学生前来申请(包括本科在诺奖得主实验室做过研究的),因此它们不仅不积极招收中国学生,而且招收以后也不认为是其研究的主力。

老师关照表现突出的美国学生,在实验科学各学科美国老师常视中国学生为打工仔,不热心与他们讨论科学问题,而多为劳力产出。不仅如此,这些顶尖系科的美国研究生在各方面可能表现非常突出,特别容易令初到美国的中国学生失去信心甚至自惭形秽,从而改变人生道路。

我在UCSF读神经生物学研究生同班共四人。

其中一位的父亲是斯坦福大学神经生物学教授,他本人哈佛本科毕业,还去法国做过一年研究,入学前发表了3篇研究论文。入学后,这位同学课堂上积极发言,每次考试分数都是第一,还对同学很好。

生物化学系一位比我们高几年级的英国学生,来自学术世家,毕业时间比大家都快,他研究生期间发表的论文很快成为全世界细胞生物学教科书中的内容。

生化系还有一位女生长于数学,生物学研究也很突出,后来做过《细胞》杂志主编。

我在哈佛做博士后的实验室里,有一位博士后是冯·诺依曼的外孙,他自己在哈佛念研究生期间发现了一个新的重要的酶(PI3 kinase),在生物学界广为人知。

另一位博士后的父亲曾任哈佛化学系系主任,其兄更是诺贝尔物理学奖得主,他有时当众问我们实验室的老师是否能听懂他说的是什么,好像后者是他学生似的。这位同事本科在普林斯顿念物理,硕士是伦敦政治经济学院,博士是伯克利加州大学生物学专业。如此学术背景,交叉学科的问题应该找谁来谈?

▍“读顶尖学校容易有所作为”的误解如何形成

因为美国学生爱自然科学的人不是很多,集中在顶尖系科。这样,在优秀但非顶尖(我们姑且称为“次尖”)的美国研究生系科,美国学生常不如中国学生,所以次尖以下美国系科不仅录取中国学生多一些,而且老师普遍重视中国学生。这些中国学生“自鸣得意”给外界传递出的信息,也是中国国内误认为自己的学生优于美国学生的原因。

不仅学校有顶尖、次尖这种差别,学科也会出现类似情况。三十年来中国学生成长起来最后成为美国院士的,迄今最多的学科是植物生物学(北大也是如此):20多位美国的大陆旅美华人院士中有5位是植物生物学家。

其原因并非中国的植物学教育优于美国,而是因为美国农产品长期过剩,美国的优秀学生绝大多数不学植物学,如果选择学生物,大都偏好医学(次为生物医学)。

我们在植物学领域表现突出,是田忌赛马的结果,不是中国人有植物学方面的内在特长,也非我国植物学教育特别优秀。

顶尖的大学本科应该也有这些问题:那里聚集了最顶尖的美国学生,有些功课极端好,有些家庭背景很强。一般的中国人都会因此受挫,所以大部分这些院系的中国学生后来都未能在学术上有所成就,原因是自信心没了。

他们不会告诉父母,更不会写文章告诉大家。在劣势中坚持信心,绝大多数华人(特别是X二代,包括移民二代)都不具备这种心理素质。

美国能源部部长、诺贝尔物理学奖得主朱棣文的哥哥Gilbert Chu,当年读小学和中学时考试分数特别高(高到他的两个弟弟都在中小学期间自愧弗如,小弟在没读完高中的情况下就弃学而逃)。Gilbert Chu后来去哈佛念本科,拿了两个博士学位,然后到斯坦福做教授,但他的名字并不为大多数人所知,原因是他后来并未取得特别成就。

而Gilbert Chu的两个弟弟,一个上了罗彻斯特(Rochester)大学,一个读了洛杉矶加州大学(UCLA),都不是顶尖大学,就本科而言,这两所大学甚至连“次尖”也算不上。但朱家的老二和老三却成绩斐然——老二成为物理学家;老三当了大律师,曾创下专利案最高补偿纪录。

当然,并非个个华人都要避免去顶尖大学或研究生院读书,但肯定也不是个个华人只要能被录取,就应该去上顶尖大学。

▍ “富二代”在顶尖大学 一样面临心态挑战

是否富二代在顶尖大学就一定没有障碍呢?美国顶尖大学每年都会专门给世界各地的权贵开特殊渠道,他们的子弟不仅长期富有,而且有些是著名创业者,有些是很多代的主管。中国的富二代、官二代即使不担心父母双规等负面新闻,也不一定能容易做到心态平衡。

当然,本文大概基本无用,因为绝大多数的华人,不仅不了解这些学校对他们的孩子实际上意味着什么,而且也不愿去了解。

很多父母内心希望通过孩子弥补自己在学历方面的缺失或不足,也有更多华人父母将子女所读大学的名头,当作自己身为家长的“毕业证”,而不考虑特定院系对孩子一生可能产生的具体影响。

上顶尖大学的本科或研究生院,对于大多数华人来说,或许真的不如去上“次尖”大学或研究生院,能让自己获得更好的发展。

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lilan
1 楼
这个饶啥一副居高临下的太上皇派头。无所不知,无所不晓。在国外你算个鸟,得诺贝尔奖也是普通人,你这么得意还不是洋人的光环让你在中国横行霸道?
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smart1
2 楼
这么大的人了,眼里还就是生物,教授这点事..大学专业多了,方向也不就是科研….
无所谓惧
3 楼
也算一家之言吧
狗狗的主人
4 楼
洋人的“精英”二代,正等着满18岁可以去买机关枪去幼儿园里面研究人类学呢 😀
孤独不苦2
5 楼
统计了吗,信口胡说。
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ppplu
6 楼
https://posts.careerengine.us/p/6208ff885c57021bb2b4a317?from=latest-posts-panel&type=title 饶毅老师的女儿 Elizabeth Jie Rao,从芝加哥的林肯公园高中(Lincoln Park High School)申请上耶鲁。 饶毅女儿的母亲 Jane Ying Wu,是西北大学医学院的神经学讲席教授。 因为不清楚吴女士与饶先生的婚姻状态,再者出于女男平等的思想,不称某某女士为某某先生的夫人,而严谨地称之为饶毅老师女儿的母亲。 从吴老师的西北大学官方网站的发表的论文列表可见:伊丽莎白与母亲合著有5篇文章,分别是: 2011.6 - Protein Cell,11作 2011.6 - Nat. Struct. Mol. Biol.,7作 2010.3 - Protein Cell,3作 2010.2 - PNAS,3作 2010.1 - J. Neurosci.,4作 详细信息如下(来自西北大学医学院官网): Expression of human FUS protein in Drosophila leads to progressive neurodegeneration. Chen Y, Yang M, Deng J, Chen X, Ye Y, Zhu L, Liu J, Ye H, Shen Y, Li Y, Rao EJ, Fushimi K, Zhou X, Bigio EH, Mesulam M, Xu Q, Wu JY Protein Cell. 2011 Jun; 2(6): 477-486. https://doi.org/10.1007/s13238-011-1065-7 An ALS-associated mutation affecting TDP-43 enhances protein aggregation, fibril formation and neurotoxicity. Guo W, Chen Y, Zhou X, Kar A, Ray P, Chen X, Rao EJ, Yang M, Ye H, Zhu L, Liu J, Xu M, Yang Y, Wang C, Zhang D, Bigio EH, Mesulam M, Shen Y, Xu Q, Fushimi K, Wu JY Nat Struct Mol Biol. 2011 Jun; 18(7): 822-830. https://doi.org/10.1038/nsmb.2053 The splicing factor Prp31 is essential for photoreceptor development in Drosophila. Ray P, Luo X, Rao EJ, Basha A, Woodruff EA, Wu JY Protein Cell. 2010 Mar; 1(3): 267-274. https://doi.org/10.1007/s13238-010-0035-9 A Drosophila model for TDP-43 proteinopathy. Li Y, Ray P, Rao EJ, Shi C, Guo W, Chen X, Woodruff EA, Fushimi K, Wu JY Proc Natl Acad Sci U S A. 2010 Feb; 107(7): 3169-3174. https://doi.org/10.1073/pnas.0913602107 Cytoplasmic mislocalization of TDP-43 is toxic to neurons and enhanced by a mutation associated with familial amyotrophic lateral sclerosis. Barmada SJ, Skibinski G, Korb E, Rao EJ, Wu JY, Finkbeiner S J Neurosci. 2010 Jan; 30(2): 639-649. https://doi.org/10.1523/JNEUROSCI.4988-09.2010 请注意,上述的时间是论文正式见刊的时间,不是在线发表的时间,更不是投稿还未开始审稿的时间,更更不是开始做实验的时间。 在另一份材料中,可以知道,饶老师的女儿,伊丽莎白,在2009年的年初依然是高中生。
阳光俊男
7 楼
兲朝学生就该上金日成大学。 出国的全部都是汉奸。
天天看报
8 楼
他反对证据的孩子去吗?扯淡!!!
天天看报
9 楼
他反对自己的孩子去吗?扯淡!!!
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LLC
10 楼
这人编故事造假论文把自己的女儿送入耶鲁。
p
ppplu
11 楼
https://kantie.org/topics/huaren/2777650 这里有饶毅家的八卦 https://m.weiming.info/zhuti/_Hope/33119275/ 2009年 就讀芝加哥林肯公園高中的饒婕(Elizabeth Jie Rao)以 神經退行性病變和名為TDP-43蛋白質之間的關係為探討主題, 獲得英特爾科學獎決選入圍。17歲的她,不僅對醫學有興趣, 未來她更希望能進入哥倫比亞大學或史丹福大學就讀人類學 或醫學。 饒婕的父母來自中國,父親饒毅是現任北京大學生 命科學院院長,母親吳瑛是西北大學醫學院神經科講座教授。 饒婕在研究中展現了末端片斷可能導致蛋白質聚合體,這個 現象又經常和神經生殖疾病有關連,她最近的研究成果可望 進行動物測試,未來可能尋找出在治療方面有價值的相關資 訊。 饒婕不僅學業表現傑出,她還是學校女排校隊的隊長。 有趣的是下面这段: The splicing factor Prp31 is essential for photoreceptor development in Drosophila Payal Ray, Xiaoyan Luo, Elizabeth J. Rao, Amina Basha, Elvin A. Woodruff and Jane Y. Wu 最后属名Jane Y Wu 的是饶毅前妻吴瑛,中间Elizabeth J. Rao是他女儿 吴瑛的介绍 https://www.huodongjia.com/guest-077084073053078084089119.html 第一作者Payal Ray 是2009西北大学博士毕业,估计是吴瑛在西北带的博士生 这个看上去是她女儿 https://www.linkedin.com/in/elizabethrao/ 女儿近况和照片 https://elizabethrao.com/about https://www.imdb.com/name/nm3969601/ 另外饶毅说朱易的父亲与我和我的朋友一样是美国教授,知道录取的常识。我们的孩子都参与体育,但只需要一般中学的校队、最多一些地区性小型比赛就上哈佛、耶鲁绰绰有余。为了有说服力,我在此第一次公布女儿的隐私,她是校排球队,足够申请美国所有名牌大学,实际上每一所她申请的大学都录取了她,轮到她拒绝哈佛、普林斯顿等。 饶毅不会不知道朱教授家老大去了哪个大学,他这样暗暗地损别人,不厚道。 32楼总结得好:大学老师子女申请有优势,但也不是这么直白好不好,遮羞布都掀起来了 关于饶毅,50楼写的很详细:饶的渣子历史写一本小说都写不完。他就是一个投机分子,找准机会拼命上位的那种。先靠老爸混到了上医读研,也是靠着老爸的关系在读研期间混上了UCSF来的两个牛人教授,中途从上医退学去了UCSF。读博期间P都不会,每周要靠他前前妻吴瑛从斯坦福去UCSF给他做实验。找工作的时候面试机会都是靠吴瑛two body谈来的,到了Wash U发的文章也大部分是靠前前妻的support. 人家频繁回国被一个三生给搭上了,饶就吴瑛离了婚,跟三生了儿子还把三带到了美国。所以你们说饶的儿子,要说清楚哪个老婆生的。后来饶回国又把三给踹了,由于各种原因说跟吴瑛复了婚,结果还是一如既往的在外面搞。后面又离了,找了哥央视的鸡当第四任老婆。 他跳出来是因为自己酸,当年为了选中国院士,自己老脸不要说把美国籍给退了,结果暗暗以护照丢失为理由重新办了张信护照,把旧护照撕了给D表忠心。结果这厮居然胆大到拿新美国护照进出,被美国移民局抓包,美国籍彻底没了,还被移民局限制入境,他每年都想来美国签证一直被拒,还上网抱怨,你TM的心理没有B数为什么美国不让你这个垃圾来吗?这货在国内竖敌太多院士根本没戏,美国籍也丢了,难怪他会阴阳怪气地写这文章,人家是给自己叫屈,凭什么谷和朱都能拿中国绿卡保留美国籍还代表中国出赛,老子的美国籍就被你们搞没了。
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leon883089
12 楼
为什么饶毅反对华人上美国顶尖大学?因为你是狗杂碎,见不得你祖宗好,见不得中国崛起,你爹妈喂养了你这个忘八端,死不入祖坟。
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GP03D
13 楼
你饶毅的女儿去yale是做什么?
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gylq2000
14 楼
太多的砖家出来骗钱而已,如有所误概不负责
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jolly11
15 楼
你们都上顶尖大学了?我家怎么鹤立鸡群呢?
樱桃儿熟了
16 楼
当年我认识了一个人,是水暖工。他有天请我们到他家玩,给我们显白他的家,弄的真好:厕所,客厅,甚至卧室里,洗手都很方便,因为他都给装了花色各异的水龙头。离开后,有个朋友小声说:你不觉得他家水龙头太多了? 他 --》饶毅;水龙头--〉生物。 说得很好,一个方面罢了;有很多东西他不明了,有些东西额他知道但故意不说。还是井底之蛙。我只问他一句,除了各种名目的花环外,哈佛有什么科学上的大创造?能和哥廷根大学的10分之一比吗?不能,因为美国大学执掌科学领袖的时间是1950年后,是从欧洲亚洲来的优秀人才给撑起来的。他们自己接过科学的火炬,但没有什么大建树。只不过站在最高点踏步。所以一搞的标准来看哈佛徒有虚名。美国名校的找人很有“政治味儿”。当年我的科大朋友说他们班上几个中下学生被哈佛MIT录取,而他们班的最好的几个只去了较好的州立大学。 哈佛耶鲁斯坦福等招的华人学生往往不是真正最好的华人学生。我的两个邻居,一个很优秀却没有被斯坦福录取;而另一个学习较好但是会玩玩篮球而且很会说话来事,把斯坦佛牌来面试他的一个校友忽悠得好(带他玩当地好玩的,插科打诨,吃特别独特好的中餐。。。),结果就上了斯坦福。后来听说孩子不爱学习,爱打篮球。因为他本来就不是个特别优秀的好换人学生。总之,美国名牌大学在录取选拔上,猫腻太多,就是不敢比真正的有难度的考试选拔。这才是问题!
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heyuanzhi3
17 楼
上在职博士班。
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pilla
18 楼
首先包子就不相信这说法。
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pilla
19 楼
看看潘石屹几千万美元换来的哈佛名额都去了哪里,也就是忽悠韭菜。
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yuba
20 楼
丫虎呗
遛狗专家
21 楼
因为怕学历比你们这群垃圾,只会溜须拍马的五毛头头高
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gap120
22 楼
操饶毅他妈的逼
走马读人
23 楼
我此刻的進展有如煙花的高潮, 給萬籟死寂夜空帶來新生活力 四百年前一兩位大師提出設想, 而今我已與他們一起創立功績
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funding
24 楼
真正想说的是都别上大学,去上职高最好
c
caozheng
25 楼
他自己是个三流大学毕业的,看到名校的人自卑而已,整天说名校不算啥,就是因为他不是,他要是名校的估计就不这么说了,都是屁股决定脑袋
臀上掌印
26 楼
: 不知道你这信息是否可靠,但是大概可以看出这厮是个投机者。
天罡
27 楼
说的还是有点道理,避免大家一窝蜂看名校。 不过鄙人觉得,博士以上学位才值得,本科研究生进哪个学校都差不多,离博士还差一大截距离。真的突破到那种位置,学校就不重要了!
锦阳
28 楼
美国科研最主要的是具体的科研组, 是否有前途,资金等,是否适合你自己等。 好学校有不好的组,普通学校有出色的组。导师的偏爱,指导, 学校的名气等有影响,但影响不大。 都读博士了,还像高中生一样等老师布置任务吗? 饶毅这番话本身没毛病, 也说了点事实,但没抓住重点。导师的偏爱,指导, 学校的名气等边角碎料的东西被他夸大了。也反映了他的认识能力很平庸。作为普通教授发发牢骚就算了,作为中国教育的领军人物,有失水准。
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flow
29 楼
南昌医学院毕业的,估计不太擅长应试教育。其实也没啥,马云不是还不如他吗?不过他自己实在太在乎了,讲了1-20年不要去名校,拒绝名校之类的,有点过了。
锦阳
30 楼
对美国顶尖名校的迷信是该破除。 上美国顶尖名校也非常可能对人造成影响一生的负面作用。 但负面作用更可能是激烈竞争带来的精神问题,自杀忧郁等。美国顶尖名校, 还有重大问题是极端左倾。 性自由,变性,盲目自信去改变世界,到非洲搞慈善等。 这些对世界对社会是好是坏还不好说, 对个人对家庭,很可能是灾难。
南方兔儿爷
31 楼
一个人要做出点啥,首先就要专注和相信自己的能力。外界的声音几乎不会影响到自己的水平。因为水平不到话很多的人太多了。
不锈钢丝
32 楼
哪来的自以为是的傻逼玩意儿?
轩辕黄帝
33 楼
这种人就是号召别人吃菜而自己却猛吃肉的流氓
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BlueTX
34 楼
按饶毅的说法,毕业后成不了高官,赚不了大钱就不算成就。忽视了顶尖大学对人生知识,思维方式,和研究方法的特殊塑造。说穿了,饶毅教授也是个俗人啊。
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pilla
35 楼
看不起这种人,为了一点利益,昧着良心说话,还一副语不惊人、死不修的腔调。与中国也有业务往来,但不会这副德行,最多不说。
大神棍
36 楼
这哥们就是个棒槌,你不看专业排名,只看综排活该你不行
大神棍
37 楼
看综排看名气选校的本来也是为了镀金
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fck1234
38 楼
最烦这种不懂装懂,利用职权到处贩卖自己的偏见的人
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bestnearby1
39 楼
这话是在他老婆扇他巴掌之前说的,
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Cup3
40 楼
这家伙真无耻,自己干过的事就不让别人干了。