台湾抗煞专家苏益仁:武汉病例恐达五十万人(图)

今日头条
Toutiao
最新回复:2020年2月16日 5点46分 PT
  返回列表
67095 阅读
84 评论
RFA

中国工程院院士钟南山日前接受路透社专访时说,武汉肺炎疫情可望在四月结束。本台专访SARS时代在台湾担任卫生署疾病管制局长的苏益仁,他认为钟南山所指是最乐观的状态。苏益仁指出,目前在日本停留的邮轮钻石公主号形同“封船”,可以和武汉“封城”相比较。如果以百分之五的感染率推估,武汉的感染病人数至少有五十万人。

苏益仁分析,武汉肺炎疫情将有三种可能的发展,比较乐观的是像钟南山的推测,武汉、湖北封城以及其它数十个县市“半封城”发挥效果,疫情要说完全结束不太可能,可以控制就表示疫情趋缓。如果疫情没有控制好,说不定在香港或其它地区造成社区感染,恐怕还会拖上一两个月。最糟的是第三个状况:



苏益仁在2003年SARS期间担任台湾的疾病管制局长。(截图自卫福部疾管署网站)

苏益仁:“第三个可能性我们观察的点是武汉,因为武汉目前几乎所有各方面条件都非常不好,除了重症会加剧以外,症状轻微的(确诊病例)他们都没有处理,还有些没有症状的人,这些如果不处理,这个地方还是会传下去。这就变成我讲的第三种情形,没有办法控制,变成慢性的流行病,或者像流行性感冒。”

苏益仁举目前停靠在日本横滨的钻石公主号邮轮形同“封船”为例,与武汉“封城”情况相似。目前钻石公主号全员的总感染率约为5个百分点。钻石公主号的防疫比武汉、湖北还好些,罹病率都有5%,武汉未来会如何演变没有人知道。

苏益仁:“假如武汉5%是最好的情形,武汉有1千万人,所以他们感染的病人数可能有50万。所以现在四、五万都还有十倍的确诊病例会出来。当然他们有很多无法检验、确诊的,这地方可能还要再调整一下。我是一直在看钻石公主号到最后整个演变会如何,这个地方等于实验的module(模组),你就知道这么样的封闭状态之下,武汉冠状病毒到底会怎么样的传递。这个可以用来做武汉、湖北或者其他地区封城的参考资料。”

武汉康复率低 苏益仁:武汉检验跟不上病例数

钟南山在专访被问及,中国数据显示武汉肺炎的康复率相当低,治愈出院病例还不到确诊患者的 10%。对此,钟南山表示,当局不愿冒任何风险,因此许多病患虽已基本恢复健康,但仍受到隔离。他们不知道这些患者是否会重新染病,因此治愈出院的比率不是那么高。

苏益仁的解读则是,目前武汉的医疗体系已经崩溃,医疗体系或是检验的人,几乎只有肺炎重症才会处理。如果这样处理确诊案例,复原率当然很低,未来重症跟死亡率还会慢慢增加。

苏益仁指出,按照武汉目前的策略,能够被隔离或是诊断的病患比例相当有限。现在把重症的、肺炎的病例,全部送到火神山、或者雷神山医院时,他们的复原率就会很低。

苏益仁:“如果你诊断都有确诊的话,武汉所有的医疗体系大概无法检验这么大量的病人。那恐怕一天有两三万的检验量,武汉二三十个医院,我想不可能一个医院可以负担600个案例,大概一天1、200个检验量就已经饱和。所以我相信他们很多是在送到火神山或者是送到方舱医院,他们现在说都是确诊病例,我打了一个大问号。如果检验没做好,你进去的到底是什么人都是一个问题,这会导致交叉感染。”

苏益仁:火神山设备人力不足 重症病患等于等死

苏益仁分析,目前中国大陆疫情发展的不确定性在武汉,包括医疗资源、检验、隔离措施,有没有办法按照正规方法处理。苏益仁说,无症状的一般社区民众、轻症、只有发烧咳嗽的、再来有轻度肺炎的、接着是有中重度的要送医,火神山怎么处理,要确实做好分流才能控制疫情。

苏益仁:“显然不管是雷神山、火神山不可能照顾重病的患者,因为那个地方的设备、医疗人力都不够,所以你把重度病人送去那边等于是让病人等死,这个地方是个大问题。但是,我蛮怀疑武汉目前的情形跟这只病毒目前没有症状就能传染,轻症那么多人你都没有照顾,他们显然无法处理这个部分,因为疫情太大了。”

苏益仁:轻症未被检验恐成感染源

苏益仁认为,中国目前政治跟经济挂帅,下面的疫情只要抓住几个数据可以交代就过了。他推测目前整个中国的主要策略应该是,轻症或是没有症状的这些可能都会好,数据只要抓中重度肺炎病例,这个部分死亡数字已经逐渐累积,如此一来总数分子一定会越来越小。

苏益仁:“所以你只看他发表的数据是不准的。你要看他们怎么做诊断、怎么通报。现在最大的问题就是如果说轻症都不检验的话,这些人就变成在社区的重要感染源,所以这样疫情就会一直延续下去。只要他轻症疫情都不算的时候就没有病例啊!”

苏益仁说,全球最怕的就是这些轻症、没有症状的人都成了感染源。如果,中国又宣布疫情没有了、改善了就解除封城,这些轻症与无症状者到处散布,其他的国家与地区恐怕会变成老鼠尾巴。

苏益仁:“我们当然不知道这些病毒,以后会不会像流行性感冒一样?到底传染途径会不会改变?它会变成季节性一直传下去?这是我们不知道的。2003年SARS的时候,到后期就是两个地方受害,一个是香港、一个是台湾。”

苏益仁提醒,绝对不能用中国大陆宣布的资料去做判断,如果没有资料无从判断,在经济、政治、疫情上要如何处理,才是台湾最大挑战。

m
mmnn66777
1 楼
看来,这次真有可能会死亡人数上百万、感染人数上千万。
H
Huilianghu5
2 楼
靠算命能解决问题中国早就世界第一了。
a
apache2000
3 楼
苏煞也来蹭热度。
落基山石头
4 楼
咋长的跟钟南山他弟一样呢?
栾世清
5 楼
五十万,四十亿,现在说都没意义。 抱最大的希望,作最坏的准备。 预则立,将来有疫苗或特效药就好很多。
b
bluemoon1962
6 楼
他是想说,武汉有可能最终感染的人数是1000万人,如果那400万流动人口不回流的话? 那时共产党就可以下台了,台湾正式宣告独立。这个春秋大梦就让他和蔡英文以起共枕继续做下去吗
p
pandawipe
7 楼
多少人只有政府知道,但感觉绝对不止官方数字
路边的蒲公英
8 楼
苏益仁:“显然不管是雷神山、火神山不可能照顾重病的患者,因为那个地方的设备、医疗人力都不够,所以你把重度病人送去那边等于是让病人等死,” ================== 说话不靠谱,一个二百五。
l
localappleseed
9 楼
2/12病例上跳1万多,至少说明之前计算不对或欺骗。现在每天增加5千,远高于过去1千多,也是在玩弄数据,想只是使数据慢慢变得不太离谱。
不要拿我的饭盒
10 楼
数学真好,世界好简单
逐风
11 楼
湾湾的能力世界第一,证明就是让从大陆回台湾的台湾人步行8个小时从机场回家没人管。
t
thrawn
12 楼
除非每个武汉人都住的像船上那样。吃得也是像船上一样。这个模式可以参考但不严谨。
a
anchoret98
13 楼
老是吹自己醫療抗疫能力有多強,碰上鑽石公主號,連停靠一下都不敢。牛皮一碰就破。 老想混進WHO,這麼好的機會都抓不住。 滾蛋!
p
pants
14 楼
他算少了 我看武汉最少50亿人感染嘛
栾世清
15 楼
人们其实可以通过两条小软管吸气。软管另一头加个集气扁口,塞衣服或特别的口袋里。
路过地球
16 楼
看了我昨天的评论吧,这不是我的计算么?
美丽泉水
17 楼
你是说日本吗? anchoret98 发表评论于 2020-02-14 09:25:50 老是吹自己醫療抗疫能力有多強,碰上鑽石公主號,連停靠一下都不敢。牛皮一碰就破。 老想混進WHO,這麼好的機會都抓不住。 滾蛋!
美丽泉水
18 楼
你不去武汉当医护真是屈才了。 栾世清 发表评论于 2020-02-14 09:28:26人们其实可以通过两条小软管吸气。软管另一头加个集气扁口,塞衣服或特别的口袋里。
我是谁都不是
19 楼
5%太少了吧!应该是5000%。这样台湾就可以独立啦。心脏太小,不配独立!
路过地球
20 楼
台湾专家原来是看文学城非专家的,哈哈 下面是我昨天的推测 ========= 路过地球 发表评论于 2020-02-14 00:12:18 这个估计不太赞同。 1000万人口,估计5%左右被感染是合理的。因为如果不干涉,一般类似流感的传播性,自然情况下感染率达10%-25%。但武汉在1月下旬开始限制人口流动,所以尚没有达到最大传播范围。打个折扣,5%应该是没问题的,也就是50万人。最高估计10%,即100万人。 50万人感染,大部分是不发病或自愈的,参考甲流,真正发展到需要治疗的10%左右,也就是5万人。 当然,永远不会见到50万人被感染,因为也没入院治疗的现在已经没事了,也不会再次感染。能统计到的是入院的5万人。 以5万的收治人数为分母,参考09年甲流当时4-5%的死亡率,最终武汉死亡人数应该在2000到2500之间。
l
lzh0007
21 楼
游船感染率不是5%,是30%。一大半还没检测呢
罗马军团
22 楼
没查出来的肯定还有不少,但不会有50万这么多,10万基本封顶了。从封城开始的时候,感染人数就基本不会再大幅度增长,感染还会有,但是同时也有大批无症状悄然自愈的,互相抵消。
罗马军团
23 楼
实际上我估计武汉人许多都已经具有抗体,已经不是易感人群。
g
guo35140
24 楼
Only 5%? Why not 50%!
9
94111
25 楼
全国17万的医护人员进入湖北支援还感觉不够。究竟有多少病例就可想而知了。
云本无心
26 楼
城中有个老孩子,还真不错 ======================================================== “人们其实可以通过两条小软管吸气。软管另一头加个集气扁口,塞衣服或特别的口袋里。”
Z
Zhisou
27 楼
********************** 给八戒科普一下: 武汉肺炎对比美国流感。 * 美国流感死亡人数是包括并发症的。 例如如某人得流感引起肺炎,然后肺炎致死则算做流感死亡。 * 美国流感死亡率今年是约千份之零点五, 武汉肺炎死亡率是约千分之五(较确切数字),是流感死亡率的y 百倍。今年美国流感人数是一千九百万,住院人数十八万人, 死亡约一万人。 * 美国流感基本上可以自愈。绝大多数健康的人得了流感一般在七天内恢复健康。
f
fito
28 楼
反正在公布的数字后面加个零,还只会少不会多。
Z
Zhisou
29 楼
********************** 给八戒科普一下: 武汉肺炎对比美国流感。 * 美国流感死亡人数是包括并发症的。 例如如某人得流感引起肺炎,然后肺炎致死则算做流感死亡。 * 美国流感死亡率今年是约千份之零点五, 武汉肺炎死亡率是约千分之五(较确切数字),是流感死亡率的一 百倍。今年美国流感人数是一千九百万,住院人数十八万人, 死亡约一万人。 * 美国流感基本上可以自愈。绝大多数健康的人得了流感一般在七天内恢复健康。
s
soleil2002
30 楼
砖家
超级山姆哥
31 楼
抗煞 煞气? 哈哈哈
路过地球
32 楼
5%的估计是这么来的: 如果不加干涉,类似甲流的传播性在4个月左右最大可感染全城20%左右人口。(为什么不是100%?因为随着病毒的传播,大部分人都有机会接触微量病毒产生抗体,还有些人天生抵抗力强不会感染)。 因为这种传播不是线性的,假设武汉12月和1月处于自然传播状态,经过二个月可达到最大传播20%的四分之一左右,即5%。 现在来说,这5%要么已经好了,要么已经被收治,不能再传播了。 相信很快会看到武汉数据极速下降。
西
西门桥
33 楼
习近平束手无策,连口号都喊不出来了。 武汉病毒,是来自上帝的报应,会彻底摧毁中共!
g
gameon
34 楼
想挑事,但想像力太保守,楼下已经有顾问喷五十亿了。 差评。
l
lzh0007
35 楼
这个东西多厉害,健康的医生粘上就是重症。哪有随便自愈的可能?百万数量级的患者几个能得到有效治疗?全球大清洗的时代
x
xplnt
36 楼
又是一个砖家。封城和封船能是一回事吗?怎么不干脆来个封地球预测十亿感染?
g
gasbag
37 楼
专家脸上好像长痔疮了
彼采萍兮
38 楼
* 美国流感死亡率今年是约千份之零点五, 武汉肺炎死亡率是约千分之五(较确切数字),是流感死亡率的一 百倍。 ? 5%o 是 0.5%o 的 一 百倍? 那 5%o 的 1/10 是多少? 就这还给人科普哪? 果然是智叟。
青衣侠
39 楼
台湾人就知道幸灾乐祸。即便“武汉病例恐达五十万人”,也没有美国流感病例超过2000万人的规模。注意,美国流感是有疫苗可以预防的,完全是因为美国政府的不作为,才导致一个有疫苗可以预防的传染疾病,扩散至超过2000万人的规模。我们也请“台湾抗煞专家苏益仁”来预测一下,美国今年的流感病例“恐达”多少万?现在已经超过2000万了哦,能不能在5000万煞住脚?
m
mxp
40 楼
台湾砖家制造恐慌,唯恐天下不乱。造谣是他们的本性。
Z
Zhisou
41 楼
更正: 武汉肺炎死亡率约为千分之五十。
我摘瓜
42 楼
這位蘇專家居心叵測, 明明武漢病例一千五百萬, 全中國大陸高達十四億, 你居然散佈假消息, 爲共產黨塗脂抹粉, 誤導美國輿論, 該當何罪?
c
cowboy62
43 楼
美国疾控中心主任今天说,新冠病毒很可能在这个季节之后、甚至今年之后还在传播,它最终会变成社区中传播的病毒。现在的措施只是在为疫苗研发争取时间。他还说美国很愿意帮助中国防疫,6周前就提出,没被中国接受。
苍松翠柏
44 楼
mxp 发表评论于 2020-02-14 11:03:41 台湾砖家制造恐慌,唯恐天下不乱。造谣是他们的本性。 ======================= 台湾专家应该比你有专业水平,也比你有良知,你还是去国内网站粉饰太平去吧
俯卧撑123
45 楼
台湾的政治家目光要放长远,怀柔大陆,大陆很多人被洗脑,我们没有被洗脑。耶稣说过,爱才能战胜一切,我们不仅是为了台湾美好的未来,更是为了世界美好的未来。
心水
46 楼
台毒港灿自喻民主,好像就站在道德制高点了。可是一个灾情,就看出这些人的素质有多差了,不是幸灾乐祸就是造谣污蔑
s
st1025
47 楼
不能与钻石公主游轮相比。那个是中央空调的密闭空间,风险高。
l
lllwww
48 楼
对台湾人在这次疫情中的幸灾乐祸,落井下石深感厌恶
树屋
49 楼
这图片配的
R
Redcliff
50 楼
日本撤侨300人,8人感染, 1.6% 的感染率。以此计算,武汉1100万人,大概有17.6 万人感染。再考虑到在武汉的日本人比当地人的文化,收入,卫生还习惯都要好很多,人家不会搞什么万人宴的。所以,武汉的感染人数应当远高于17.6万。
我要真普選
51 楼
50萬人,我看還是略嫌保守。 考慮到二次三次傳播,應該介乎75至100萬人。 今次台灣防疫工作做到10分到位,值得一讚! 相反日本疏於防範,現在開始發生社區爆發, 連口罩等裝備日本都是嚴重不足,開始傻眼了!
R
Redcliff
52 楼
日本是5人感染,不是8人,笔误。
l
loloda
53 楼
满脸奸相砖家
g
gamlastan
54 楼
yeah, very close
少年老成
55 楼
这弱痔!
n
nyfries
56 楼
这个砖家脑子灌水了,公主号是密闭空间,而且人口密度大,病毒会反复感染,当然感染率高。武汉的天空是开放的,密度也远低于船上,如何相比?具体会有多少哦人感染,没谁知道,官方的数据的确不可靠
P
Panda44
57 楼
\u770B\u770B\u5C31\u53EF\u4EE5\u4E86\uFF0C\u4E0D\u5FC5\u5F53\u771F
d
duty
58 楼
现在的WXC一片乌烟瘴气,对新冠病毒疫情釆取恶意攻击,比袖手旁观和隔岸观火更甚。中国政府的努力全部忽视,这样下去会遭报应的。
e
elfen2299
59 楼
bookmark了,这篇文章下面的评论,两周后就可以用来打伍毛的脸 就像一个月前香港专家说武汉病毒严重性超过SARS一样
老夫少年狂
60 楼
心水 发表评论于 2020-02-14 11:25:00 台毒港灿自喻民主,好像就站在道德制高点了。可是一个灾情,就看出这些人的素质有多差了,不是幸灾乐祸就是造谣污蔑 +++++++++++++++++++++1
e
elfen2299
61 楼
老夫少年狂 发表评论于 2020-02-14 13:15:50心水 发表评论于 2020-02-14 11:25:00 台毒港灿自喻民主,好像就站在道德制高点了。可是一个灾情,就看出这些人的素质有多差了,不是幸灾乐祸就是造谣污蔑 ====== 三周前说武汉情况严重,你们也说造谣污蔑 李文亮医生说确诊,你们也说他造谣传谣 你们才是间接杀人的刽子手
s
soleil2002
62 楼
狗子叫一叫而已,谁会在乎呢?
不飞
63 楼
说谎的人,永远需要更多的谎言去圆谎。就拿确诊人数来说,土共的报告是武汉3.6万人。可是,谈到来自全国的医护人员,请看报道原文:“目前在武汉,来自全国的“白衣战士”已达近2万人。”。即使不算武汉原有的医护人员,这2万人可以服务多少病人啊?按照我们对中国医护人员工作量的理解,平均一个医生和一个护士服务10个病人(恐怕远远不止,特别是现在这种时候)。那么武汉的确诊病人至少应该是10万。如果我们说20万,估计也不算离谱吧!
研究研究
64 楼
台湾抗煞专家? 骗子吧?
c
chenghua
65 楼
台湾骗子又出来测智商来了哈哈
好酒
66 楼
瞧瞧这大句牙,真恶习
C
Crazybull
67 楼
今天美国CDC最新数据,今年流感季美国感染2600万人,住院25万人,死亡14000人。住院的应属重症病例,重症死亡率约5.6%. 现在未知新冠的隐性和轻症感染人数,住院的重症人数应该只是总感染人数的一小部分,所以把新冠和流感相比,虽不贴切,但并不为过。在整个传染病序列里,流感是光谱一极,埃博拉是另一极。新冠显然应该更接近流感,因为是新病毒,所以要更严重些。
弟兄
68 楼
忠言逆耳良藥苦口,共產黨報喜不報憂,壓制言論自由,毀滅了整個武漢
S
Sam大树
69 楼
台湾很快就会追上日本游船,升到5%
w
windowsonly
70 楼
弟兄毀滅了elfen2299,俯卧撑123,我要真普選,苍松翠柏
河西海龟
71 楼
如果真的有50万病例,那死亡率更低了,和感冒差不多了。该干嘛干嘛吧。
e
elfen2299
72 楼
河西海龟 发表评论于 2020-02-14 17:32:00如果真的有50万病例,那死亡率更低了,和感冒差不多了。该干嘛干嘛吧。 ===== 武汉火葬场的炉子24小时不停,真相要是揭开,共产党更是无法交待 为什么外国专家死也不让进?不就是怕穿帮?
弟兄
73 楼
感谢上天保留了台湾这一片言论自由的净土。
黛二的柳叶刀
74 楼
游船和武汉发病率根本没有可比性。。 游船开了中央空调的,互相传,没病也传上了。
t
timblandnn
75 楼
台湾人怎么都长成这样?
Q
Quarx
76 楼
怎么都长得蟑头鼠目似的?! 台湾对大陆谣言很积极,还曾说大陆人民吃不上茶叶蛋。
刚满十八
77 楼
这口牙吃完韭菜包子一定很壮观
晴天好好心情
78 楼
要是用图画书教小朋友学成语,”狗嘴里吐不出象牙”,这形象是最好的配图
湾区范儿
79 楼
elfen2299 发表评论于 2020-02-14 17:48:37 河西海龟 发表评论于 2020-02-14 17:32:00如果真的有50万病例,那死亡率更低了,和感冒差不多了。该干嘛干嘛吧。 ===== 为什么外国专家死也不让进?不就是怕穿帮? ~~~~ 感觉就像是忙于销毁证据,没干完之前,哪能让外人来看到真相。
C
CN1618
80 楼
五十万哪够? 干脆五十亿怎么样?够过嘴瘾吗?
C
CN1618
81 楼
耗子成精了。鼠年欢乐!
C
CN1618
82 楼
晴天好好心情 发表评论于 2020-02-14 19:28:40 要是用图画书教小朋友学成语,”狗嘴里吐不出象牙”,这形象是最好的配图 狗嘴里可能吐不出象牙,不过耗子嘴里可以吐出一头大象!
s
skyhorse913
83 楼
黛二的柳叶刀 发表评论于 2020-02-14 18:21:47 游船和武汉发病率根本没有可比性。。 游船开了中央空调的,互相传,没病也传上了。 ----------------- +1
s
skyhorse913
84 楼
弟兄 发表评论于 2020-02-14 17:53:34 感谢上天保留了台湾这一片言论自由的净土。 --------------------- 弟兄,你听没听说过这句话:"十个台湾人九个骗,还有一个在训练。"?