中国趁大选猛批批美式民主衰败 事实果真如此吗?

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Toutiao
最新回复:2020年11月10日 14点10分 PT
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RFA

“美国衰败的丧钟”、“美式民主沦笑话”、“有点像个发展中国家”……就在美国大选上周进入白热化之时,不少中文媒体发文批评说,这场选举充分表明美国的民主制度正走向衰败。他们为什么这样说?事实又果真如此吗?

出于新冠疫情等原因,邮寄选票成为今年美国总统大选的主要投票方式之一,这也导致选举日过后的开票过程看似比往年漫长得多。在这个过程中,美国总统特朗普指控邮寄选票程序存在大规模舞弊现象,并要求计票中心停止计票,而个别战场州(battleground states)也出现了民众包围计票中心的情况。不过,各州官员纷纷表示,没有任何证据表明他们的辖区出现了系统性选举舞弊。尽管如此,这场大选中的一些争议还是被急于抹黑美国政治制度的中方媒体看在了眼里。

中国官媒批美国大选“丑态”

中国官媒《环球时报》在美国选举日当天发文说,只有发展中国家才会发生对选举过程出现严重争议、败者不接受选举结果等现象,这表明美国需要进行认真而深刻的内部改革。

香港亲中媒体《大公报》上周四发文说,美国选战正变成一场混战,随时上演法律大战, 所谓的美式民主沦为笑话。

官媒《参考消息》上周末发表评论文章说,这次美国大选乱象丛生,其表现与美国政客口中的“失败国家”并无二致。

华盛顿智库“对话中国”创办人王丹表示,这些中方指控就像是“吃不到葡萄说葡萄酸”。

“我觉得这些特别是来自中国的评论只能用‘荒谬’二字来形容。中国连选举都没有,还好意思批评别人家选得不好,这在逻辑上就非常荒谬,其实不值一驳。”

尽管特朗普还没有正式认输,还要通过法律途径寻求对舞弊指控进行调查,美国多数主流媒体已经宣布民主党候选人拜登当选下任总统,这场举世瞩目的选举基本告一段落。近几天,美国各界对其民主制度是否经受住了这场“前所未有”的选举进行了拷问,他们大多认为,美式民主不但没有衰败,反而再次彰显了它的韧性。

本次选举创下多个记录

单从公民参与度来看,这次美国大选就已经创下了历史记录。截至周一,美国各州已经计下了1.48亿张选票,这意味着超过六成的适龄公民参与了这场大选,甚至超过了2008年美国选出首位黑人总统奥巴马时的投票率。而民主党候选人拜登已经获得的7500万张选票也刷新了总统候选人的得票记录。随着各州选举官员继续处理余下的选票,这些数字还会上升。

美国纽约城市大学政治学教授夏明认为,美国能在如此困难的条件下顺利举行选举,本身就是一场民主制度的胜利。

“美国的这场大选是非常平和的,没看到任何暴力事件,而且这是在疫情下举行的一场大选。如果中国政府仍然认为这体现出了美国民主的失败,我认为中国就已经参与了世界‘造谣工厂’的工作。”

另一方面,这场大选见证了前所未有的邮寄选票井喷。尽管缺席投票(absentee balloting)过去几十年中在美国越来越常见,但在此之前,缺席选票占全部选票的比例从未超过四分之一左右,而邮寄选票也主要集中在美国西部。但由于肆虐全美的新冠疫情对本次选举的安全构成了重大威胁,来自美国各地的大批民众选择了邮寄选票,其比例占到了全部选票的近一半。在这种情况下,美国地方官员临时雇佣了成千上万名计票员打开信封、检查选票、并将其投进扫描仪。另有数千名投票站工作人员帮助了选民在选举日当天到场投票。对此,美国总统当选人拜登上周六在发表胜选演讲时特别表示,这个国家应该特别感谢这些疫情当下参与计票的工作人员和地方选举官员。

中国有没有批评权?

六四学运领袖王丹近日还在本台发表评论文章说,尽管这次大选的确出现了不少问题,包括特朗普总统对选举制度的质疑、不同党派支持者间的相互攻击、主流媒体存在偏袒等等,但他仍然会用最传统的理由进行反驳。他写道:“尽管民主制度在实行过程中出现这样那样的问题,但你还是无法找到更好的制度。在美国也许有选举是否有问题的问题,在中国则是根本没有选举的问题。”

美国政治学者夏明显然会赞同这样的观点。他指出,没有任何一种政治制度是完美的,但这并不代表各种制度间不存在本质差异。

“民主体制永远不会是完美的,但没有体制比它更美,所以它的‘残缺美’也很美。在这场大选中,美国民主制度在特朗普的挑战和他国干预之下生存下来,我认为这是民主制度的一个重大胜利。”

回顾了这次美国大选前后的跌宕起伏,《纽约时报杂志》近日这样描述了这场历史性选举:“美国民主机器今年仍然运转正常,但它是脆弱的,同时也在受到威胁。”

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abraham007
1 楼
我早说了,胜败是个主观的概念,全凭一张嘴。就像床粉说老床赢,白粉说老白赢。至于谁说的的是事实,都别急,接着看戏就好,呵呵
星夜未央
2 楼
RFA 真忙啊。
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williamsteng
3 楼
笑看川粉反驳这篇文章。
兔比兰伯王
4 楼
以后体育比赛结局不看比分,要看法官怎么判!
双筒枪
5 楼
美国的系统再差劲,也比中共的一党专政好几万倍,起码冤假错案少许多。 中共打着共和国的旗号,干的全是封建王朝的事情
星夜未央
6 楼
RFA = Radio Free Asia
输赢
7 楼
自己没有蛋蛋, 却笑话世人房事姿势不对。 太监总是说 做爱有害身体。 呵呵
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lao-fei
8 楼
可怜的破皮袄到处攻击中国的制度,这回快走人了。
兔比兰伯王
9 楼
以后体育比赛结局不看比分,要看法官怎么判! 找点碴还不容易?他拉我手了,他扯我脚了,裁判有个地方判错了 等等等。。。 川普有理的话,干脆以后最高法院决定谁当总统!
d
dumbttt
10 楼
黄川快来啊,报效党国的时候到了。 快出来说美国民主虚伪,党国制度优越,民主党一直作弊。
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y1.xiaoxiao
11 楼
不要因为选举的结果影响了你的家庭和睦;不要因为川普影响了你的事业。更不要为了谁当总统影响到你的健康。记住在我们的人生中,谁当这个总统对普通大众来讲,不会有太大差别(除非你自己当总统)。当你遇到不随愿的事时,那就美美地睡上一觉, 当你醒来时,你会惊奇发现世界依然美好。记住,个人的健康,家人的平安才是你人生大事。
树没皮怎办
12 楼
这次选举,确实是人们看清了美国民主制度的本质。 美国的民主宪政制度,和中国朝鲜集权制度相比,劣势凸现。如果川普这几年,不是忙于打贸易战,而是认真学习中国的制度,虚心向这些国家取经,采取以下有力措施,他当总统不是两届的问题,伊万卡也有可能成为美国历史上第一位女总统。这些措施包括:1)坚持两个维护,维护川普总统核心地位,维护共和党权威和集中统一领导:2)宣布民主党为非法组织,取缔民主党;3)以颠覆国家政权罪,逮捕拜登,何锦丽,佩洛西,希拉里,奥巴马,;4)坚持媒体姓党,关闭纽约时报,CNN, NBC等反动媒体;5)坚持党对司法部门的绝对领导,对拒不受理选举诉讼的法官撤职; 6)成立纪律委员会,彻查对总统不忠的现任和前任政府官员,包括,科米,埃斯珀,克里斯托弗·雷,马蹄斯,凯利,提了森,赛因斯,塞申斯等。 
s
showers
13 楼
中国连选举都没有,就是发展中的发展国家了
面包吐司
14 楼
难道不是嘛?!还在颂扬这种自由民主的除了心智不全,再则就是居心不良以反华为目的。
裘千里
15 楼
美国的民主的现状不叫衰败,叫撕裂,是民主的最高境界!
注册很麻烦
16 楼
这次选举足以看到了美国川粉更希望独裁,看到对二百多年美国民主选举的亵渎,被人乘机大批是自找的
老寓公
17 楼
大外宣总是以美国衰败,大陆形势大好来糊弄墙内人民。
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zzlbentley
18 楼
当年80年代台湾转型从独裁走向民主,中共不也是大肆抨击,反复播出台湾议员殴斗场面,来警告民众中共中国绝不能走向民主,必须坚持中共反华独裁集团的统治,台湾民主后必然灭亡。结果呢,台湾拥抱民主后经济飞速发展20多年,把大陆远远甩在后面。直到现在大陆除了极少几个省份也离台湾十万八千里,社会和谐,贫富差距更是没得比。最后逼得中共也不得不承认现实,乖乖抛弃了苏联,跟上了美国老大哥,让这个反华集团难得当了20来年的正常政府,让中国百姓过了20来年早该过上的好日子。
锡耶纳
19 楼
对!再补充两条关键:1 将“共和党领导一切”写入美国宪法,2.从幼儿园开始所有人要唱”没有共和党就没有美利坚“ -------- 树没皮怎办 发表评论于 2020-11-10 07:37:55 这次选举,确实是人们看清了美国民主制度的本质。 美国的民主宪政制度,和中国朝鲜集权制度相比,劣势凸现。如果川普这几年,不是忙于打贸易战,而是认真学习中国的制度,虚心向这些国家取经,采取以下有力措施,他当总统不是两届的问题,伊万卡也有可能成为美国历史上第一位女总统。这些措施包括:1)坚持两个维护,维护川普总统核心地位,维护共和党权威和集中统一领导:2)宣布民主党为非法组织,取缔民主党;3)以颠覆国家政权罪,逮捕拜登,何锦丽,佩洛西,希拉里,奥巴马,;4)坚持媒体姓党,关闭纽约时报,CNN, NBC等反动媒体;5)坚持党对司法部门的绝对领导,对拒不受理选举诉讼的法官撤职; 6)成立纪律委员会,彻查对总统不忠的现任和前任政府官员,包括,科米,埃斯珀,克里斯托弗·雷,马蹄斯,凯利,提了森,赛因斯,塞申斯等。 
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wildpoet
20 楼
是吧?还好,中国官方没正式承认拜登荣任总统。可怜老拜登,只过了三天总统瘾,还是个伪的。
g
gHermione
21 楼
同意楼下树没皮怎办的观点,不过最好取消选举,就不存在什么选举诉讼了。如此,不仅伊万卡,川普家天下可以千秋万代永不变色。
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fonsony
22 楼
对话中国??谁对话的。
即将入段
23 楼
美国再怎么乱, 也比老习自己当皇帝好上一万倍! 自己握有权力还真以为自己是神了, 这点和川普有点像
我爱宝岛台湾
24 楼
笔尖真会挑拨啊。
树没皮怎办
25 楼
川普还可以考虑修改宪法:当共和党控制参议院,民主党控制众议院的时候,总统由参议院选举产生;当民主党控制参议院,共和党控制众议院的时候,宪法再修改为,总统由众议院选举产生。 -------------------------- gHermione 发表评论于 2020-11-10 08:06:33 同意楼下树没皮怎办的观点,不过最好取消选举,就不存在什么选举诉讼了。如此,不仅伊万卡,川普家天下可以千秋万代永不变色。
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mark999_2020
26 楼
整个美国都在衰败。唉唉~
阿宽
27 楼
没有批评权?专制国家没有对民主国家有批评权,因为体制不同,根本无法理解,同样的,民主国家也没有对专制国家有批评权,但是过去几十年,民主国家的批评少吗?这回被人说两句,而且还不是国家层面,咋啦?平常经常喊的言论自由不在啦?还是心里从来就是两个标准,我可以说别人,别人不能说我,自以为是,别人都是错的。民主和专制到底哪个好,见仁见智吧。
挺没劲
28 楼
难道川普的所作所为不是对民主的最大伤害
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hppyny
29 楼
选举有作弊不要紧,要紧的是国家体制要能纠正它。
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gameon
30 楼
好制度,但弊病不少。 已经不适应互联网时代。需要改革,与时俱进。
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zzlbentley
31 楼
不是当表子的问题,而是立牌坊的问题。别一边把言论集会出版自由保护人权写在宪法中,换取文明世界的绥靖,又一边把宪法当成障眼法完全反其道而行。这一点中共反华集团做的还不如伊斯兰国这种同行,人家至少讲明要伊斯兰法统治,说到做到。 阿宽 发表评论于 2020-11-10 08:29:07 没有批评权?专制国家没有对民主国家有批评权,因为体制不同,根本无法理解,同样的,民主国家也没有对专制国家有批评权,但是过去几十年,民主国家的批评少吗?这回被人说两句,而且还不是国家层面,咋啦?平常经常喊的言论自由不在啦?还是心里从来就是两个标准,我可以说别人,别人不能说我,自以为是,别人都是错的。民主和专制到底哪个好,见仁见智吧。
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gameon
32 楼
是时候讨论一下,互联网对民主社会的危害性。比如假新闻像病毒一样,靠网络迅速传播,误导和侵害大众舆论。推特治国。总统抢先推散布个人言论,代替国家声音,造成政府内部不团结和社会混乱等等。
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Swedenbo
33 楼
美国国防部长埃斯珀敢于抵制川总的一些出格的做法成为了川总的标志举动“you are fired”的最新牺牲品。
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lurenjia2014
34 楼
邮寄选票不靠谱,很容易被中间人给代填代寄,而且被冒名顶替的人都不会知道。还是要亲自到场验明真身,只能投一次。
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DoctorXI
35 楼
呵呵,太监
输赢
36 楼
100多年前 当西方国家第一次看到中国的太监, 惊讶地说这是不人道的。 太监们抢着说, 这是俺们自愿的, 俺们效忠皇上无上光荣, 你们西方国家干涉内政。 五毛们, 你们见过选票吗? 你们投过票吗? 现在还在讨论民主与独裁谁是谁非, 这不仅仅是智商问题。 呵呵
湾区范儿
37 楼
只要看近日大批毛毛在文学城中发帖留言的内容,就知道中共大外宣的主题是什么了。
凑个整儿
38 楼
很简单,只要恢复过去严格的监票制度,杜绝假选票即可。 楼下5毛们和5毛的同盟者们,不要自嗨了。 美国的基础制度是联邦共和的宪政制度,不是民主制。保证美国制度的是基督教,因此才能确保美国的整体稳定。 不少民运公知开始有所认识,朝着正确方向转变。 民主党总体已经变成敌基督的犯罪集团,支持民主党犯罪集团的,本身也是垃圾。 民主党选举造假已经是常事。这次是全国性的超级大选造假,想达到政变的目的。不过,民主党无法得逞,更将受到全面惩罚。5毛和你们的主子,也会遭到毁灭性打击。 到时候,现在与5毛站在一条战线上支持民主党的,也应该再出来,承认自己有多垃圾,才能认同这个犯罪集团。
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andres1668
39 楼
按恨国党所说的太监逻辑,那他们该不是四年才硬一次,还早泄,选出李登辉,陈水扁等贪污犯或草包总桶,民不聊生,跟着又期待四年后的早泄,呵呵
潜水听歌
40 楼
一个断了腿的人,嘲笑别人把脚给崴了。
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ButterflyGarden
41 楼
看来狂热川粉要的是共和党一党独裁。
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JohnZhangUSA
42 楼
注册很麻烦 发表评论于 2020-11-10 07:51:50 这次选举足以看到了美国川粉更希望独裁,看到对二百多年美国民主选举的亵渎,被人乘机大批是自找的 很抱歉,你高估了你的一双狗眼。
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JohnZhangUSA
43 楼
gHermione 发表评论于 2020-11-10 08:06:33同意楼下树没皮怎办的观点,不过最好取消选举,就不存在什么选举诉讼了。如此,不仅伊万卡,川普家天下可以千秋万代永不变色。 gHermione,你是小说看多了,还是奴才做久了?
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tsingdao355
44 楼
给点时间川王和共和党会证明美式民主有全国性的,系统性的腐败 民主制度需要让位给帝制
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akuan
45 楼
美国,不论总统还是选民,都按规矩来。民意为大,权力和平交替。这就是政治文明。 中国,黑箱操作,与中国民众无关,搞不好就是人头落地,血雨腥风,国家和老百姓遭殃。 中国缺一场政治文明的革命。
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phantomoftheopera
46 楼
相信gHermione说的是反话。相信他/她是文学城里大外宣特派员横行后剩下的为数不多的真正美国华人之一。 ========================================== JohnZhangUSA 发表评论于 2020-11-10 10:46:50 ...... gHermione,你是小说看多了,还是奴才做久了?
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lurenjia2014
47 楼
很多人以为美国没有腐败,其实太天真幼稚。最普遍的做法,是当官的给某个公司优惠,这个公司邀请官员的家人去做个演讲。演讲的价码,一般是5-10万美元一场。白人国家的这种腐败交易,和中国的做法不同,以至于很多老中以为白人社会没有腐败,老中 too simple, sometimes naive,说白了就是读书读傻了。
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zzbb-bzbz
48 楼
正是因为美式民主容易作弊,美国才不遗余力地推销其作弊式民主,以便获取他国主权
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Robinlu
49 楼
川普,中共历史上最高机密的情报人员。代号:峨眉峰,绰号:川建国。对党极其忠诚,一次交党费18.8万美元,是党费历史记录。他的主要任务就是推翻美利坚合众国。他日夜操劳,不幸被病毒击中,但仅仅三天就带病工作。在与美国恶势力的斗争中,险些暴露。这是什么精神,是伟大的共产主义精神。我们一定要支持川建国同志,永远记住:峨眉峰。
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TNEGI//ETNI
50 楼
美国这次大选中如果坐实了有规模的舞弊,将对美国的民主信誉构成沉重打击。此外,还有很多媒体的行为和作用,也构成了对民主制度的严重损害。
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JohnZhangUSA
51 楼
Robinlu 发表评论于 2020-11-10 11:12:27川普,中共历史上最高机密的情报人员。代号:峨眉峰,绰号:川建国。对党极其忠诚,一次交党费18.8万美元,是党费历史记录。他的主要任务就是推翻美利坚合众国。他日夜操劳,不幸被病毒击中,但仅仅三天就带病工作。在与美国恶势力的斗争中,险些暴露。这是什么精神,是伟大的共产主义精神。我们一定要支持川建国同志,永远记住:峨眉峰。 Robinlu,你不是来为你家招诅咒的吧?滚!
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JohnZhangUSA
52 楼
phantomoftheopera 发表评论于 2020-11-10 10:59:59相信gHermione说的是反话。相信他/她是文学城里大外宣特派员横行后剩下的为数不多的真正美国华人之一。 ========================================== JohnZhangUSA 发表评论于 2020-11-10 10:46:50 ...... gHermione,你是小说看多了,还是奴才做久了? ----------------------------------- 如果是这样,真心道个歉。
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lurenjia2014
53 楼
美国选举作弊又不是第一次了,只有大陆来的老中才大惊小怪。白人互相谈选举,都是带嘲笑的口吻,比如那次小布什辩论,白人对我说,有人跟他说小布什一直在看墙里的一个提示器。还有某次大选,白人之间见面了互相开玩笑道,这次是Iowa ! 白人说话话里有话,印度人都可能听得出来。大陆的老中,说着中式英语,对人家的画外音根本就不知道,像个呆子一样,还自以为是博士,英语很棒,笑死人了。
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JohnZhangUSA
54 楼
lurenjia2014 发表评论于 2020-11-10 11:30:44美国选举作弊又不是第一次了,只有大陆来的老中才大惊小怪。白人互相谈选举,都是带嘲笑的口吻,比如那次小布什辩论,白人对我说,有人跟他说小布什一直在看墙里的一个提示器。还有某次大选,白人之间见面了互相开玩笑道,这次是Iowa ! 白人说话话里有话,印度人都可能听得出来。大陆的老中,说着中式英语,对人家的画外音根本就不知道,像个呆子一样,还自以为是博士,英语很棒,笑死人了。 -- 典型的垃圾,就是你lurenjia2014。
非资式分子
55 楼
川普是“民主”魔瓶里放出的魔鬼,放出来就不好收回去了。 儿戏幕已落, 梦里川粉多。 不爱炒鱿鱼, 死守麻辣锅。 大元首装疯卖傻,垂死挣扎,自取其辱; 小川粉胡搅蛮缠,撒泼打滚,枉费心机。
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DoctorXI
56 楼
非资小太监上蹿下跳,也不摸摸自己那里有没有
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Yangtsz
57 楼
这帮上窜下跳想把美国搞乱的ID们,他们的共同点是沒有思想,有的是街头聚众打闹,挑拨离间,煽风点火的劲儿,很容易辨别。
东方明珠中国风
58 楼
自认“残缺美”, 可惜残的不是地方。选举是关键。
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gHermione
59 楼
DoctorXI 发表评论于 2020-11-10 12:27:02 非资小太监上蹿下跳,也不摸摸自己那里有没有 ----------------------------- 这就不对了,下没有上面有啊,不能做爱还不让说话。小太监当然有嘲笑正常夫妻吵架就是个笑话的权力。
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tesuji
60 楼
人类为什么建造社会?目的就是为了更美好的生活,制度的竞争不是哲学的诡辩,而是谁能提供民富国强,所以还是让历史去做结论吧。BTW,王丹说“中国连选举都没有,还好意思批评别人家选得不好,这在逻辑上就非常荒谬,其实不值一驳”,那美国没“独裁”,批评“独裁”不好是不是“在逻辑上就非常荒谬,其实不值一驳”?
t
tesuji
61 楼
gHermione 发表评论于 2020-11-10 12:52:02DoctorXI 发表评论于 2020-11-10 12:27:02 非资小太监上蹿下跳,也不摸摸自己那里有没有 ----------------------------- 这就不对了,下没有上面有啊,不能做爱还不让说话。小太监当然有嘲笑正常夫妻吵架就是个笑话的权力。 === 啥意思?正因为中国不是“太监”,才会评论“太监”的性生活。
t
ttlm
62 楼
特酥鸡的意思是中国不是太监,是皇上,想宠幸谁,就宠幸谁。
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Yangtsz
63 楼
你想得挺远,其实不必让历史去做结论,现在就放开中美自由出入,一个月后统记各自申请移民出国的人数就可以下结论哪个制度更优越。而且这是在美国疫情中各自国民的选择。 tesuji 发表评论于 2020-11-10 12:53:35 人类为什么建造社会?目的就是为了更美好的生活,制度的竞争不是哲学的诡辩,而是谁能提供民富国强,所以还是让历史去做结论吧。BTW,王丹说“中国连选举都没有,还好意思批评别人家选得不好,这在逻辑上就非常荒谬,其实不值一驳”,那美国没“独裁”,批评“独裁”不好是不是“在逻辑上就非常荒谬,其实不值一驳”?
不可告人
64 楼
在黄川粉眼里就是这样的。
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chichimao
65 楼
一个連民主第一權,選舉,被選舉 都沒有的國家 談 民主,就如同一羣倌官談性愛一样