关于爱国电影《长津湖》,简单说几个点

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Toutiao
最新回复:2021年10月7日 10点2分 PT
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东雷老评

国庆长假里,电影《长津湖》很火爆。有读者看完电影后问我看了没,催我写点评论。可惜我没有看,也不打算看这电影。因为有一年看了《战狼II》之后,我就决定以后不看吴京演的电影,不管它的票房有多高。

关于长津湖战役,我两年前看过美国人拍的纪录片,当时写了影评《记录片里的《长津湖战役》比上甘岭更惨烈》。关于朝鲜,我去过两次,曾经写过一篇访朝日记《旧文:我的访问朝鲜印象》。

现在回想起来,特别感恩当年的领导。我当时对领导说,负责东亚安全事务的人怎么可以没去过朝鲜。为了满足我一个小参谋去朝鲜实地看看的请求,领导把一个访朝代表团的朝语翻译换了下来(让驻朝鲜武官处派员担当翻译),省出一个名额让我去朝鲜。

在朝鲜的各种纪念馆里,歌颂金太祖的内容很多,甚至还有朝鲜如何支援中国革命的展馆。但是关于抗美援朝的内容并不多,连志愿军纪念塔也修建得很普通,与朝鲜自己的烈士陵园没法比。

北京的军事博物馆里有抗美援朝纪念馆,我曾经陪着外军代表团参观过。我还去过韩国的战争纪念馆,里面也有一个韩战馆。(参见我写的《韩国战争片《高地战》让我想起第一次访问韩国的经历》。

去美国首都华盛顿的话,建议去朝鲜战争纪念公园看一看,那个设计特别出彩,与它对面的越南战争纪念碑形成鲜明对比。每次去华盛顿我都会去看一看这两个纪念碑。

华盛顿朝鲜战争纪念公园黑色大理石

还有一个关键参战方就是当时的苏联,它的空军直接参战了,只是它的飞机和飞行员身上没有苏联的标志。但我在俄罗斯没有看到过朝鲜战争的纪念馆(可能根本就没有吧)。莫斯科的苏联卫国战争纪念馆建造得非常震撼,很值得一看。

中、美、朝、韩,四个朝鲜战争的主要交战方对于这场战争的解读都不相同。关于朝鲜战争的苏联秘密文件早已经解密,当年的决策过程也得以还原。这方面我推荐沈志华教授的文章或演讲。

长津湖只是一个战役,是局部中的局部。我觉得如果电影《长津湖》能引起你对历史的关注,你可以从更大的格局去思考这场战争,而不仅仅是看看现代电影的特效展现出的战争的残酷,或者是电影想要弘扬的某种精神。

以下几点是我认为是关于朝鲜战争应该学习和思考的点,不方便展开细讲,我就简单提示一下:

一是战争起因。朝鲜战争爆发的大背景是美苏冷战,是苏联领导的红色阵营与美国领导的资本主义阵营的斗争,这个斗争在朝鲜半岛变成了一场热战。它是由一个雄心勃勃的、年轻的朝鲜领导人梦想统一半岛发起的。但能得到两个大国的支持,离不开美苏对抗这个大背景,还有中朝两党的特殊关系。

二是决策过程。沈志华教授对决策过程讲得比较清楚,讲到了金太祖几次在苏联和中国领导人之间的外交。但总体来看,作为红色阵营的最高领袖,斯大林才是幕后的决策者。

三是战争结果。朝鲜战争从38线打起,又在38线结束,看上去谁也没有实现自己的战争目标。朝鲜的战争目标是赶走美国,实现统一。麦克阿瑟被仁川登陆胜利冲昏头脑后的目标也是统一朝鲜。战争的结果貌似回到起点,但是中美关系彻底走向了敌对,等斯大林死后中苏翻脸,中国的安全环境就变得极其糟糕。

如果把时间拉得更长的话,看看今天的朝鲜半岛,这场战争的结果还是很令人感叹的。

四是战役目标。长津湖战役是我们精心策划的一场战役,目标是以三个军的兵力消灭美军一个师。但这个目标并没有达成,在付出了惨重的人员伤亡之后,美军成建制地逃出了包围圈,而且提前用飞机运走了几千名伤员。

后来我方才意识到美军的强大,把集中优势兵力消灭美军的目标逐渐降低了,从一个师降到一个团,再降到了一个营,甚至一个连。

美军的强大并不是因为它的军人素质,二战结束后美国大裁军,它的军人作战素质是大幅下降的。志愿军则是直接从解放战争战场投入到朝鲜战场,军人的作战素质相比美军要高。

但美军依靠它强大的武器装备、炮火和后勤保障,在长津湖地区抵挡住了志愿军潮水般的进攻。这是美军钢铁与志愿军血肉之躯的较量。严寒天气给后勤保障极差的志愿军造成了整个连、排被冻死的非战斗减员。看纪录片的时候,我感叹志愿军英勇无比的同时,也感叹战争中的生命之轻。

最后一条,也是最重要的一条的思考题:当今天我们回顾战争、甚至颂扬战争的时候,我们究竟想要达到什么目标?

但愿是追求和平。

底层人民
1 楼
打仗打的就是国力 军备 后勤补给,什么人定胜天就是扯蛋
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zhao917
2 楼
灌水的票房,篡改的历史,虚假的宣传。长津湖战役如果真是胜利,中共为何到70年后才拍电影?冻死三分之一士兵,10:1的兵力不宣而战突然包围美军,但美军却全建制撤退,带走全部重装备、伤兵,更难能可贵的是成功掩护了10万朝鲜难民撤离,其中就是现在韩国总统文在寅的父母。刘伯承曾在南京军事学院将长津湖战役当作一次教训给军官讲课,而美军却一直将这场战役视为一种光荣,颁发了很多勋章,谁在撒谎一目了然。中共为了煽动仇美公然造假,这是对当年数万阵亡士兵的最大不敬,这才是它讲的“侮辱烈士”。
洋知青
3 楼
海外华人:什么才是汉奸? 小傻红:反共,反一尊,反共产党伟大领袖。 海外华人:马列主义是中国的吗?马列主义可是德国和苏联的,它们是八国联军的主力。 小傻红:马列主义和中国具体实践相结合,就成了中国的。 海外华人:中国哪些具体实践? 小傻红:万岁,一尊,个人崇拜,独裁,家天下。 海外华人:没一个好东西? 小傻红:腐朽的马列主义和中国封建垃圾结合,就产生强大威力。 海外华人:是很神奇。那么俩腐朽加一起,做坏事也成了好事了? 小傻红:伟大领袖能做什么坏事? 海外华人:比如毛泽东送国土给它国,习一尊把中国人血汗四处乱撒。这可都是卖国行为。 小傻红:伟大领袖做什么都是对的。 海外华人:有反对的吗? 小傻红:反对的都是汉奸。 海外华人:你让我搞糊涂了。卖国的不是汉奸,反对的到是汉奸。 小傻红:这就是马列主义的神奇之处!
s
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4 楼
又一个问题请教历史学家和军事专家。如果当时中国不出兵朝鲜,是不是当时就可以统一台湾了呢?出兵朝鲜对比失去统一台湾的战略时机,决策权重到底孰轻孰重呢?
s
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5 楼
少点什么爱国主义,多点理智和智慧更好!中华民族需要的是理性和智慧,情感和道德中华民族不缺!
洋知青
6 楼
1950年11月, 攻台第一梯队, 人民解放军第九兵团15万人被匆忙调入朝鲜。这是粟裕手下最能打的部队。由于入朝匆忙,大多数人没有御寒衣物。入朝首次参加长津湖战役,这些在南方准备解放台湾的部队都穿南方时的军装, 在零下四十度的严寒中埋伏,结果整营,整连的冻死。58师和60师两个师加起来只剩200人还能动。解放台湾的第一梯队,在严寒中冻死也遵守纪律的钢铁之师,就这样莫名其妙消耗在愚蠢的抗美援朝中。解放台湾。从此成了欺骗中国半个世纪的口号,而且今天一直在用。 为了朝鲜统一放弃解放台湾,这究竟是爱国还是卖国?有傻红说了,解放军那时解放不了台湾。可是这帮傻冒忘了,解放军确实发动了解放台湾战役。历史上叫宁古头战役。那时既没有美国的第七舰队,又没有美国人的支持。只可惜,毛泽东的精力根本就没放在解放台湾上。如果把给朝鲜的三个朝鲜师用在宁古头战役,金门早就拿下了。有金门做跳板,解放台湾还远吗?何苦用解放台湾欺骗中国人七十多年? 别提美国的第七舰队,它驶入台湾海峡是在中国支持的朝鲜战争之后。宁古头战役时美国第七舰队还在日本呢。如果美国干涉中国,共产党可能连江都渡不了。
洋知青
7 楼
1失去了解放台湾的机会,使美国人铁了心保护台湾,两岸分离。也不知道需要多大的努力才能重新统一。 2丢掉了半个长白山。帮着别人打仗还送人领土,这世界上还有比毛泽东更二的吗? 3战死了几十万,甚至上百万人。从历史上金氏政权对中国的作用来看,这些人死的一钱不值。 4浪费了无数钱财。帮别人打仗顺便把别人的债务也都揽了过来,不惜自己国家饿死几千万人,这世界上还有比这蠢的吗? 5制造了一个疯子邻居,将来不知道会对中国造成多大的伤害。 这是爱国还是卖国?
洋知青
8 楼
太监:中国人民站起来了! 美国佬:在谁面前?在毛万岁面前,还是在习一尊面前?怎么站起来两次? 太监:毛万岁说我们站起来,我们才敢站起来。习一尊说我们站起来,我们就先趴下,再站起来。 美国佬:这样站起来有什么意义? 太监:我们敢平视美国佬了。 美国佬:以前不敢么? 太监:公主在那里做人质,谁敢? 美国佬:站起来还有什么特点? 太监:做战狼啊,谁都敢吼,多牛! 美国佬:一尊你也敢吼? 太监:妄议中央,要死人的。 美国佬:那你们为什么敢吼美国人,不敢吼俄国人? 太监:吼美国人安全,吼俄国人要命。 美国佬:你们不说美国人霸权,欺负中国吗? 太监:讲理的你才敢说它霸权,不讲理的就是霸权也不敢说。 美国佬:还有这么个说法?
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wamay
9 楼
泰傻 发表评论于 2021-10-05 21:46:23 一场战争,五个国家,五种解释,先花点时间整明白了是咋回事,再来谈啥立场,历史已经好几次证明,爱国是个坑,兔死狗来烹,无数殉国者的墓碑,被统治者堆积起来,就成了他们的丰碑。大导演用爱国赚票房,小草民用爱国赚流量。目的一个字,钱。 ========= 泰傻 好帖。赞一个
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googlywug
10 楼
泰傻才是最聪明的那个:爱国就是一个坑!!!
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lthy
11 楼
以打国民党的方式打美军,结果打成了飞鹅投火式的一场战斗。换作李奇微,看到这种态势,打一个星期后志愿军弹尽粮绝,会马上组织穿插分割反击,9兵团恐怕要全军覆没。
即将入段
12 楼
洋知青个老红卫兵, 老痴呆又开始喊口号了
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hppyny
13 楼
曾经的朝鲜战争和武统台湾是一样性质的战争,它们都是贪婪的专制政权妄想扩张自己的专制统治的非正义统一战争,北朝鲜专制政权发动了对南韩的侵略战争,结果它差点被联合国军队歼灭,最后靠中共伤亡几十万中国人才救了它,朝鲜战争以北朝鲜损失原有一些领土和统一失败而告终。可悲的是北朝鲜政权对中国军队的救命之恩在教课书里提都不提,几十万中国士兵被中共赶上战场当了炮灰,甚至被活活冻死,客死他乡,回国的俘虏也遭受虐待。可恨的是,贪婪的中共不吸取朝鲜战争的教训,视大陆和台湾人民如草芥,为了自己的野心,还要发动侵略台湾的战争,好武力的中共看来不被灭亡于武力不甘心啊。
风静水清
14 楼
按照前苏联解密档案的记载,志愿军伤亡的人数超过一百万;按美方的统计是九十万左右。中共自己公布的数字,和它历来的统计数字一样,从来都不可信!
p
pandali
15 楼
历史已经真假难辨 只是每一个人在茜变的历史长河里,哭哭笑笑演着自己的戏
过滤词
16 楼
rrrd 发表评论于 2021-10-06 00:16:14 注册怎么这么难 发表评论于 2021-10-05 21:49:00 关于朝鲜战争,中国军方有很多见不得人的东西,比如大头兵强奸当地妇女,而且发生过很多起,中方这种事肯定就不敢提。这都是有史料记载的 -------------------------------------------------------------------- 关于朝鲜战争,越南战争,伊拉克战争,波斯湾战争,科索沃战争,阿富汗战争,美国军方有很多见不得人的东西,比如大头兵强奸当地妇女,而且发生过很多起,美方这种事肯定就不敢提。这都是有史料记载的 ============================================================================= 战争中谁都不知道今天睡下还能不能见到明天的日出。大头兵都是二十郎当岁的年轻人,很多还从未有性经验,发生性侵是无法避免的。只不过有些国家对此极力掩盖,有些国家是公开处理罢了。最无耻的是本国的女人被欺负了还提别国掩盖事实。
g
googlywug
17 楼
任何时候都是国家利益高于个人利益,平头百姓再不清醒把自己利益放第一位那就没救了
长剑倚天
18 楼
关于朝鲜战争权威的应该还是官方解释,五角大楼对朝鲜战争的解释是,这是一场有争议的战争,所以我们没什么可宣传的! 作者包括楼下一群人,还拼命要给美国脸上贴金,不知道是什么心态?
偶偶地来一发
19 楼
这篇文章要吗是抄的,要吗是旧文修改拼凑的。以前看过。
长剑倚天
20 楼
作者说他去过两回华盛顿,也去看了两回朝鲜战争纪念碑。 楼下有谁去看过呢? 我是去过的,可是阿林顿国家公墓很大,是一座山 我还特意去找了,可也没找到,开车去五角大楼的时候,才发现在一个角落里,不过已经离开了,所以也没有再回去。 后来在五角大楼,看完他们的美国光荣军史,居然没有关于朝鲜战争和越南战争的,于是问讲解员,就有了朝鲜战争,越南战争,美国失败了,没什么可宣传的答案!
我要真普選
21 楼
十大元帥之一,開國元老劉伯承,在南京軍事學院評論長津湖之戰: 「長津湖一戰,一個兵團的兵力圍住美國一個師的兵力,超過十萬人包圍一萬人的偷襲行動; 沒能力殲滅、也沒能力擊潰、付出死傷10倍敵人的代價、讓美軍全軍撤退、 還帶走了所有傷兵和武器裝備!」
长剑倚天
22 楼
我要真普选, 战争中撤退是不是失败?! 失败了就承认,这点要向你美国主子学习,知道吗?
长剑倚天
23 楼
对于中国来说,朝鲜战争肯定是一场胜仗! 虽然是惨胜。但胜利就是胜利,这还有什么好争辩的呢?
我要真普選
24 楼
毛澤東真的「下大棋」一石多鳥,送了那些國軍投降士兵,去朝鮮做炮灰!這就是投降中國的下場。
n
nyfan
25 楼
朝鲜战争最大贡献让中国没有了皇帝继承人
世事沧桑
26 楼
战争中撤退是不是失败?! ----------- 那“長征”就更是失敗了
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5mslj
27 楼
世事沧桑 发表评论于 2021-10-06 05:21:36 战争中撤退是不是失败?! ----------- 那“長征”就更是失敗了 ———————————- 长剑这脸被抽的,估计三天说不出话来
我要真普選
28 楼
長劍:中印戰爭,中國不但撤退,還要丟失領土,這又是什麼呢?朝鮮戰爭是當時幾乎所有中國領導人都反對,只有毛澤東一個贊成,但上午還反對,下午才贊成!被蘇聯出賣了,蘇聯飛機不過鴨綠江,中國軍隊完全沒有空中保護。結果付出幾十萬人的生命代價,中國經濟發展滯後數十年,本來就一窮二白,還欠下蘇聯一大筆外債!而統一朝鮮半島的戰略目標也失敗。中國得到什麼?
长剑倚天
29 楼
这个思路又错了! 美国现在送到前线的,不都是新移民,或者为了拿绿卡的外国人? 其实这也不光是美国,像法国英国的海外兵团,不也都是先送死的第一批吗? 至于中国人民解放军当时有多少国民党投诚的,被送到朝鲜战场上,没看到过数据,楼下有数据吗? 没有数据就不要胡乱评论,那就是造谣!
长剑倚天
30 楼
长征本来就是第五次围剿失败之后的转移吗?中国共产党人从来都是承认的呀!
长剑倚天
31 楼
中国从印度撤军,包括从越南撤军是胜利之后的撤军,也可以说是政治撤军。 美国从肠镜湖战争中撤军,和中国战争胜利后主动撤军是一回事吗? 你们的智商啊,真不值得我浪费时间!
我要真普選
32 楼
長劍:中國共產黨打仗前線衝鋒,是有一定規矩的。第一排衝鋒,是老人和脫光衣服的女人;第二排是降兵;第三排是老弱殘兵;第四排才是精銳部隊。
长剑倚天
33 楼
真普选, 请你给出事实链接! 我的父亲参加过抗日战争,解放战争,朝鲜战争!
河西海龟
34 楼
现在没法打热战了,核战争谁也吃不消。
即将入段
35 楼
我要真普選 发表评论于 2021-10-06 05:31:00 長劍:中國共產黨打仗前線衝鋒,是有一定規矩的。第一排衝鋒,是老人和脫光衣服的女人;第二排是降兵;第三排是老弱殘兵;第四排才是精銳部隊 ========================================= 这太不要脸了
即将入段
36 楼
是说真普選这个死轮.子太不要脸了
洋知青
37 楼
长剑倚天 发表评论于 2021-10-06 05:05:02 作者说他去过两回华盛顿,也去看了两回朝鲜战争纪念碑。 楼下有谁去看过呢?......... ============================= 朝鲜战争中死了五万人的美国一直反思自己,把死亡者都记录下来,吸取教训。虽然保住了南韩,遏制住金家和毛家扩张,它从没说自己赢了。并设立了朝鲜战争纪念馆,牢记这次历史教训。 朝鲜战争中死了几十万人,欠下无数债务,甚至连土地都送出的中国政府却一直宣称自己赢了。一直宣称自己崛起了。可是债务逼的中国人大批饿死,中国经济排在世界末端。战争导致美国人铁了心保护台湾,台海两岸因朝鲜战争分离至今。可以说是割地赔款。这赢的也太奇葩了,这崛起也太廉价了! 朝鲜虽然也死了无数,但金家保住了,而且持续了三代。迄今朝鲜第三代掌权者还在朝鲜作威作福,究竟谁胜了,究竟谁崛起了? 苏联卖出了大批本该淘汰的二战剩余武器。使二战中大批民转工的武器工厂得以焕发青春。苏联从二战的废墟中迅速崛起。大量中国债务是苏联从中国获得大量粮食。缓解了二战中大量农转工导致的农业不足。借助中国的粮食,苏联二战后最大大饥荒迅速缓解。积攒了足够和美国对抗的本钱。究竟谁胜了,究竟谁崛起了? 借朝鲜战争,美国人在大卖国贼毛泽东的帮助下把台湾这个大炸弹埋藏至今,失败吗? 当台湾这个炸弹爆炸时,广岛那颗算什么?谁厉害? 卖国贼还吹捧自己厉害,羞愧吗?
即将入段
38 楼
美国战争片确实拍的好, 体现各种人性。 不过大家看看这100年来世界各地的战争, 有几个是中国参与的, 有几个是美国参与的? 谁更爱好和平?
j
jiankliu
39 楼
朝鲜,越南,阿富汗
即将入段
40 楼
风静水清 发表评论于 2021-10-06 04:15:00 按照前苏联解密档案的记载,志愿军伤亡的人数超过一百万;按美方的统计是九十万左右。中共自己公布的数字,和它历来的统计数字一样,从来都不可信! ================================================= wikipedia 的数据, U.S. estimates:[42]400,000+ dead 轮.子 一天不造谣都过不了
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ridicu
41 楼
我要真普選 发表评论于 2021-10-06 05:11:14 十大元帥之一,開國元老劉伯承,在南京軍事學院評論長津湖之戰: 「長津湖一戰,一個兵團的兵力圍住美國一個師的兵力,超過十萬人包圍一萬人的偷襲行動; 沒能力殲滅、也沒能力擊潰、付出死傷10倍敵人的代價、讓美軍全軍撤退、 還帶走了所有傷兵和武器裝備!」 ================================================ 土共历来都有把丧事当成喜事办的传统,自损三万,伤敌三千的伟大胜利,哈哈哈。
洋知青
42 楼
为了朝鲜统一放弃解放台湾,这究竟是爱国还是卖国?谁能解释? 有傻红说了,解放军那时解放不了台湾。可是这帮傻冒忘了,解放军当年确实发动了解放台湾战役。历史上叫宁古头战役。而且参战的解放军和长津湖中国军队一样,都是三野的部队。但第九军团更王盘一些。可惜后来被派去朝鲜。那时既没有美国的第七舰队,台湾又没有美国人的支持。只可惜,毛泽东的精力根本就没放在解放台湾上。如果把给朝鲜的三个朝鲜师用在宁古头战役,金门早就拿下了。有金门做跳板,解放台湾还远吗?何苦用解放台湾欺骗中国人七十多年?如果王盘的第九军团对付台湾,不在朝鲜莫名其妙的被消耗掉,会是什么样,谁知道?还会喊七十年解放台湾吗? 别提美国的第七舰队,它驶入台湾海峡是在中国卷入朝鲜战争之后。宁古头战役时,美国第七舰队还在日本呢。如果美国干涉中国,共产党可能连江都渡不了。 难怪共产党的大多数都反对卷入朝鲜战争! 把这辱国失地,拖累中国三十年的战争当做爱国,合适吗?
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irisin2021
43 楼
中国参加的战争最多,国内战争,抗日战争打了几十年。四年内战死的人远远大于朝鲜战争。
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5mslj
44 楼
长剑倚天 发表评论于 2021-10-06 05:28:36 长征本来就是第五次围剿失败之后的转移吗?中国共产党人从来都是承认的呀! ————————————— 长征是当成很牛逼的事情宣传的,其实和长津湖美军撤退是一样的,而且撤退状态还不如美军。
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5mslj
45 楼
长剑倚天 发表评论于 2021-10-06 05:33:48 真普选, 请你给出事实链接! 我的父亲参加过抗日战争,解放战争,朝鲜战争! ————————————— 那你应该感谢美军炸了蛋炒饭啊,否则你怎么可能到美国生活。 你父亲参加了这么多战争,你为什么赖在美国不回中国建设你父亲帮忙打下的江山?
洋知青
46 楼
国于国之间就是利益关系,其最根本的东西就是两个字"平衡"。 当年知识不足的毛泽东不懂这些,一边倒的投靠苏联,结果在朝鲜战争中被苏联摆了一道,在经济上又让苏联摆了一道。造成中国经济跌到了世界倒数。中国人饿死无数。 后来毛泽东知道了平衡,和美国人摆了苏联一套,再加上邓小平这个平衡高手。最终把苏联搞的四分五裂。 今天的一尊比毛泽东当年更无知。先是反美不计一切,然后献媚俄罗斯。结果热脸贴了个冷屁股。俄国人在驱除中国人方面从不手软。大家不妨想一想,俄国人会勾结美国搞垮中国呢?还是会勾结中国平衡美国?我会同意前一种,因为普金对中国人从来就没有善意,也不会让痛恨俄国人的中国人(不是中国的一尊)主导世界。因为一尊下台后的中国会想起那被占领的土地,会让俄国人生不如死!
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wbkds
47 楼
美国人拍的纪录片 American Experience: The Battle of Chosin 很好,可以看一看。 应该比党妈的爱国宣传电影靠谱点。 这个纪录片采访了多名老兵,他们对志愿军的英勇评价很高。 可见正常人的脑子,和论子的脑子,确实有点不同。
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lthy
48 楼
六七十年代老毛对外输出革命,向非洲,南美,东南亚输出了大量毛派游击队,干涉印尼内政导致几十万华人被杀。 ---------------------------------------------------------------- 即将入段 发表评论于 2021-10-06 05:52:36 美国战争片确实拍的好, 体现各种人性。 不过大家看看这100年来世界各地的战争, 有几个是中国参与的, 有几个是美国参与的? 谁更爱好和平?
洋知青
49 楼
wbkds 发表评论于 2021-10-06 06:28:33 美国人拍的纪录片 American Experience: The Battle of Chosin 很好,可以看一看。 应该比党妈的爱国宣传电影靠谱点。 这个纪录片采访了多名老兵,他们对志愿军的英勇评价很高。 可见正常人的脑子,和论子的脑子,确实有点不同。 ============================== 谁说抗美援朝打输了?可惜,志愿军前扑后继,死亡无数,虽然没输,结果却是割地赔款。世界历史上,"战胜国"如此待遇的,仅仅发生在毛泽东时代,是因为中国有个奇葩领导人,毛泽东!
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wbkds
50 楼
麦克阿瑟轻敌冒进,先头部队孤军深入,被党军包围了还不知道,几乎没有任何防备。不得不说党妈长津湖战略布局很高超,志愿军纪律严明作战英勇令人叹服。 美军在很不利的山区地形遭受突然袭击,竟然能守住并给党军毁灭性打击,最后还能成建制撤退,说明美军不怕死也能吃苦,并不是党妈宣传的少爷兵。两军士兵都是好样的,而两军领导都严重低估了对手。
w
wbkds
51 楼
客观来说,党妈没把陆战一师灭了其实是好事。 美国人不是不能打,而是不愿意打,二战后一直在消减军费,如果你把人家灭了,那就不好说了。美国人要是使出二战时的力量,十个党国都不是对手,到时候苏联老大哥只能亲自上阵,后果将会是灾难性的。
相信事实
52 楼
这个“作者”拿越战纪念碑当朝鲜战争纪念碑?搞清楚了哪个是哪个吗?朝鲜战争纪念园并没有列出死亡者姓名,而是一群雕塑,描述的是美军惊恐的和无望的情绪,去看看就那么难吗?
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johndoe26
53 楼
挑动韭菜想和美国对抗
问题哥
54 楼
size0 发表评论于 2021-10-06 01:54:29 ...如果当时中国不出兵朝鲜,是不是当时就可以统一台湾了呢? --------------- 不可能。想占领只有台湾距离的1%的金门,结果1万多人全军覆没。台湾海峡连超音速战斗机横跨都需要十分钟,划舢板是不可能的,必须要有制空权和制海权。这个,老毛到死的时候也没有。
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kingsw
55 楼
作者可以去叙利亚和阿富汗宣扬和平,对于用兵的人宣扬和平才是正道
相信事实
56 楼
洋知青 发表评论于 2021-10-06 06:39:53 谁说抗美援朝打输了? === 抗美援朝中国和美国在战术上打成平手,但战略上中国确实赢了。中国自从1840年开始一百多年一直受帝国主义侵略,包括蒋介石时代的被日本侵略。而朝鲜战争奠定了之后七十年的和平环境,没有任何帝国主义敢再侵略中国,这不是战略胜利是什么? 战术上,中国阵亡人数超过美国,但那是因为武器装备上的差距,中国没有海空军,单凭陆军就和美国的三位一体机械化部队打成平手,这说明什么?说明中国军人的保家卫国意志超过美国的侵略意志。
大号蚂蚁
57 楼
战略目标虽然是彻底错误的,但是算是完成,解救了朝鲜,巩固了政权,自绝于西方,坑苦了中国人民。 战役目标完全失败。战役准备在突然性上很成功,但是在计划准备上很失败,比中越之战的混乱程度好不了哪去。基本上也是地图上量一量的作战水平。大兵团作战的组织水平很低。 战士的战斗精神值得称赞。但是盲从性很高。一级压一级,中央乱出兵,司令乱派兵,不提供条件,只会下死命令。
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5mslj
58 楼
相信事实 发表评论于 2021-10-06 06:51:57 这个“作者”拿越战纪念碑当朝鲜战争纪念碑?搞清楚了哪个是哪个吗?朝鲜战争纪念园并没有列出死亡者姓名,而是一群雕塑,描述的是美军惊恐的和无望的情绪,去看看就那么难吗? ————————————— 你这个在委内瑞拉呆着的小五毛,好不容易到美国旅游了那么一次,有什么了不起,哼
问题哥
59 楼
长津湖畔野冢青 万魂飘逝难说赢 本可读史慢品味 忽鼓票房亿伞兵
心情夏秋
60 楼
你要学一点历史和地理,不要凭自己的想象下这种不着边际的判断 @@@ 洋知青 发表评论于 2021-10-06 06:15:56 为了朝鲜统一放弃解放台湾,这究竟是爱国还是卖国?谁能解释? 有傻红说了,解放军那时解放不了台湾。可是这帮傻冒忘了,解放军当年确实发动了解放台湾战役。历史上叫宁古头战役。而且参战的解放军和长津湖中国军队一样,都是三野的部队。但第九军团更王盘一些。可惜后来被派去朝鲜。那时既没有美国的第七舰队,台湾又没有美国人的支持。只可惜,毛泽东的精力根本就没放在解放台湾上。如果把给朝鲜的三个朝鲜师用在宁古头战役,金门早就拿下了。有金门做跳板,解放台湾还远吗?
心情夏秋
61 楼
我记得洋知青反复说过美国是因为中国的朝鲜族部队参战,才针对中国派第七舰队封锁台湾海峡,阻止老共解放台湾,说明你没有好好读过美方的阐述,只读中方(老共和反共)的书,难免从单方面的角度考虑问题。
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fkkn
62 楼
追求和平? 只要我党尚存一息,你的奢望就别想得逞
长剑倚天
63 楼
关于解放台湾,如果没有抗美援朝,是否实施? 问题哥的回答是,错误的。 他所说的金门失利只是前一部分,当时中央是决定重新军事部署,集中解决台湾问题的。 美国出兵台湾是1950年的六月,而中国抗美援朝派兵去朝鲜是1950年的十月! 可以这样说,如果不是朝鲜战争的爆发,台湾问题解决,美国应该不会干涉的。
心情夏秋
64 楼
长剑和洋知青从正反两面表示:没有朝鲜战争,美国不会干涉解放台湾。 从不同的立场来看同一个问题居然得出了同样错误的结论,呵呵,可以回味。
心情夏秋
65 楼
作者讲得半对半错一一一一朝鲜战争从38线打起,又在38线结束,看上去谁也没有实现自己的战争目标。朝鲜的战争目标是赶走美国,实现统一。麦克阿瑟被仁川登陆胜利冲昏头脑后的目标也是统一朝鲜。战争的结果貌似回到起点
长剑倚天
66 楼
今天再去讨论这些过往的战争细节没有实际意义,毕竟中美双方的军事实力对比已经十分接近,美国是否干涉台湾已经不是决定台湾回归的主要问题! 朝鲜战争,中国能够取得胜利,而且是军事,与政治的共同胜利,对于穷弱百年的中国来说,当然是值得大叔特书的伟大功绩!对于今天凝聚民族精神,共同走向复兴之路,有着重大的现实意义! 政治打手们,不断变着花样的要抹黑抗美援朝,正是因为他们看到了这个现实意义的重要性。
平湖月
67 楼
抗美援朝是新中国的立国之战, 始于鸭绿江止于三八线, 毫无疑问是自愿军战胜了联合国的十六国联军。
平湖月
68 楼
抗美援朝的胜利带给我们中国人民的不仅仅只是一场战争的胜利。她更带给了我们战胜世界霸权的勇气和信心。没有抗美援朝,今天的我们依然会认为自己的人种不行,制度不行,文化传统不行。即使嘴上不承认自己是东亚的病夫,但心里很难否认, 因为事实就摆在那里, 自从与西方有接触以来,所有的战争我们就没有赢过,而且输的是一次比一次更惨。经历了抗美援朝我们认识到我们的人种,我们的文化,我们的制度都没有问题, 而且远优于西方。因为我们在武器装备比西方差一个时代的情况下战胜了对手。 每当看到那个看了几百遍的镜头: 一眼望不到头的年轻志愿军战士个个身背简陋的装备和武器,踏着整齐的步伐经过乐队前面义无反顾的向着远方前进, 眼向前方连一个转脸的都没有,就忍不住泪湿双眼。他们永远是我心中最最可爱的人。
心情夏秋
69 楼
朝鲜战争的中美关系因误解而交手,因了解而停手,对七十年后的今天还是有借鉴意义。
平湖月
70 楼
现在中国在贸易战上投降, 你认为美国就会放过中国了?不用说当年了。 苏联解体的例子刚刚过去几年啊?坟头的草还没有长齐呢!
r
ridicu
71 楼
土共和一众五毛天天做阿Q,自嗨的大胜特胜,真是笑死人。 谁承认你们大胜的?精神胜利法真是用到了极致。
洋知青
72 楼
心情夏秋 发表评论于 2021-10-06 07:12:18 你要学一点历史和地理,不要凭自己的想象下这种不着边际的判断 @@@ 洋知青 发表评论于 2021-10-06 06:15:56 为了朝鲜统一放弃解放台湾,这究竟是爱国还是卖国?谁能解释? 有傻红说了,解放军那时解放不了台湾。可是这帮傻冒忘了,解放军当年确实发动了解放台湾战役。历史上叫宁古头战役。而且参战的解放军和长津湖中国军队一样,都是三野的部队。但第九军团更王盘一些。可惜后来被派去朝鲜。那时既没有美国的第七舰队,台湾又没有美国人的支持。只可惜,毛泽东的精力根本就没放在解放台湾上。如果把给朝鲜的三个朝鲜师用在宁古头战役,金门早就拿下了。有金门做跳板,解放台湾还远吗? =========================== 小太监,你说的地理知识是什么?拿下金门比拿下海南岛还难吗?如果有了金门,有了第九兵团这样的钢铁之师,会是啥样?还会喊解放台湾七十年,无可奈何的看着台湾一步步走向独立? 也许,你从党史里面学的地理知识让你不知天高地厚了吧?
问题哥
73 楼
长剑倚天 发表评论于 2021-10-06 07:21:38 关于解放台湾,如果没有抗美援朝,是否实施? 问题哥的回答是,错误的。 =================== 你最多说,你“认为”我是错误的。 我告诉你,即便是那个视士兵生命为草芥的年代,共产党不怕死人也是有条件的。长津湖以后又撑了几个月,到了第五战役的惨败和180师的全军覆没,知道打不下去了,三八线以北少几千平方公里、按美国要求自愿遣返战俘,这些都答应了。
洋知青
74 楼
平湖月 发表评论于 2021-10-06 07:47:13 抗美援朝的胜利带给我们中国人民的不仅仅只是一场战争的胜利。她更带给了我们战胜世界霸权的勇气和信心。没有抗美援朝,今天的我们依然会认为自己的人种不行,制度不行,文化传统不行。.... ======================= 如果你要刷名望,为什么不去找苏联,而去找美国? 当年对中国最有威胁的是苏联啊!苏联不但占着中国的旅顺,还把着中国四分之一的土地不放。谁是中国最大威胁? 不管远交近攻也好,不管对中华民族的利益也好,有什么理由和美国开战?美国人好欺负吗?为此不惜台海分裂,这叫爱国吗? 唯一对中国政府不利的就是美国人的民主,和美国人一搞,独裁没希望了啊!这对毛万岁,习一尊确实是致命的。可是对中国有利啊?如果改革开放提前了三十年,中美共同对付苏联,那会是什么样?
点点点点点
75 楼
平湖月,你真是傻的疼。战争是什么?为什么文明打不过野蛮?因为野蛮的战争成本低,拿命不当命。战争成本是战争中的重大决定因素。历史上看希腊和斯巴达的战争,到底哪个制度有优越性?但是希腊就是打不过斯巴达。
5
5mslj
76 楼
长剑和平湖月,就在前两年,当金三胖说中国是朝鲜千年敌人的时候,胡锡进和党媒急眼了,胡锡进和党媒是怎么评价朝鲜战争的?你们可以去搜一下。
老寓公
77 楼
相信事实 发表评论于 2021-10-06 06:59:05 战术上,中国阵亡人数超过美国,但那是因为武器装备上的差距,中国没有海空军,单凭陆军就和美国的三位一体机械化部队打成平手, ************************* 八戒又吃错药了。 苏联供给了志愿军上千架米格-15战斗机, 外带三百老毛子飞行员。
爱吃面包的人
78 楼
韩战实际上就是共产主义阵营和民主国家阵营在二战后的一次对决 战争由金日成挑起 被联合国军打到了鸭绿江边 为了保住金日成才发展成为最后的韩战 老毛子只愿意出武器,而中国穷的就只剩下炮灰了 可惜,这些炮灰稀里糊涂被送到了朝鲜 又稀里糊涂地送了命 最后以1,000,000炮灰生命为代价成就了金家王朝 使得2000多万朝鲜人受苦受难至今依然看不到尽头。这就是所谓的伟大的抗美援朝,不过不得不佩服中共的洗脑术 几代人了都被他们骗了 近七十年过去了 到现在还张口闭口抗美援朝 还都以为是美国侵略了朝鲜 我们和美国打仗是为了保卫朝鲜 最可笑的是金家现在反而不承认是中国的炮灰成就了他们的王朝 让这些炮灰在地下情何以堪啊。
咲媱
79 楼
没有人性,才是最大的耻辱 耻辱的不是胜败,而是不知道为什么要胜,死了这么多人,就是为了让韩国人都过上北朝鲜的生活。还觉得很光荣。这才是最大的耻辱
心情夏秋
80 楼
争取民主嘴还臭,是你爹妈教的还是你党妈教的?说到地理知识,你自己看一下地图,台湾比金门距大陆远100倍,解放难度也是百倍。说个笑话你懂了就懂了,要是不懂咱也不纠结,你也别骂人。 有人要去美国,出了国门,到了越南,笑说越南都到了,投奔美国还远吗? 至于历史知识,今白天没空,得机会再聊。 @@@ 洋知青 小太监,你说的地理知识是什么?拿下金门比拿下海南岛还难吗?如果有了金门,有了第九兵团这样的钢铁之师,会是啥样? 有金门做跳板,解放台湾还远吗?
知我是谁
81 楼
针对朝鲜战争,中共老一辈几十年来只谈上甘岭不谈长津湖,是有原因的。现在这帮傻缺炒作长津湖战役,只能自取取其辱,
S
SVChinese
82 楼
五毛在这里瞎BB啥?所谓的抗美援朝不过就是中国给苏联当了一次白手套,同时也是老耄给斯大林的投名状!斯大林真是个狠角色,不在联合国阻止美国出兵,却逼着中国人去当炮灰!不仅仅只是当炮灰,而且还要自己掏钱当炮灰!这才有了后来“苏修卡脖子”这档子事儿!抗美援朝的伟大意义就是耄太子也成了炮灰,这才有了今天中国人民的好生活
咲媱
83 楼
当方向是错的时候,胜利越大,越是失败。就好像帮卖自己的人数钱,数得越好,越成功,越是失败。 长湖之战,中朝方胜利了就是败了,败了就是胜了。 因为败了,所以南韩才能存在,中韩的业障也就没有这么多,北朝鲜人逃跑才有个目的的。
c
catpigdragon
84 楼
5mslj 发表评论于 2021-10-06 06:22:52长剑倚天 发表评论于 2021-10-06 05:33:48 真普选, 请你给出事实链接! 我的父亲参加过抗日战争,解放战争,朝鲜战争! ————————————— 那你应该感谢美军炸了蛋炒饭啊,否则你怎么可能到美国生活。 你父亲参加了这么多战争,你为什么赖在美国不回中国建设你父亲帮忙打下的江山? 。。。。。。。。 那啥这您就不懂了,淫家长贱可是哭着喊着要赖在米国滴::长剑倚天 发表评论于 2019-07-31 18:30:39 当初移民的时候,以为美国比中国好千倍,以为美国政治制度世界第一,崇拜羡慕得很才来的呀。。。。我可是花了父母全部积蓄才来的,好吧!!!也是为了当初那份仰慕,结果希望越大失望越深,不提伤心事啦! 。。。年轻盲目,非要闹着留学美国,结果如今后悔,可惜哪儿还来得及?世上无后悔药啊!只能将就着过吧,怎么办呢?
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yefenghaiyun
85 楼
中国军人的英勇和服从指挥,再加上现在的中国实力,集中发展海军,空军,弥补不足,军队实力已今非昔比。但不管怎样,不要再轻易卷入战争。
f
fonsony
86 楼
昨天搜了一下、说美军上头为保护这陆战队撤退、用了陆军另一部队断后、陆战队成功离开、但后边的普通陆军就全军覆没、
周游列国逍遥人生
87 楼
刘伯承在南京軍事學院講課時评说:“长津湖一戰,宋时轮的九兵团用一個兵团的兵力围住了美囯陆战第1師,此戰付出了10倍於敌人的惨痛代價,非但没能歼灭它,也没能击溃它,卻讓它全建制地撤出了戰场,還带走了所有的傷員和全部的武器装備...刘伯承後来成為了第一個被整倒的元帥,诐当年親自指揮长津湖之戰的支愿军司令彭德怀。没有人為白白凍死的士兵負責,真相仍在冰封。
太宇
88 楼
吹牛者,胜败都赢,永远双赢,永远常胜。长津湖的战役目标没有达到。这是真的,就是战役失败。本来是要用三个军吃掉一个师的。还是大型伏击战,战术思维是对的,但战斗执行没到位。局部看,是失败。如果一定要拿失败当胜利讲,那谁也没办法。只是,传递啊假信息,残害的是战友,百姓。冰雕连是英雄,但造成这些英雄的指挥官应该是巨雄了,是神了。以后还继续造就冰雕英雄?火海英雄,疫情英雄?荒谬绝伦。莫阿歌博义。
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st1025
89 楼
按下双方军人不提,这场战役,有十万朝鲜平民跟随美军撤出长津湖,他们都是自愿跟随的,根本不是美军掳走的(况且美军也自顾不暇)。 当年刘备撤出当阳县,也是近十万老百姓自愿跟随他离开。逃避曹军追杀。 公道自在人心
f
fll2012
90 楼
其实就想问一句那些粉红们,所谓的出师有名,“保家卫国”,你保的是哪个家哪个国??保自己家干嘛不叫解放军非要叫自愿军?保自己国为啥要连军帽军服上一切有中国军队的标记都扯掉?保自己难道丢人吗??
w
wd01702
91 楼
冰雕连绝对是指挥失败。送一帮人去伏击敌人,结果自己冻死了都等不到敌人(等到了也是白等,快冻死的人能有战斗力?)这些中国士兵倒是和二战的日本兵有点像,就是绝对服从命令到死,即使是蠢命令。
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Smileymoon
92 楼
平湖月 发表评论于 2021-10-06 07:47:13 没有抗美援朝,今天的我们依然会认为自己的人种不行,制度不行,文化传统不行。经历了抗美援朝我们认识到我们的人种,我们的文化,我们的制度都没有问题, 而且远优于西方。 ---------------------------- 你这自说自话,把观点当事实,逻辑混乱,丢人现眼。
问题哥
93 楼
Smileymoon 发表评论于 2021-10-06 13:01:37 平湖月 发表评论于 2021-10-06 07:47:13 没有抗美援朝,今天的我们依然会认为自己的人种不行,制度不行,文化传统不行。经历了抗美援朝我们认识到我们的人种,我们的文化,我们的制度都没有问题, 而且远优于西方。 ---------------------------- 你这自说自话,把观点当事实,逻辑混乱,丢人现眼。 "...我们的文化,我们的制度都没有问题, 而且远优于西方。" -- 呵呵,的确是自海妄想,丢人现眼。
问题哥
94 楼
知我是谁 发表评论于 2021-10-06 08:54:01 针对朝鲜战争,中共老一辈几十年来只谈上甘岭不谈长津湖,是有原因的。现在这帮傻缺炒作长津湖战役,只能自取取其辱 ============ 的确如此。 这场惨烈的战役本来双方都不谈。美国军校里小规模讲授战例,即从重兵包围下脱险的经验,但毕竟撤出战场,没啥好宣的;中方只说第二战役把美军逐出朝鲜北方,但很少谈具体过程,因为杀敌一千自损几万实在是太难看了,除了人海战术和不把士兵的命当回事,其他没得可说。但现在居然要炒作,难逃自取其辱。
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scbean
95 楼
都别吵了,总结一下: 西方国家战争片,经常自黑。 例如,以色列的《泪之谷》。它描写叙以73年革兰高地之战。这个坦克战以军以少胜多,被收入教科书经典。但以色列的电影里,把以军自己描绘的漆黑一片。 共产墙国战争片,无不自吹! 例如,长津湖之战。该战共军表现实在乏善。过去羞于提及,今天为了反美,不顾事实,只管瞎编,供爱国小红粉借以自慰。
s
scbean
96 楼
平湖月 发表评论于 2021-10-06 07:47:13 没有抗美援朝,今天的我们依然会认为自己的人种不行,制度不行,文化传统不行。经历了抗美援朝我们认识到我们的人种,我们的文化,我们的制度都没有问题, 而且远优于西方。 ============== 我看你被中共骗的更不行了!
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chinomango
97 楼
此文不错。错了一句,毛才是最终决策而非斯大林。毛的决策是慎重的,当然对美后勤力量和综合实例不够了解。至于对错,不会有统一的认识。中方的后勤没搞好,与战略决策者的关系有限,后勤部或周的责任大些。
c
chinomango
98 楼
如果没有抗美援朝,不会有苏联的援建。跟美国关系正常也不会有援助,北韩不是把核反炸毁了得到什么?苏联解体美国援助了吗?何况,陈纳德炸沉重庆号后,中美交恶不可避免,何况还有麦卡锡的疯狂。
锡耶纳
99 楼
没有”志愿军“打联合国军,就不会被国际社会抵制多年(包括发生毛时代一系列人为灾难),南韩不会要求美国驻军。再看今天,每一个稍微正常点的人,你愿意做自由、繁荣的大韩民国国民、还是做压榨、贫穷的金王朝奴民?! 北朝鲜金王朝就是个趴在中国人民身上的大号吸血蚂蝗、尤其在苏联垮台后更是如此。 ----------------- chinomango 发表评论于 2021-10-06 18:39:37 如果没有抗美援朝,不会有苏联的援建。跟美国关系正常也不会有援助,北韩不是把核反炸毁了得到什么?苏联解体美国援助了吗?何况,陈纳德炸沉重庆号后,中美交恶不可避免,何况还有麦卡锡的疯狂。
文艺兵
100 楼
无数年轻的生命换来一个白眼狼国家 保住一个专制政府 困住一帮愚民