不希望红场看起来像天安门 戈尔巴乔夫与邓小平的政治殊途

#分析 天安门广场上一些中国抗议者把戈尔巴乔夫当作英雄欢迎。面前有两条路：戈尔巴乔夫的政治改革之路和邓小平的政治力量之路。

戈尔巴乔夫拒绝了中国之路，他说：“我不希望红场看起来像天安门广场一样。”

多美好的时刻，共产主义运动的两位巨头隔着一张桌子互相注视对方。https://t.co/cIvxOvyDsd

— ABC中文 (@ABCChinese) August 31, 2022

邓小平认为戈尔巴乔夫是个大傻瓜。

我们知道这一点，因为邓小平的儿子邓质方这样说的。

91岁的戈尔巴乔夫今天去世了。当时邓小平看着戈尔巴乔夫，看到了失败。戈尔巴乔夫被卷进了推动苏联解体的个股势力中，邓小平确保了中国共产党能够生存下去。

面对内部各种压力、外部叛乱和经济危机，戈尔巴乔夫做出反应是摊开双手展示了他的计划，开放秘密的封闭体制。邓小平则隐藏了他的意图并韬光养晦。

我们世界的轨迹是在1989年确定的。这一年，柏林墙倒塌了；同年，邓小平做出了一个改变他的国家进程的残酷决定。

两人的道路出现交集。
  一场风暴正在酝酿 1989年5月，米哈伊尔·戈尔巴乔夫到访北京，这是30年来苏联领导人的首次到访。

这是共产主义大国之间关系缓和之举。然而，一场风暴正在酝酿。

当邓小平和戈尔巴乔夫会面时，《洛杉矶时报》报道说：

“周一和今天的会谈在很大程度上被大会堂外天安门广场上持续的学生抗议活动抢去了风头。今天上午，当邓小平和戈尔巴乔夫的会谈开始时，大约有五万人聚集在广场上，还有数千人向北京市中心行进，这是绝食抗议的第四天，已经有两千多名学生要求与中国领导人就如何扩大这里的民主进行对话。”

戈尔巴乔夫感到震惊。他看到一场革命正在逼近。苏联领导人代表团中的一些人开始思考他们是否在与死人关系正常化。

他们当然会这么想。随着民主运动在波兰、匈牙利和捷克斯洛伐克的发展，革命在整个欧洲弥漫开来。在罗马尼亚，尼古拉·齐奥塞斯库将被赶下台。

在他访问中国的前一年，戈尔巴乔夫在纽约的联合国受到了欢迎。他参观了这个资本主义的堡垒，在可口可乐广告的霓虹灯下摆拍照片。

戈尔巴乔夫在联合国发表了关于一个新世界的讲话，在这个新世界里必须抛开旧的敌意和意识形态的分裂。

正如他在雷鸣般的掌声中所说的那样：“世界已经改变了，在世界政治中这些关系的性质、作用和地位也发生了变化。”

邓小平比戈尔巴乔夫早十年到了美国。他也参观了一些景点，到访了一个牛仔竞技场，听了威利·纳尔逊的演讲，并会见了亨利·基辛格。

当邓小平访问美国时，支持民主的力量正在中国聚集。

邓小平面临一个分岔路口。伟大的革命领袖毛泽东已经去世，经过多年毛泽东的铁腕统治，共产党的领导人正在争论新的想法。

与戈尔巴乔夫不同，邓小平试图拯救他的体制但不会拆毁它。从美国回到中国后，他决心在西方的游戏中击败他们。

正如邓小平所说：“如果我们不能比资本主义国家发展得更快，那么我们就不能显示我们制度的优越性。”
  两条道路的选择 那时候，邓小平开始松开共产党对市场经济的控制，特别是在农村地区。他还建立了经济特区，欢迎外国投资。

国内的压力正在增加：通货膨胀和不平等。人们呼吁加快改革和必然而来的更大幅度的自由。

1989年是一个爆发点。戈尔巴乔夫在历史的浪潮中乘风破浪。邓小平看起来好像会被浪潮吞没一样。

天安门广场上的一些中国抗议者把这位苏联领导人当作英雄来欢迎。

面前有两条路：戈尔巴乔夫的政治改革之路和邓小平的政治力量之路。

戈尔巴乔夫拒绝了中国之路。正如他告诉自己的随行人员那样：“我不希望红场看起来像天安门广场一样。”

多么美好的时刻，共产主义运动的两位巨头隔着一张桌子互相注视着对方。

戈尔巴乔夫觉得历史在自己这一边。而邓小平试图让历史屈服于自己的意志。

我们现在知道，邓小平命令他的军队屠杀天安门的抗议者。
  两个人，两个国家 如果戈尔巴乔夫也如此无情呢？他能拯救苏联吗？

戈尔巴乔夫的助手之一乔治·沙赫纳扎罗夫（Georgy Shakhnazarov）说，他的领导人“缺乏天安门事件的胆量”。

正如弗拉迪斯拉夫·祖博克（Vladislav Zubok）在他的书《崩溃：苏联的垮台》一书中写道，邓小平“宁愿用蛮力来夺回‘天命’”。

当然，这并不是简单地比较两个人和两个国家。他们各自面临不同的压力。

中国当时的经济工业化程度较低，农村改革有巨大的能量可以释放出来。

而戈尔巴乔夫当时面临着多重威胁。正如祖博克在1989年所说，戈尔巴乔夫和他的追随者“没有地图，他们的指南针已经坏了”。

邓小平认为，戈尔巴乔夫把政治改革放在经济变革之前，因而失败了。他“本末倒置”了。

历史告诉我们谁赢了。

1989年11月，柏林墙倒塌。1991年，苏联国旗最后一次在红场降下。
 

戈尔巴乔夫有底线，就是不能屠杀平民。 邓小平没有底线，从他在反右一直到天安门大屠杀一直这样。

就算再过一百年，这两个人的选择谁对谁错，都很难判断，这不像毛腊肉和习猪头，对错现在就可以盖棺定论。

Z中国的农民运动完全是多余的，把蒋介石赶跑了，社会还跟蒋介石还在没什么区别，还是充满了腐败，只是换了一批人捞钱，贫苦百姓还是贫困潦倒，劳作中日食不果腹，悲惨的事还是每日上演，劳动人民并没有当家作主，只是换了一批不劳而获者。天还是那么黑。

邓小平是枪林弹雨中出来的，各种裆内血雨腥风的斗争的幸存者，自然能下得起狠手，戈氏则是和平年代的人，这位二战上前线了么？

邓小平的评价是要由后世来定的，本来经过江胡的治理，他的历史评价几乎被洗白了，但是随着习皇登基，若是中国就此闭关，他的评价也就那样，不见得比戈尔巴乔夫强到哪去。

废话一堆。看今天的中国和俄罗斯谁在世界上有话语权？

同意二楼的，对历史人物的评价不能囿于一时一地，就像秦始皇修长城隋炀帝修大运河, 当时劳民伤财但后世受益无穷

戈尔巴乔夫没有军权。邓小平有军权。邓小平统治，戈尔巴乔夫演戏。还没演完，美国导演就让叶利钦上了。

秦始皇 发表评论于 2022-09-03 10:14:09 Z中国的农民运动完全是多余的，把蒋介石赶跑了，社会还跟蒋介石还在没什么区别，还是充满了腐败，只是换了一批人捞钱，贫苦百姓还是贫困潦倒，劳作中日食不果腹，悲惨的事还是每日上演，劳动人民并没有当家作主，只是换了一批不劳而获者。天还是那么黑。 +1⁰⁰⁰0000000⁰0000⁰0⁰00⁰0000000

让子弹飞一会儿。 法西斯德国，日本从1930-1940年代是多么风光无两。现在全世界是怎么评论他们的？

Bravehearts 发表评论于 2022-09-03 10:06:06戈尔巴乔夫有底线，就是不能屠杀平民。 邓小平没有底线，从他在反右一直到天安门大屠杀一直这样。 草芥人命；赶超封建暴君！！！！！

红场怎么样不知道，但是万幸中国没有变成苏联。

89年的中国民主运动影响了戈尔巴乔夫，他当时正在中国访问。他不愿苏联出现同样的情况，所以他选择了另外一条路。

六四前夕，戈尔巴乔夫去上海访问，原订去拜访汾阳路桃江路交界处的普希金铜像，后因附近多处学生市民游行而更改行程。估计他了解情况后留下深刻印象。

Wuweixiao 发表评论于 2022-09-03 10:17:00 废话一堆。看今天的中国和俄罗斯谁在世界上有话语权？ ——————————————— 1945年九月前的日本帝国，和1945年4月前的纳粹帝国，比现在的清零帝有话语权多多了！

还是两国的民族素质不一样，俄罗斯是优秀的，中国是腐朽的。

中国的改革开放从1978年正式开始，1985年11月19日，里根和戈尔巴乔夫于日内瓦第一次见面，此次见面，让里根彻底看穿了戈尔巴乔夫软弱无能的本质，于是乎就给戈尔巴乔夫天天带高帽，忽悠他，上了里根的套，最终致使苏联的全面解体。中美蜜月期是1979-1989年这10期间。在中美蜜月期间，美国与中国在各个领域里亲密无间的合作，中国的改革开放为什么首先从经济着手？而不是首先从政治改革着手？在这10年期间，大权在握的苏联的戈尔巴乔夫们为什么不琢磨琢磨呢？傲慢与偏见，再加上一个傻字！假如戈尔巴乔夫稳住阵脚，像中国学习改革开放的经验，首先把苏联的经济搞上去，先让老百姓有吃有喝，过上小康生活，把苏联建设成为一个强国。那么还会有后面的科索沃战争、车臣战争、纳卡争端，以及现在的俄乌战争吗？

天安门的丑陋摧毁了整个共产主义阵营

中国如果不是那个苯蛋在台上会对俄罗斯侵乌怎么做？会不要脸的支持中国的宿敌俄罗斯吗？我想有点脑筋的都知道中国应该怎么做。 当年六四，中国也是四面楚歌。可是当时中国的领导人借911很快和美国缓和了关系，这才有了后来中国的发展。 再加上后来的轰炸领事馆事件，撞机事件。如果当时台上的是混蛋加蠢蛋的一尊，中国会有今天吗？

戈尔巴桥夫做的和邓小平有区别吗？别和我说中国发展是由于专制制度，是由于没亲跪了西方, 是由于没被西方打压。毛泽东专制了二十八年，中国是世界上最穷的。甚至还比不上非洲。改革开放后，西方对中国的打压远大于对俄罗斯。不然你怎么解释六四禁运，不然你怎么解释中国大使馆被轰炸，不然你怎么解释撞机事件？中国发展远快于俄罗斯的唯一的解释就是中国那时没有唯我独尊的普大帝，没有缺心眼的一尊。如果当年是一尊掌权，中国会有今天吗？中国会有吹牛的本钱吗？ 中国的幸运是因为专制的普京比专制的习近平早上台12年，中国的改革开放比俄罗斯垮台早15年，西方的警惕完全被俄罗斯和恐怖份子吸引去了。给中国赢得了近三十年发展的黄金时段。这就是中国发展远快于俄罗斯的根本原因。别嘲笑俄罗斯的贫穷，改开早期中国的经济远远比不上俄罗斯的发展速度。 不幸的是，中国又一个毛泽东式的人物上台。重走前二十七年的老路。一把好棋走个稀烂。中国还会有前途吗？

两个历史错误加到一块，是一个“对”的几率不大。如果说戈尔巴乔夫“输了”，也不能说明邓赢了。他赢得的是什么？无论那是什么，都是以中华民族继续犯傻为其代价。

发展是硬道理，民主让位于发展。

赵登禹路 发表评论于 2022-09-03 12:48:04 两个历史错误加到一块，是一个“对”的几率不大。如果说戈尔巴乔夫“输了”，也不能说明邓赢了。他赢得的是什么？无论那是什么，都是以中华民族继续犯傻为其代价。 =============================== 就是，代表中国的伟大领袖赢了什么？中国就配让毛习这样的垃圾领导，只能用粮票，布票。 一群红垃圾拿着改革开放的成果喊什么厉害，那是伟大领袖的成就吗？粮票，布票才是他们对中国的贡献！

中国各年货币发行量(M2): 2012年：97.4万亿 2013年：110.7万亿 2014年：122.8万亿 2015年：139.2万亿 2016年：155.0万亿 2017年：169.0万亿 2018年：182.7万亿 2019年：193.5万亿 2020年：216.4万亿 2021年：238.0万亿 2022年：257.8万亿 一尊时代，钱就多印了1.65倍。这世界上还没有哪个领导者这么胆大包天，这么无所顾忌。一句话，牛！

苏共发展到戈尔巴乔夫这一代已经到了末代，戈尔巴乔夫掌控苏联局势的能力已经远远不如苏共的第一、第二代领导人列宁、斯大林了，例如他本人就被软禁失去了行动自由。 而中共发展到邓小平这一代还是第二代，邓小平控制全国局势的能力虽然不如第一代的独裁者毛泽东，但依然有很强的足以控制全国局势的能力，六四镇压就是他这种能力的证明。邓小平后来总结六四事件说：这场风波迟早要来，这是国内外气候决定的，早来比晚来好。早来有我们这些老同志在，可以镇压下去。 换言之，如果邓小平他们这些老同志都死了，再发生1989年这样的事件，就有可能管控不住了。

苏联当时军队没有信仰，共产党对军队早就失去了指挥（苏联军队是长官制，政委没有权力），老百姓对腐败多年的政府失去了希望，当时解体也是必然的。 中国六四的时候，如果没有共产党对军队的绝对领导，没有还受人民拥护的共产党，也会解体的，邓小平的下场会很惨。还是毛泽东救了中国和邓小平。

竞选 发表评论于 2022-09-03 15:44:27 苏。。。。 换言之，如果邓小平他们这些老同志都死了，再发生1989年这样的事件，就有可能管控不住了。 --------------- 共产党已经吸取了教训：把不稳定因素消灭在萌芽状态。

戈尔巴乔夫不是不想镇压，只是军队不听指挥了

中共经济发展是好的，但是它的发展目的是要维护专制和对外扩张专制，所谓的民族复兴是妄想用专制和武力统一中国，在当今崇尚民主和和平的世界，那是逆世界潮流，所以将导致民族衰败。不以追求民主和和平的经济发展是没有前途的是短命的。

独裁制度下，要维护独裁政权，要求独裁者有毛泽东、斯大林那样控制全国局势的能力。 但独裁者控制全国局势的能力总是一代不如一代，苏共发展到了戈尔巴乔夫这一代已经到了末代，他已经完全没有列宁、斯大林那样的能力控制全国的局势了，就是苏共党内的同志们也没有把他当回事，例如随随便便就把他软禁起来了。 中国当时正是邓小平这一代，属于第二代。邓小平虽然独裁能力不如第一代的毛泽东，但还有能力控制全国局势，六四镇压就是这种能力的体现。 邓小平死后，中共的最高领导人控制全国的能力都远远不如毛泽东、邓小平了，总的趋势就是一代不如一代，到了末代就再也控制不住全国局势了。那时如果再发生1989年这样的群众运动，独裁者就无法控制了，独裁政权就会灭亡。 中国历史上各朝各代这样的事多次发生：开国皇帝例如朱元璋能强势控制全国，然后一代不如一代，到了末代例如崇祯皇帝就呜呼哀哉了。

苏共主动实行民主，苏共实现“软着陆”；中共顽固维护专制，等待“硬着陆”。

历史上靠武力和侵略形成的国家有几个，大多数都没有存活下来。比如古罗马，古奥斯曼帝国，古蒙古帝国，再有就是现代的苏联和希特勒的德国。但也有的存在下来，比如中国，比如美国。这些国家共同的特点是靠武力侵略打下很大的疆域，但大多数随着历史逐渐消失在历史的长河中，留下一个个文明和罪孽，留下无数历史故事。 消失的帝国大多数有共同的特点，就是靠武力征服，靠武力压服。当武力消失或减弱时，就很难维持帝国的完整。所以别嘲笑戈尔巴桥夫搞垮苏联。因为即使没有戈尔巴桥夫，苏联也铁定要垮台。因为当年的苏联早已经被苏联共产党搞的脆弱不堪，人心尽失。除非苏联灭绝其它种族，就像当年灭绝其占领区中国人那样，没有人再搞民族独立。实际上，苏联确实对一些民族实施了种族灭绝。只是时间太短，没完成而已。比如在饥荒中饿死大批乌克兰人，然后用俄罗斯人充填。乌克兰搞独立的乌东就是这种情况。只是苏联还没有机会把整个乌克兰变成乌东。 中美虽然也是靠侵略扩张形成的大国，但它们除了武力之外，还有文化的魅力。在中国历史上，多少外族同化于中华文化之上，逐渐转化成汉人。但我强调一点，这个中华文化宝库包括历史，文化，包容，道德，礼化，甚至食品文化，就是不包括马列主义。那东西除了用来欺骗，奴化，祸害中国人外，对中国没有一点好处。中国是世界上唯一在历史上包容儒，道，佛，穆斯林，基督，等异教徒的国家。海纳百川，有容乃大。 美国也是世界上一包容著称的国家。所谓美国文化，不属于任何单独的民族，因为他是民族融合的产物。美国文化有两点最吸引世界各民族，一个是它的富裕，一个是它的包容。当然了，美国武力也是世界第一。

苏联曾经派坦克镇压匈牙利，捷克的民众，自己的加盟共和国更不在话下。如果戈巴契夫用武力继续镇压民众，也许苏联还存在，中苏边境屯兵百万，可以随时给中国动外科手术。铁幕后边统治依旧，俄罗斯民族最为一半人类的统治者，也许真的感觉良好。红粉们觉得很惋惜。

邓小平的政治眼光远远的高于戈尔巴乔夫。戈确实是一个傻瓜

没有强大的经济基础支撑，政治改革就是自掘坟墓，战乱及分裂不可避免。老邓比老戈不知强多少倍。戈尔巴乔夫太嫩^_^

中国改革开放是从1978年正式开始，中国的改革开放首先从经济着手，而不是首先从政治改革着手。苏联解体时间是1991年12月26日。在这13年期间里，如果大权在握的苏联的戈尔巴乔夫们稳住阵脚，虚心像中国学习改革开放的经验，首先把苏联的经济搞上去，先让老百姓有吃有喝，过上小康生活，稳住各个苏联加盟国，把苏联建设成为一个经济强国后再搞政治改革也不晚。在军事方面，北约不解散，华沙条约组织就不解散，要解散，大家一块解散。如果是这样的话，那么还会有北约东扩到俄罗斯家门口这回事吗？那么还会有后面的科索沃战争、车臣战争、纳卡争端，以及现在的俄乌战争吗？中国的改革开放，给了苏联13年的机会去学习，为什么苏联的精英们，戈尔巴乔夫们就是不去学呢？所以历史给予戈尔巴乔夫的正确评价就是，没有党旗，没有国旗，没有国葬，只有一块普普通通的银灰色布单覆盖在这位被西方称为伟人和英雄的遗体上。

如果今天发生1989年那样的事件，估计习近平管不了。如果再过30年-40年发生1989年那样的群众运动，那时的共产党官员都是今天的90后、00后，他们肯定控制不了局面，而且共产党内部也会有不同派别之间的斗争，这种斗争都是你死我活的。那时，共产党就要亡党了。

1989年除了学生运动外，共产党内部的斗争也是有的，这种斗争甚至延伸到了军队，但由于邓小平属于第二代独裁者，尽管其独裁能力不如第一代独裁者毛泽东，他还是有很强的独裁能力控制全国、全党的局势，例如他还是有能力把总书记赵紫阳和赵紫阳的支持者拉下马，有能力出动军队镇压学生运动。 再过40-50年，那时的中共总书记就是今天的90后、00后这批人，他们还有毛泽东、邓小平那样的独裁能力掌控全党、全国的局势吗？全党高官之间谁怕谁？谁服谁？谁会把90后、00后的总书记放在眼里？ 独裁制度下，独裁者掌控全党、全国局势的能力总是一代不如一代，苏共历任独裁者就是这样：开国独裁者列宁最强，第二代斯大林就比列宁差一些，但还能控制，第三代马林科夫被第四代赫鲁晓夫政变推翻，而第四代赫鲁晓夫又被第五代博烈日涅夫政变推翻，然后安德罗波夫、切尔年科椅子还没坐热就死在任上，戈尔巴乔夫是第八代，他自己被软禁了，职务也被剥夺了，更别说掌控全党、全国的局势了。