美国民主党籍联邦众议员安迪·莱文（Andy Levin）接受本台独家专访，回忆自己33年前在成都见证“小天安门事件”。
六四事件三十三周年纪念日即将到来，而六四真相，在中国仍然不见天日。不过，当年的历史见证者之一，美国民主党籍联邦众议员安迪·莱文（Andy Levin）日前接受本台独家专访，就回忆起三十三年前他在成都亲眼所见的军警镇压。在他看来，当年不只是在北京发生屠杀，那是一次在全国范围内军队镇压人民的行动。
"中国人最没有恐惧的7个星期"-吴仁华口述"六四”史
记者：议员你好，非常感谢你抽空接受我们的采访，能先谈谈为什么1989年时你会在成都吗？
众议员莱文：我那时是密歇根大学的研究生，读亚洲语言与文化，主修西藏语与藏传佛教哲学。很可惜我现在藏语生疏了。1989年，我本来是想要去西藏的，我大概是五月底抵达了香港，如果没记错，当时约有近百万香港人走上街头，声援中国国内的民主运动，对29岁的我来说，很震撼，我拼命拍照记录。后来从广州，进到成都，大概是6月1日或2日到的。
高耸的毛像下 中国人争民主、反贪腐、救经济
记者：当时成都的情况如何？到6月4日这之间又发生什么变化？
众议员莱文：1989年的中国民主运动，我们至今仍说那是“天安门大屠杀”（Tiananmen massacre），但其实不只是北京，那是一次中国官方经过协调、在全国范围内的镇压行动。
在成都的天府广场，我还记得，最早人们在巨大的毛泽东肖像前聚集抗议。6月4日前，警方也有一些逮捕或镇压行动。我印象最深刻的是，身为美国人，我来自一个枪支文化夸张盛行的国家，但中国的警察在广场抓人时，他们其实并没有配枪，而是用警棍。
1989年6月，四川成都街头的示威民众。（联邦众议员Andy Levin提供）
我还记得，在一个警察局前，示威者为了营救被抓的人，他们要烧警察局，后来拦阻消防车救援，甚至翻倒消防车、放火焚烧。当时地方政府与公安是无法掌控局势的，我目睹这样的情况持续了至少有48小时。
街上的人们诉求三件事，第一要民主，第二反贪腐，第三，还有许多失业的人要工作、要求更好地发展经济。
但6月4日子夜之后，武警与中国军方系统开始介入抗议活动，局势丕变。在成都当地，镇压的军警先是对示威民众大量施放催泪弹，我还记得非常难受。
民众当时扔石头或水泥块还击，军警就开始打人、抓人。被殴打的人，不一定是那些向警察投掷石块或有违法行为的人，而是那些跑得慢的人，我还记得，警察抓人后，是把他们拖离现场。
当时我观察记录成都发生的情况，想给我家乡密歇根的《底特律新闻报》写报导。为了要传真，也为了想要能看到国际媒体的资讯，以及了解北京的情况如何，我又回到成都锦江宾馆。
1989年，四川成都街头民众争民主、反贪腐、救经济，与军警对峙。（联邦众议员Andy Levin提供）
记者：宾馆没有被破坏或占领吗？
众议员莱文：6月4日前没有，但宾馆里的场景让我见识到了中国的两个世界，就是街上民众抗议的对象所涉及的腐败。像我当时是住不起锦江宾馆的。
在6月4日之前，宾馆里没有骚乱。我还遇到能说英文的中国社会学者，他们告诉我酒店里那些喝着果汁、打扮美丽的女子，她们的消费是普通中国人民负担不起的，她们的工作是卖淫。没过多久，那名教授又指着一个男子告诉我那是中国的某某将军，他和那女的就一起上楼了，消失在电梯中。
但6月4日之后几天，锦江宾馆不但有骚乱，甚至成为镇压现场，里面毫无正义可言。
1989年六四前夕，四川成都街头民众烧毁官方车辆抗议。（联邦众议员Andy Levin提供）
残暴镇压 把示威者如马铃薯般运走
记者：是什么情况？
众议员莱文：锦江宾馆变得混乱，有民众闯入要抗议、甚至想放火烧宾馆。抗议民众先是拆了宾馆内高耸的西藏旅游宣传广告板，想要焚烧。但当时已经有解放军进驻宾馆内了，突然警方推挤示威者，关上门，开始在酒店里展开逮捕与镇压行动。
军人们不分青红皂白，见一个、抓一个。他们反绑人们的手，有些人不过是围观者，军方在宾馆里给他们拍照、留档案一样，然后突然把他们一个个人的头就往水泥地板上砸。我忘不了那种头骨脑袋撞地板的声音，当时我气得冲向一个看起来就是军方领导的人用英文叫骂，要他住手，这太疯狂可怕了，但我很快就被推开。
他们“处理”完所有人后，士兵们又将他们扔上几辆大卡车，那些人就像是一袋袋的马铃薯般。我在想，有些人可能当时还未死亡，但也就这么被运走，在我看来，他们是被虐待致死的，非常吓人。几天之后，军方重新掌控成都的局势。
1989年深植的西藏情缘
记者： 1989年那趟中国行的经历，对你现在在众议院的工作有什么影响？我知道你还把一些藏人给你、写有西藏自由的小纸条裱框，放在你的办公桌上。
众议员莱文：六四之后，我知道我去不了西藏自治区了，我后来到了四川甘孜藏族自治州，希望继续能完成我的研究工作。
那时我还可以说些藏语，我翻山越岭，参加西藏牧民的赛马比赛，和僧人们交谈，那一切回忆至今都还很鲜活。有藏人把夹在屋子砖瓦间的小纸条交给我，上面写着“西藏要自由”的藏文，我至今难忘。这些小纸条都还放在我众院办公桌上。我想提醒自己，这世界上还有那么多人向往自由，我得不断为他们努力发声。就像西藏，我是永远不会放弃的。我觉得，一些藏人并不是要求成为独立于中国之外的国家，中国政府应该要真正落实让藏人自治，高度的自治，让他们能说自己的语言，保留自己的传统文化，信仰他们的宗教。
1989年六四事件后，美国民主党籍联邦众议员安迪·莱文（Andy Levin）到甘孜藏族自治州，与藏族民众互动。（联邦众议员Andy Levin提供）
真爱中国 才说实话
记者：您是美国国会《防止维吾尔人强迫劳动法》的共同起草人，现在已经成为法律了。而正当联合国人权高专访问中国期间，中国警方的新疆档案被曝光，但中国政府再次说那都是捏造，还说这是“部分反华人士的刻意抹黑”。您已经要求美国总统拜登政府要持续采取行动，关切新疆局势。除此之外，你有什么话要对中国政府说吗？
众议员莱文：我想让中国政府知道我有多么热爱中国。包括中国的汉族人在内，中国这么多民族创造如此让人惊叹的文化宝藏，几个世纪一路走来发展到今天，这些都让我惊艳不已。但真正热爱中国，支持中国的唯一做法，就是应该要“诚实”，在人权问题上要说实话，发生在新疆的情况就是“反人类罪”，那就是针对维吾尔人的种族灭绝政策，必须停止。
对西藏的不断汉化也是，这种文化与种族灭绝的政策都必须停止。
中国已经是个在经济上很强大的国家了，但我始终认为，或许需要好几年的时间，当我们看到真正的自由能在中华大地落地生根，中国不同的民族、宗教、文化都能各擅其长，展现多样性，那样的中国会是一个令人尊重、伟大且了不起的国家，而这也是我担任众议院外交委员会亚太小组副主席时，为什么要一直持续关注中国人权问题的原因。
记者：你1989年到的第一站是香港。33年前的香港人还能走上街头声援中国的民主运动。但现在，香港人也和中国人民一样，在追求自由民主的路上遭打压。国际社会还能做什么吗？
众议员莱文：对我来说，1989年时的香港，仍让我记忆犹新。她是个如此繁华又自由的城市，因为自由，包括媒体、艺术创作等，香港曾经有奔放的活力，繁荣的经济，但中国违反了自己对国际社会许下的承诺，也就是破坏了“一国两制”。
1989年5月底，香港街头声援中国争取民主运动的人潮。（联邦众议员Andy Levin提供）
我想告诉香港人，要坚守信念。在美国国会，不只是香港人，我们和所有热爱自由的中国人民都站在一起。我还是想强调，我也希望中国成功，但只有当言论自由以及我们所珍视的各项基本人权在各地发展，这个世界才能共好、加速发展。
我很清楚，我们美国同样也不完美，也有很多问题存在，但我们让每个人都能说话，大家争辩、讨论，是想努力追求做得更好，不断为自由这个价值观奋斗。我希望香港和中国人民都不要放弃，我们也不会放弃。
记者：再次谢谢您抽空接受我的访问。
众议员莱文：不客气。
美国民主党籍联邦众议员安迪·莱文（Andy Levin）接受本台独家专访，回忆自己33年前在成都见证“小天安门事件”。
六四事件三十三周年纪念日即将到来，而六四真相，在中国仍然不见天日。不过，当年的历史见证者之一，美国民主党籍联邦众议员安迪·莱文（Andy Levin）日前接受本台独家专访，就回忆起三十三年前他在成都亲眼所见的军警镇压。在他看来，当年不只是在北京发生屠杀，那是一次在全国范围内军队镇压人民的行动。
"中国人最没有恐惧的7个星期"-吴仁华口述"六四”史
记者：议员你好，非常感谢你抽空接受我们的采访，能先谈谈为什么1989年时你会在成都吗？
众议员莱文：我那时是密歇根大学的研究生，读亚洲语言与文化，主修西藏语与藏传佛教哲学。很可惜我现在藏语生疏了。1989年，我本来是想要去西藏的，我大概是五月底抵达了香港，如果没记错，当时约有近百万香港人走上街头，声援中国国内的民主运动，对29岁的我来说，很震撼，我拼命拍照记录。后来从广州，进到成都，大概是6月1日或2日到的。
高耸的毛像下 中国人争民主、反贪腐、救经济
记者：当时成都的情况如何？到6月4日这之间又发生什么变化？
众议员莱文：1989年的中国民主运动，我们至今仍说那是“天安门大屠杀”（Tiananmen massacre），但其实不只是北京，那是一次中国官方经过协调、在全国范围内的镇压行动。
在成都的天府广场，我还记得，最早人们在巨大的毛泽东肖像前聚集抗议。6月4日前，警方也有一些逮捕或镇压行动。我印象最深刻的是，身为美国人，我来自一个枪支文化夸张盛行的国家，但中国的警察在广场抓人时，他们其实并没有配枪，而是用警棍。
1989年6月，四川成都街头的示威民众。（联邦众议员Andy Levin提供）
我还记得，在一个警察局前，示威者为了营救被抓的人，他们要烧警察局，后来拦阻消防车救援，甚至翻倒消防车、放火焚烧。当时地方政府与公安是无法掌控局势的，我目睹这样的情况持续了至少有48小时。
街上的人们诉求三件事，第一要民主，第二反贪腐，第三，还有许多失业的人要工作、要求更好地发展经济。
但6月4日子夜之后，武警与中国军方系统开始介入抗议活动，局势丕变。在成都当地，镇压的军警先是对示威民众大量施放催泪弹，我还记得非常难受。
民众当时扔石头或水泥块还击，军警就开始打人、抓人。被殴打的人，不一定是那些向警察投掷石块或有违法行为的人，而是那些跑得慢的人，我还记得，警察抓人后，是把他们拖离现场。
当时我观察记录成都发生的情况，想给我家乡密歇根的《底特律新闻报》写报导。为了要传真，也为了想要能看到国际媒体的资讯，以及了解北京的情况如何，我又回到成都锦江宾馆。
1989年，四川成都街头民众争民主、反贪腐、救经济，与军警对峙。（联邦众议员Andy Levin提供）
记者：宾馆没有被破坏或占领吗？
众议员莱文：6月4日前没有，但宾馆里的场景让我见识到了中国的两个世界，就是街上民众抗议的对象所涉及的腐败。像我当时是住不起锦江宾馆的。
在6月4日之前，宾馆里没有骚乱。我还遇到能说英文的中国社会学者，他们告诉我酒店里那些喝着果汁、打扮美丽的女子，她们的消费是普通中国人民负担不起的，她们的工作是卖淫。没过多久，那名教授又指着一个男子告诉我那是中国的某某将军，他和那女的就一起上楼了，消失在电梯中。
但6月4日之后几天，锦江宾馆不但有骚乱，甚至成为镇压现场，里面毫无正义可言。
1989年六四前夕，四川成都街头民众烧毁官方车辆抗议。（联邦众议员Andy Levin提供）
残暴镇压 把示威者如马铃薯般运走
记者：是什么情况？
众议员莱文：锦江宾馆变得混乱，有民众闯入要抗议、甚至想放火烧宾馆。抗议民众先是拆了宾馆内高耸的西藏旅游宣传广告板，想要焚烧。但当时已经有解放军进驻宾馆内了，突然警方推挤示威者，关上门，开始在酒店里展开逮捕与镇压行动。
军人们不分青红皂白，见一个、抓一个。他们反绑人们的手，有些人不过是围观者，军方在宾馆里给他们拍照、留档案一样，然后突然把他们一个个人的头就往水泥地板上砸。我忘不了那种头骨脑袋撞地板的声音，当时我气得冲向一个看起来就是军方领导的人用英文叫骂，要他住手，这太疯狂可怕了，但我很快就被推开。
他们“处理”完所有人后，士兵们又将他们扔上几辆大卡车，那些人就像是一袋袋的马铃薯般。我在想，有些人可能当时还未死亡，但也就这么被运走，在我看来，他们是被虐待致死的，非常吓人。几天之后，军方重新掌控成都的局势。
1989年深植的西藏情缘
记者： 1989年那趟中国行的经历，对你现在在众议院的工作有什么影响？我知道你还把一些藏人给你、写有西藏自由的小纸条裱框，放在你的办公桌上。
众议员莱文：六四之后，我知道我去不了西藏自治区了，我后来到了四川甘孜藏族自治州，希望继续能完成我的研究工作。
那时我还可以说些藏语，我翻山越岭，参加西藏牧民的赛马比赛，和僧人们交谈，那一切回忆至今都还很鲜活。有藏人把夹在屋子砖瓦间的小纸条交给我，上面写着“西藏要自由”的藏文，我至今难忘。这些小纸条都还放在我众院办公桌上。我想提醒自己，这世界上还有那么多人向往自由，我得不断为他们努力发声。就像西藏，我是永远不会放弃的。我觉得，一些藏人并不是要求成为独立于中国之外的国家，中国政府应该要真正落实让藏人自治，高度的自治，让他们能说自己的语言，保留自己的传统文化，信仰他们的宗教。
1989年六四事件后，美国民主党籍联邦众议员安迪·莱文（Andy Levin）到甘孜藏族自治州，与藏族民众互动。（联邦众议员Andy Levin提供）
真爱中国 才说实话
记者：您是美国国会《防止维吾尔人强迫劳动法》的共同起草人，现在已经成为法律了。而正当联合国人权高专访问中国期间，中国警方的新疆档案被曝光，但中国政府再次说那都是捏造，还说这是“部分反华人士的刻意抹黑”。您已经要求美国总统拜登政府要持续采取行动，关切新疆局势。除此之外，你有什么话要对中国政府说吗？
众议员莱文：我想让中国政府知道我有多么热爱中国。包括中国的汉族人在内，中国这么多民族创造如此让人惊叹的文化宝藏，几个世纪一路走来发展到今天，这些都让我惊艳不已。但真正热爱中国，支持中国的唯一做法，就是应该要“诚实”，在人权问题上要说实话，发生在新疆的情况就是“反人类罪”，那就是针对维吾尔人的种族灭绝政策，必须停止。
对西藏的不断汉化也是，这种文化与种族灭绝的政策都必须停止。
中国已经是个在经济上很强大的国家了，但我始终认为，或许需要好几年的时间，当我们看到真正的自由能在中华大地落地生根，中国不同的民族、宗教、文化都能各擅其长，展现多样性，那样的中国会是一个令人尊重、伟大且了不起的国家，而这也是我担任众议院外交委员会亚太小组副主席时，为什么要一直持续关注中国人权问题的原因。
记者：你1989年到的第一站是香港。33年前的香港人还能走上街头声援中国的民主运动。但现在，香港人也和中国人民一样，在追求自由民主的路上遭打压。国际社会还能做什么吗？
众议员莱文：对我来说，1989年时的香港，仍让我记忆犹新。她是个如此繁华又自由的城市，因为自由，包括媒体、艺术创作等，香港曾经有奔放的活力，繁荣的经济，但中国违反了自己对国际社会许下的承诺，也就是破坏了“一国两制”。
1989年5月底，香港街头声援中国争取民主运动的人潮。（联邦众议员Andy Levin提供）
我想告诉香港人，要坚守信念。在美国国会，不只是香港人，我们和所有热爱自由的中国人民都站在一起。我还是想强调，我也希望中国成功，但只有当言论自由以及我们所珍视的各项基本人权在各地发展，这个世界才能共好、加速发展。
我很清楚，我们美国同样也不完美，也有很多问题存在，但我们让每个人都能说话，大家争辩、讨论，是想努力追求做得更好，不断为自由这个价值观奋斗。我希望香港和中国人民都不要放弃，我们也不会放弃。
记者：再次谢谢您抽空接受我的访问。
众议员莱文：不客气。