知乎网友:福岛废水不会对我国造成太大影响

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Toutiao
最新回复:2021年4月15日 10点25分 PT
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知乎

@纽太普同学:今天看到一件事,有一位疑似核电站的工作人员在知乎上回答关于排放核污染废水的问题,得出的结论是如果都按规章制度正规处理,影响不会太大。然后,很多人给核电站发举报信,举报这个工作人员。其中一个人的理由是:不管他说得对不对,但作为事业单位的工作人员,应该有政治意识,不该和主流观点相左。

 

编者按:该知乎回答目前已被删除,以下为全文备份:

福岛废水不会对我国造成太大影响

本文只做论述,不涉朝政。本文仅代表个人观点,不允许任何方式转载。水平所限,如有错误欢迎指正。

以下是正文。写在前面:

福岛核事故差点让众多核工业从业者丢掉饭碗,我有资格说我比你们都要更憎恨日本,各位请不要再说我无脑洗日本了。

日本提供的数据真实性是一个无法证实也无法证伪的问题。很多读者认为我盲目相信日本人,各位的批评公允有据,笔者信服。修改后的本文采用的是已经被第三方或国际原子能机构IAEA核实过的数据。其他计量标准采用的是我国核工业集团的标准。所以本文不再讨论数据可信度的问题。

核电是一个一荣俱荣,一损俱损的行业。切尔诺贝利事故之后,世界核电停滞不前十多年;三哩岛事故之后,美国再未批准建造新的核电站。

但是!!切尔诺贝利事故后,前苏联倾一国之力阻止了第二次爆炸,而后各国又施以援手盖上了十亿美元的石棺阻止放射性继续外泄。三哩岛经过了一个混沌的夜晚,堆芯熔毁,但人员技能储备更优秀的白班值接手后,马上发现了问题所在,保住了安全壳,把放射性释放量控制在了“尚可接受”的范围内。也算是亡羊补牢了。

返观日本,灾难发生七天内,多处决策不当,处理不当,甚至出现应急电源车与电厂供电接口不兼容的低级失误!现在,要把核废水排入大海。是在给整个核电行业抹黑。

作为核电从业者,日本政府及东电公司不作为不负责的态度,我不打算继续赘述和谴责。我想从另一个角度,让大家稍微能安心一点:

福岛废水是受控且可以排放的。

说一个大多数人可能不了解的事实。向大海排放核废水这件事情,我们核电站每天都在做。但是剂量严格遵守规定。

核电站排出的不可复用废水按照下图分类,分别进行处理。总的原则是:有选择地收集废液,根据不同种类及废液的测量结果进行不同的处理。

工艺排水的一般采取除盐处理,若化学物质含量高,不适合用除盐方法处理时则进行蒸发处理。

化学排水一般进行蒸发处理,但当它们的放射性浓度低于排放限值时,则可以只经过过滤处理后排放。

地面排水一般经过过滤后排放,如果放射性浓度高,则进行蒸发处理。

放射性废物处理原则示意

以上浓缩的蒸发液,会混入混凝土进行固化深埋。虽然成本较高,但是能保证对环境无害。至于排放的废液,则符合国际原子能机构的标准,用百倍千倍的流动海水进行稀释,确保放射性污染物不会聚集。在如此程度的保护下,咱巡检在核电泵房捞到的鱼,都直接打包带回家烹了吃掉了,自然也不会担心。

福岛方面,根据我国生态环境部与辐射安全中心在2016年8月8日给出的报告,此次福岛核污水泄漏出的主要放射性核素是铯、锶、氚和碘。在铯和锶的家族中,铯-136半衰期为13.00天,锶-89的半衰期约为50.00天,氚的半衰期约为12.43年;碘-131的半衰期约为8.30天。

而福岛决定排放的废水,则是经过长期贮存衰变过的废水,其中除了碳14和氚之外的放射性核素(尤其是金属核素)都衰变到了较低水平,其水平与世界范围内核电站正常工况的排放标准相当,下图是TEPCO给出的放射性核素成分表,与生态环境部给出的组分基本一致。

值得注意的是,废液中的C14和氚一般认为是无需处理且较难处理的物质,“中国环保标准 放射治疗辐射安全与防护要求(意见征求稿)”给出的放射性豁免值和解控值如下图。哪怕是对于外交部发言人特别提到的含氚废水,对照上下表格也容易看出,大部分氚的含量已低于解控浓度水平。

而C14和氚的半衰期分别为5730年和12.5年,所以对这两种物质,人为贮存衰变是没有意义的。另一方面,这两种物质在自然界中广泛分布,且自然循环速度远快于放射性金属核素,能通过自然界的生命活动和天气活动让分布变得均匀。

排放方面,世界上所有的核废水排放是由国际原子能机构IAEA和世界核电运营者协会WANO两大组织共同监管的,并不是日本人说想排多少就排多少的。事实上世界上所有的核电站每时每刻都受到这两大组织监管,而且数据无法被修改和绕过。所以大可不必担心他们偷排。

评论区有人指出,有学者在Science杂志中提出反对排放,也放出了有力的证据,但是文章末尾只有结论没有给出解决方案,其结论也比较偏向于“实验室语言”。所以比起Science,从业者普遍倾向于IAEA论证后给出的更具有工程价值的提议,即:IAEA书面建议福岛将废水受控排入大海。

这里摘录IAEA在2020年4月发布的报告:

经过IAEA的可行性论证,报告显示,相比于其他四种方案,将福岛核废水以可控的形式排入大海是成熟而且风险和危害都最小的方式。附上原文链接https://www.iaea.org/sites/default/files/20/04/review-report-020420.pdf

至于洋流问题,很多高赞回答普遍引用的是类似下图的洋流图。是通过模拟跟踪Cs-137的丰度来分析福岛废水的富集程度。

不可否认,这类研究对福岛放射性的防范和治理十分重要。但这并不代表图中的红色或者蓝色到达的地方就是危地。毕竟自然界也处处充满了辐射,包括少量的Cs137。如果将自然界的本底辐射叠加在上图中,你会发现即便是图中的红色部位,其产生的辐射也小于很多地方的本底辐射。甚至你们家地下室的辐射都比他要高。

所以这里给出一个略微让人心安的结论:

在可控排放的前提下,福岛核电站的废水不会对我国的环境造成太大影响。如果确实担心,可以暂停食用日本海域出产的海鲜。除此之外,哪怕像我现在身在海边,也无需屯盐无需忌口。

以下是常见疑问,欢迎补充。

福岛核冷却堆芯的废水与我国核电站正常废水有没有不同?

这个问题很难用是和不是来回答。但本质上来讲,二者都遵循一定的排放标准。我国核电站正常运行用海水作为最终热阱,排放的海水不含任何放射性。但是排放的工艺废水含有放射性,需要日常监测。福岛废水接触了堆芯,放射性巨大,但在经过一次处理,贮存10年,二次处理之后,其放射性水平与我们的工艺废水有一定的可比性,放射性核素种类也一致,只在分布和剂量上还是有差别,二者不完全相同,处理前后数据对比值如图。数据来源于TEPCO:https://www.tepco.co.jp/en/decommission/progress/watertreatment/images/exit_en.pdf

图为东电公司提供的Cs-137处理前后数据对比

可见,处理前后的废水在数量级上区别十分明显。那么这个时候,谈论是否符合排放标准比判断两种废水是否相同更有工程价值。至今为止,福岛废水已经有30%满足排放标准。

福岛核废水为何不用来饮用?

排放标准和饮用标准不是同一个概念。比如市政处理过的生活废水,达标即代表可以排放。但是里面仍然有人类排泄物包括悬浮物和溶解性固体存在,不能用来饮用(呕)。核废水也是一样的道理,达标代表可以排放,不代表可以饮用

福岛核废水为何不重新利用?

有读者提议将废水打回堆芯,重新利用。实际上可以理解为修好福岛核电站的一回路,或者额外修建类似一回路的经堆芯的余热排出设备。哪怕设计完成,由于工质是反复流经堆芯的水,这类设备的修建,调试,操作,维护都会是放射性极高的工作,参考我国核电站的辐射控制区水平判断,其接触剂量有可能高达10mSv/h(欢迎指正)。而如果不进行维护,哪怕是微小的外漏,日积月累也会从同一地点渗入地下水。跑水的话问题更严重。得不到稀释的高放废液比可控排放的低放废液危害更大。

为什么不注入火山?

世界上最大的活火山之一就是富士山。对于这个问题,国际原子能机构IAEA于2020年在https://www.iaea.org/sites/default/files/20/04/review-report-020420.pdf这份报告第19页提到一个名词叫做“Geosphere injection”我斗胆字面翻译为“地圈注入”(欢迎翻译相关专业指正)。能比较契合“注入火山”的想法。

世界上最大的活火山之一——富士山

其实比起注入火山,从辐射防护的效果来讲,钻井注入的效果甚至更好。但是这类方法在工程上没有先例可供参考,技术空白太多,是一个不成熟的方案,既不经济又十分危险,所以IAEA和东电公司没有向这个方向研发。

为什么不多建造贮存罐?

贮存罐也是设备,也需要巡检,操作,维护。随着储罐数量的增多,工作人员受到的剂量也越来越大。且考虑到沉积,罐子底部的剂量额外高,对核电工作者是不人道的。为了保护作业人员,巡检任务只能慢慢减少,也就增大了贮存罐损坏但发现不及时的风险。如果发生外漏,高放废液同样会在某一地点累积并进入地下水。又回到了之前阐述的:得不到稀释的高放废液比可控排放的低放废液危害更大。所以,建造更多的储罐既不经济,又十分危险。

为什么不用混凝土固化再深埋?

能提出这个问题的已经很专业了。以我们核电站的固化流程为例,在固化之前必须要将料液蒸发至“浓汤”水平,才能与混凝土进行固化。这个蒸发过程需要一个专门的设备叫做“蒸发器”。料液由供料泵通过预热器升温后送⾄蒸发器,蒸发器的加热器一般采⽤列管式,壳程是辅助蒸汽。蒸汽凝结⽔收集在凝结⽔平衡槽中,经冷凝⽔冷却器冷却后送回蒸汽系统。在加热器⾥,料液产⽣的⽔蒸汽经过蒸发器分离室进⾏初步的汽液分离。⽔蒸汽进⼊冷凝器进⾏冷凝,蒸溜液经冷却器冷却后,注⼊蒸馏液监测槽。不凝结⽓体从冷凝器顶部排⾄废⽓处理系统;浓缩液经冷却器冷却后,⾃流⼊浓缩液监测槽所有的冷却⽔由专门的设冷水系统提供。其中的蒸汽系统,设冷水系统,废气处理系统都是技术含量非常高且昂贵的系统。而且浓缩后的“浓汤”会让相关工艺管线剂量达到堆芯水平。除了堆芯,这可能会是地球上剂量最高的地方,更不用谈操作和维护。

可否用毛子的氢弹炸?

emm认真的吗?

东方明珠中国风
1 楼
没有能力处理还不赶紧把核电站关了?保持现有的储量,等60年再排放。洗了半天地,然并卵!
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sevenfish
2 楼
一个疑似核电站的工作人员,在断断2-3天内,请假或下班后废寝忘食的收集了日本和国际大量资料,来阐述一个科学道理。这是一种什么精神?这就是一种有备而来的洗地精神。 有时最了解中国人不是中国人自己
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brotherbear
3 楼
我就好奇中国人谁家有地下室?
吃饱了找事干
4 楼
和疫苗一样,再吵下去中国人环保意识不断增强,马上就会联想到中国自己几十座核反应堆废水的放射性。
V
VS2012
5 楼
既然无害,直接灌进富士山火山口就行了。
b
brotherbear
6 楼
既然这些废水是冷却堆芯产生的,那么为什么把处理过的废水重新注入堆芯就相当于修好一次回路?用fresh water就没有这10mSv/h的辐射了吗?
照妖镜007
7 楼
为啥弯弯1450网军要拼命为小日本洗地?
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lue96500
8 楼
文学城为日本排放核废水这件事洗地不遗余力啊。这才几天,转了多少擦脂抹粉的文章了。反面意见几乎完全不见了,连日本渔民的抗议也只是一笔带过。这是拿了多少好处,如此敬业。 说一千道一万,“这件事有一个事实需要清楚,这不是一般说的用于正常核电站运作的冷却用的核“废水”,而是在福岛电站发生机芯溶解时直接注入用于冷却的“核灾难水”,两者是有本质区别的” 日本很穷吗?能多花钱解决的事情为什么不做? 自私且缺德。
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lue96500
9 楼
@吃饱了找事干 发表评论于 2021-04-14 20:44:23 和疫苗一样,再吵下去中国人环保意识不断增强,马上就会联想到中国自己几十座核反应堆废水的放射性。 --------- 不要混淆视听,用于正常核电站运作的冷却用的核废水,和在福岛电站发生机芯溶解时直接注入用于冷却的“核灾难水”是完全不一样的。所有妄图把二者混为一谈的人和文章不是无知就是无耻。
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pinenut
10 楼
估计倭奴是城里的股东吧?恬不知耻的洗地
十里桃花在水一方
11 楼
楼下的五毛lue96500,混淆视听的是你。楼主已经说的很清楚了,“福岛废水接触了堆芯,放射性巨大,但在经过一次处理,贮存10年,二次处理之后,其放射性水平与我们的工艺废水有一定的可比性,放射性核素种类也一致,只在分布和剂量上还是有差别”,经过10年储存后放射性衰减的核灾难废水,已经有30%符合排放标准。而且日本也不是要一次性排放所有这些福岛核事故废水,而是在20~30年的时间里,分期排放符合国际原子能机构排放标准的核事故废水。
来自加勒比海
12 楼
让弯弯们喝。
东方明珠中国风
13 楼
别找一堆理由,按照标准来。满不满,够不够是他自己的问题。中国还缺芯片呢?哪个伸出手了?
三颗石头
14 楼
其实福岛废水说来说去,也就是两点 1 符合国际原子能机构排放标准 就拿疫情来说,中国也接受了WHO的检查,WHO也出了官方报告。但是几个人信?什么事务局长是中国傀儡啥的,换位思考,原子能机构说符合标准,我直接炒作成原子能机构受日本指示行不?或者受美国指示。 所以这个理由。。对于网民,没啥说服性 2 福岛的废水直接接触堆芯 我就之前比方,一辆正常车,和一辆事故修复车。 即使事故修复车可以通过目前所有的检测,碰撞检测啥的,你会相信他安全性100%没问题么?你会去卖事故车么? 反正我是不会,因为我怕检测不到的地方,存在问题。 拿处理正常废水的技术,处理接触过堆芯的废水,里面存在的未知性,就是我们害怕的根源。
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lue96500
15 楼
@十里桃花在水一方 发表评论于 2021-04-14 21:39:00 楼下的五毛lue96500,混淆视听的是你 ------------- 五毛的帽子我不要,但可以送你一个倭杂的称号,好好洗地啊。 福岛第一核电站的核废水含铯、锶、氚等多种放射性物质。日本号称使用名为“多核素去除设备”的过滤设备可过滤掉除氚以外的62种放射性物质,不过该设备的实际效果并不如所宣称的那么理想。泄露的东电内部文件证明,即使通过处理,也无法将许多放射性元素如碘、钌、铑、碲、钴和锶减少到"无法检测"的程度。日本正试图将焦点放在较无危险性的氚,转移大众对其他过滤后残留物质的视线。
驻日评论员
16 楼
那问一下楼下,如果无法减少到"无法检测"的程度,国际原子能机构的检查监督又是什么?
驻日评论员
17 楼
楼下还有人拿这和病毒溯源相提并论,这能一样么? 储水罐就在那里,采样化验,以现在科学技术还没有检测不出的元素吧?。。
z
znggg
18 楼
一个是反应结束的,水根本没有跟核废料接触,一个是泄漏的核废料进入到的水,能一样吗
z
znggg
19 楼
没问题的话,直接排东京湾养鱼好了
学习组
20 楼
谁他妈反华造谣,污蔑中国核电站冷却水跟福岛核废水不一样的??? 关于大亚湾核电基地六台机组放射性流出物年排放量限值的批复 大亚湾核电运营管理有限责任公司:   你公司《关于大亚湾核电基地六台机组放射性流出物年排放量限值复核的请示》(广核运〔2017〕34号)收悉。   根据《中华人民共和国放射性污染防治法》《中华人民共和国民用核设施安全监督管理条例》及其实施细则的有关要求,我局对你公司提交的相关文件进行了复核,现对大亚湾核电基地六台机组放射性流出物年排放量限值批复如下:   气态放射性流出物:惰性气体7.00E+14Bq   碘2.50E+10Bq   粒子(半衰期≥8d)3.80E+09Bq   碳14 2.20E+12Bq   气态氚2.40E+13Bq   液体放射性流出物:碳14 3.00E+11Bq   液态氚2.25E+14Bq   其余核素1.30E+11Bq   你公司应根据《核动力厂环境辐射防护规定》(GB 6249-2011)的要求,每隔5年对流出物年排放量限值进行重新评估,并报我局复核。   国家核安全局   2017年7月12日
学习组
21 楼
国家都明明说了中国核电站冷却水是核废水了要控制放射性浓度了,还说跟福岛核废水不一样?为什么亿亿万万中国人反日反华反人类,成天就是造谣成性? 关于批准秦山第三核电厂申请调整液态流出物排放放射性控制值的通知 秦山第三核电有限公司: 你公司《关于调整液态流出物排放放射性控制的请示》(秦三核安发〔2007〕137号)收悉。   根据《电离辐射防护与辐射源安全基本标准》(GB18871-2002)、《核电厂环境辐射防护规定》(GB6249-86)和《轻水堆核电厂放射性废水排放系统技术规定》(GB14587-93)等法规的规定,我局对你公司提交的申请文件进行了审评,认为你公司提出的秦山第三核电厂将批排废水的放射性浓度控制值由原来的370Bq/l调整为3700Bq/l,将废水排放在线连续监测系统的放射性浓度报警值调整为10000Bq/l的申请是可以接受的,我局批准该申请。   鉴于秦山核电基地仍在不断发展,此次秦山第三核电厂批排废水的放射性浓度控制值与报警值的调整暂按五年考虑,2012年后将根据秦山第三核电厂的运行经验反馈及秦山核电基地厂址条件的变化情况,对秦山第三核电厂批排废水的放射性浓度控制值与报警值重新进行调整。   你公司在今后五年内应按照批准的申请控制值与报警值进行严格控制,加强管理,尽量减少“三废”的产生量,做到可合理达到的尽量低水平。 二○○七年九月十七日
学习组
22 楼
个个蠢无药医道德沦丧造谣成性,还什么你们害怕?你们配害怕么? 日本做法不但是国际惯例,而且就是根据国际原子能机构2015年提出的专业建议(“在对处理后仍含有放射性物质的核污水进行管理的基础上可以考虑将其排放到大海中”),而且国际原子能机构从第一时间就参与福岛核污水处理,全程监测检测,也是日本方面自己的明确要求! “中新网5月15日电 据日媒报道,国际原子能机构(IAEA)公布对日本福岛第一核电站的调查报告,指出日本有关方面在废堆战略和相关计划等方面取得了一定进展,但现场的状况仍十分复杂,面临许多问题。 2015年2月,国际原子能机构(IAEA)向福岛核电站派出调查团,对核反应堆的废堆工作进行了考察,并于5月14日发布调查报告。 报告提出15项建议,【其中包括提议有关方面在对处理后仍含有放射性物质的核污水进行管理的基础上可以考虑将其排放到大海中等】。报告还强调,有必要继续与居民等利益相关者开展对话,构筑信赖关系。” https://world.huanqiu.Com/article/9CaKrnJL2Ql
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zhao917
23 楼
中共先解决好自己的核电站向海中排放污水的问题吧。日本将按照比联合国饮用水标准高得多的标准排放核污水,比现在中共的标准高数倍。另外,排放核污水2年后才开始,而现在更迫切、严重的威胁是中共制造的这场疫情,它分分钟直接威胁着每个人的健康。中共想大炒这个话题转移视线,休想!而且它越炒,世界上越会想到它释放病毒的问题。
股若金汤
24 楼
很关键的问题,东电数据造假已经不是一天两天的事,可以说是劣迹斑斑。谁还会相信呢?
学习组
25 楼
很关键的问题,东电数据造假已经不是一天两天的事,可以说是劣迹斑斑。谁还会相信呢? 所以,福岛核污水问题,就不用东电处理了?难道中国准备挺身而出,来接手处理福岛核污水问题???
亮油
26 楼
中国雨水主要来自太平洋,氚可随水分子蒸发,而后变为雨。福岛废水危害世界一半人口。
柳小波
27 楼
就像当年在纳粹德国宣传“犹太人也是人”,当然会被群起而攻之 中共现在就是法西斯
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freejohn43
28 楼
日本是造假大国,造假出事故只要鞠躬就行了
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soleil2002
29 楼
万一日本的数据不准呢?
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pangtouwa
30 楼
学习组 发表评论于 2021-04-15 01:37:13 国家都明明说了中国核电站冷却水是核废水了要控制放射性浓度了,还说跟福岛核废水不一样?为什么亿亿万万中国人反日反华反人类,成天就是造谣成性? it were you! stupid
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adamant
31 楼
我就想知道IAEA如何做到监管和防止偷排,东电公司作为最差核电公司不是没有历史,之前海啸发生后就生生的给弄成了最高等级的核灾难,变成纯粹的人祸,再加上和日本政府沆瀣一气就有过排放事故。如果废水像他们说的那么无害,为什么不就地排放
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westshore
32 楼
不要把核电站正常工作使用的冷却水与福岛核电站在机芯烧熔时为了降温直接注入的水当场一回事,前者是外层循环水,不直接接触核物质。
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river2020
33 楼
WXC怎么这么热衷给福岛废水洗地??????
愤愤不平
34 楼
因为这里台巴倭寇后代很多
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lue96500
35 楼
'福岛核冷却堆芯的废水与我国核电站正常废水有没有不同?这个问题很难用是和不是来回答。' 这就是文章作者在混淆视听的地方,他拒绝正面回答这个问题。他不敢说二者一样,因为那是撒谎。他又不愿意说二者不同,那就违背了他洋洋洒洒写这么一大篇的目的。所以只好含混其辞,说一堆有的没的。在福岛核废水中除了碳14和氚以外,还含有大量在正常核电站废水中所没有的其他辐射元素,其中有的元素半衰期高达万年。日本政府和东电试图将焦点放在较无危险性的氚,转移大众对其他过滤后残留物质的视线。
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smeagolrocks
36 楼
It was you! Stupid. …………………………………… pangtouwa 发表评论于 2021-04-15 06:48:12 it were you! stupid
偶偶地来一发
37 楼
关键是那个环保逃学小姑娘是什么态度?
小毛er
38 楼
偶偶地来一发 发表评论于 2021-04-15 09:00:41 关键是那个环保逃学小姑娘是什么态度? =================== 那小姑娘是被利用去攻击川普的。川普下台后她 也几没有利用价值。不再有什么媒体关注了。
彼采萍兮
39 楼
反正以后不会买台湾的东西,因为美国FDA 会查日本的,但是台湾进口,吃得完么?肯定包个台湾包装销售。逃避FDA 检查。