日本光刻胶巨头JSR嘲中国拿到论文也造不出EUV

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Toutiao
最新回复:2022年5月23日 18点53分 PT
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观察者网

“我认为中国也非常想发展自己的EUV(极紫外光刻)能力,以及适配这一领域的生态系统。但很坦率地说,我认为他们要做到这一点非常困难。”5月23日,英国《金融时报》援引日本光刻胶巨头JSR首席执行官埃里克•约翰逊(Eric Johnson)的话报道称。

在半导体制造领域,EUV光刻机和材料的研发难度的确很高。但约翰逊在美国总统拜登访日之际做出如此评论,被这篇报道下方的国外网民批评“过于傲慢”。网民评论直言,“如果认为中国在先进芯片领域需要数十年才能赶上,那就太低估中国的创造力了”、“他们会成功的,这只是时间问题”。

实际上,荷兰光刻机巨头阿斯麦(ASML)CEO温彼得也在今年1月表达过和约翰逊类似的观点,认为“中国不太可能复制出顶尖的EUV光刻机”。但他当时补充称,永远别那么绝对,中国的物理定律和全世界是一样的,“他们肯定会尝试”。

英国《金融时报》报道截图

JSR公司成立于1957年,中文名为日本合成橡胶,是全球主要的光刻胶供应商之一。在应用方面,光刻胶是半导体、液晶面板(LCD)、印刷电路板(PCB) 等产业的重要原材料。在半导体领域,光刻胶分辨率决定器件的尺寸。按曝光波长分类,光刻胶可以分为g线、i线、KrF、ArF和最先进的EUV(极紫外)光刻胶等。

第三方数据显示,截至2021年,JSR是全球仅有的四家EUV光刻胶供应商之一,这种光刻胶应用于EUV光刻环节,是制造最先进芯片必不可少的材料。另外,JSR在ArF光刻胶领域以24%的市场份额位居全球第一;在整个光刻胶领域,JSR以13%的市场份额位居世界第三,日本东京应化和美国陶氏化学分列第一和第二。

图源:华经情报网

埃里克•约翰逊目前担任JSR的CEO,也是日本公司中为数不多的美国高层。他在接受《金融时报》采访时称,中国很难掌握基于极紫外光刻或者被称为EUV光刻(Extreme Ultra-violet)的复杂芯片制造技术。

约翰逊做出这一表态之际,正值拜登开展亚洲之行。5月20日,拜登和美国商务部长雷蒙多等人抵达韩国后,直接前往三星最先进的3纳米工厂参观,EUV光刻机是实现这种工艺必不可少的设备,拜登在现场强调“要保证半导体供应链稳定”。

拜登参观三星电子的3纳米工厂

作为半导体制造最重要的环节之一,EUV光刻机可以在硅片上刻出需要的微小电路。

CINNO Research半导体事业部总经理Elvis Hsu在接受观察者网采访时表示,光刻机是半导体制造设备价格占比最高的部分,约25-30%。其研发难点在于曝光光源、对准系统和透光镜头等技术的整合,以及庞大的资金投入。目前,国内技术领先的光刻机研制厂家可以稳定生产90/65nm制造工艺的光刻机。

“即使中国拿到一份关于化学成分细节的论文……,要在纯度、精度和大规模量产方面实现成功也是非常困难的。事情没有那么简单,他们也没有供应链来支持这一点。”约翰逊在接受前述采访时称,开发尖端技术需要数十年时间和大量资金……行业确实需要像iPhone这样的产品去承担研发成本。

毫无疑问,约翰逊是半导体行业具有话语权的人士,但他的观点似乎并没有得到全部网友的认同。

观察者网注意到,在这篇报道下方为数不多的评论中,一位国外网友写道:

我仍然记得上世纪五六十年代美国汽车和家电制造商拥有相同的傲慢:日本过去生产的产品质量相当低,而西方没有人认为他们可以生产更高质量的产品。他们不妨读一读斯隆1963年的著作《我在通用汽车的岁月》。斯隆在其中宣称:不要把市场份额视为理所当然。

我也知道半导体设备是有史以来最复杂的产品。但如果认为中国需要几十年才能赶上,那就低估了中国的能力和创造力。看看超级计算机和生物技术领域吧,中国已经走在世界前列。虽然半导体制造完全是另外一回事,但我认为中国正在瞄准下一代技术(就像大家都在开发4G技术时,中国已经着眼于5G技术一样),正是因为制造系统会有所不同,他们必须开发一种新的技术来绕过当前的限制。

国外网友评论截图

另一位网友写道:

我十分好奇,为什么一个如此受人尊敬(由于他的资历和独特的行业地位,一个孤独的美国人在一家日本公司工作)将是如此勇敢(或者是如此愚蠢?),冒着风险公开发表这样危险的评论。除非我在字里行间漏掉了什么特别的信息,否则我看不出这位高管说的话有什么好处,但我可以想象出他的话中有很多坏处,希望他说这些话是有正当理由的——祝他好运。

国外网友评论截图

还有一位网友评论道:

在我看来,事情的发展方向是,美国试图通过阻碍自由贸易来削弱其竞争对手的经济,这将适得其反。中国等竞争对手将以更低的成本开发自己的替代产品。没有人喜欢被勒索的想法。我认为他们会成功的,这只是时间问题。唯一能阻止他们的人是他们自己(The only people who can stop them are themselves)。

国外网友评论截图

在做出前述表态的同时,约翰逊还提到,中国企业正在积极投资不是那么先进的芯片制造技术,这些技术同样很重要,“中国有多少不依赖于前沿技术的机会,人们没有充分认识到这一点。”

财报显示,在截至2021年3月31日的财年中,JSR在中国市场实现营收6.62亿美元(约合人民币44.08亿元),占总营收的比重为16.41%,中国是该公司第二大市场。

JSR财报截图

约翰逊指出,中国是JSR增长战略的重要组成部分。但他同时提到,希望能够在“尊重”和“负责任地”为中国客户提供服务的同时,兼顾“对美国政府的关切以及对保护日本利益的关切”。

针对约翰逊提到的EUV技术,阿斯麦CEO温彼得曾在今年1月初表示,“因为阿斯麦依赖于不懈的创新,以及整合只有从非中国供应商处才能获得的零部件,中国不太可能独立复制出顶尖的光刻技术。但我的意思并不是绝对不可能,因为中国的物理定律和我们这里是一样的。永远别那么绝对,他们肯定会尝试的。”

阿斯麦NXE3400型EUV光刻机 图片来源:阿斯麦官网

从2018年开始,阿斯麦就试图向中国大陆销售EUV光刻机,希望进一步进入中国大陆市场,但荷兰政府一直未批准其出口许可申请。在美国的持续施压之下,这一请求已被荷兰官员搁置。

“出口管制将加快中国自主研发,15年时间里他们将做出所有的东西”、“中国完全自主掌控供应链之后,欧洲供应商将彻底失去市场”,其实温彼得去年4月就已经公开表达过焦虑,但美国一直选择视而不见。

至于持续两年的全球缺芯问题,约翰逊在前述采访中指出,削弱全球经济的芯片供应瓶颈问题,要到明年才能解决。他认为,半导体行业在满足汽车芯片需求方面尤其存在“问题”,因为这些领域使用的芯片不是那么先进,利润较低,吸引的投资也较少。

X
XXyourOO
1 楼
中华民族的天性,不适合精密科技!
b
bombe
2 楼
欧美人经常这样。 当他比你强的时候,他各种傲慢,看不起。 当你马上就要追上他,他就说你在威胁他。
b
bombe
3 楼
还有导航系统,欧洲伽利略排除中国,结果中国搞出了北斗。
b
bombe
4 楼
只能说明你对精密这两个字理解不够了。
g
gengzhi
5 楼
中国近几十年的发展,确实取得了很大进步。 但是,这些是建立在中国融入整个西方社会的结果。中国可买设备,也有仿遭,还有派人去国外学习等等,都对中国起了巨大作用。 但今后,很难了。技术学不来,买也买不到,稍微好一点就会被制裁。彻底和世界分断了。在过几年,中国的技术就会和世界越来越2大。中国最好的30年,就这么毁了。
c
checkup
6 楼
牛逼,就是28纳米不是也能够用吗,就是耗电多了一点,还是特朗普说的好不必要有太精密的东西,容易坏。
X
XXyourOO
7 楼
: 只能说明你对汉字理解不够了。
b
bombe
8 楼
: 别假装高学历,你真算不上。
s
sunny00
9 楼
你是白皮猪的舔菊狗吧 还巧克力 黑人跟你妈生的杂种?
X
XXyourOO
10 楼
: 你高中毕业就到国外打工为生了!
风雨悠然
11 楼
回顾历史有目共睹全凭老鄧的開放政策,单靠老毛的運動...自力更生,要不然連計算機也難做出來
a
abc868
12 楼
有幸福中国梦在,没有什么事造不出来,比喻清零。
尽人事
13 楼
只有狗粮提侮辱……
移动硬盘
14 楼
以前他们说中国造不出新干线,现在是他们没有高铁。
移动硬盘
15 楼
原子弹就不是靠开放引进的。
白云孤飞
16 楼
半导体比的是代差,落后的永远落后 而且不像其他行业靠偷鸡摸狗就能弯道超车 美国及其亲密盟友牢牢掌控供应链的各个环节 就你中国那几个朝鲜巴基斯坦乘以10也造不出个屁 不得不说,美国学乖了
w
wilburwang
17 楼
再难也不会比登月或者超高音速导弹难,民用的东西问题只是性价比。当没有卖的自己就会有人不计成本的搞,搞出来就白菜价,然后就一堆美日德公司倒闭,历史一直在重复。为啥比尔盖茨明知道中国10亿人用盗版windows缺从不管??这尼玛才是高手。你不让用,你不止失去市场,而且会制造一个竞争对手。
移动硬盘
18 楼
应该是这么理解,一个拥有十几亿次实验机会的国家,在物理上拥有绝对的优势,一个人的一个想法就会改变历史,倘若欧洲美国有这样的机会,中国也同样有这样的可能。如果合作发展的机会是平方式的增长,如果脱钩那就是各自会发展独立的系统。再先进的科技没有应用的市场也就没有推广的意义。难道没有NASA中国就没有空间站了吗?结果是他们用英文的,我们用中文的。
白云孤飞
19 楼
原子弹理论简单,在不要求小型化的前提下实际难得也就铀235的制备提纯 跟芯片的复杂程度和工艺难度不能比,以一国之力想达到是不可能的 除非重新实行全民计划经济,所有人勒紧裤腰带
爱摸奶子
20 楼
这个世界没有用钱买不到的东西或者用钱造不出来的东西,买不到造不出那就是钱不够
t
targer
21 楼
独裁专制扼杀了人民的创造力,五百年的科技发展和创新和中国无关。连互联网自由都没有的国家就不要在这里打嘴炮放屁了。
转换_2019
22 楼
你这点必须纠正,唐朝的不叫和亲,其性质和清公主嫁蒙古王相同!
狼王2
23 楼
: 还有一个关键问题是,这么多公司边靠技术赚钱,赚的钱又投入到研发中。几十年投入的钱早就超过nasa造航天飞机空间站的钱了。如果你光烧钱没收入要把机器搞出来,举国体制都不够烧。这就叫技术壁垒。
h
hanren
24 楼
不要每天担忧光刻机了。芯片不是越小越好。5纳米一下主要用于手机。而手机还能存在多少年?二十年到顶了。5G普及后,物联网会取代手机的。而且,芯片的新技术将取代硅基芯片。
h
harry11111
25 楼
难道日本就能造出来吗?也不能。呵呵。
谁主沉浮?
26 楼
制造技术则是来自台积电和三星———这句话是什么意思?
j
jujubi
27 楼
毫无疑问中国会造出EUV,但是如果不能在几年内造出,黄花菜都凉了。
憬轩
28 楼
事实如此。人家说的都是实话
吧吧吧吧
29 楼
此狗是清朝监狱狗。
雪中悍刀行
30 楼
那又如何呐?几十年就几十年好了。技术封锁不可能永远存在,有需求一定有供给。市场在这里,利润是资本的唯一目的。
c
chainedsoul
31 楼
去读读11楼的回复,长点知识? 动不动就拿原子弹说事,完全不懂科技,真是跟包子一样的文化水平
c
chainedsoul
32 楼
去读读17楼的回复,长点知识? 动不动就拿原子弹说事,完全不懂科技,真是跟包子一样的文化水平
o
oligarch
33 楼
像光刻机这种东西一个国家不可能包揽,包括美国也做不到。
a
azores
34 楼
没错啊,就是造不出啊,有啥可不服气的。现在这个样子,还有人愿意跟我们合作么?
A
AizenSama
35 楼
傲慢好呀,比捧杀好。可以让大部分国人清醒。
布左右
36 楼
4毛狗的媽包子腦殘
V
Vqe
37 楼
老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。 老子把玻璃塞你妈逼里操烂了生下你这头杂种。
V
Vqe
38 楼
老子当年真应该把你射墙上。
V
Vqe
39 楼
你妈偷鸡摸狗取老子的精液生下你这头畜生。
伍迁
40 楼
做光刻机中国己经做出来,只是不适合商业模式,这就是一个生态环境.中国商业28纳米应该有了.至于5纳米到3纳米.目前在研发阶段,只是时间的问题.这和做航母一样.需要十年的积累.这些技术己经成熟.又不是发明阶段.全方位的人材生态环境.还好中国是世界上最大的市场.
C
CHN2USA
41 楼
先胡整一番 等出事了就像日产前CEO卡洛斯一样巧妙逃离出日本 让日本人去收拾乱摊子
德国丹
42 楼
当初日本人也是在碳纤维领域这么嘲笑中国的,然后就没有然后了,有差距不怕,努力赶上就是。
l
lyw101
43 楼
小事一桩!走自己的路,关别人屁事,路人的话就是一股小风
狂风3
44 楼
凡是不能简单抄袭偷窃的技术墙国都造不出来。
c
cpsc333
45 楼
寿星自己也知道会死
笑一笑十年少愁一愁十年老
46 楼
最高端的需要很长时间,至于占市场销量80%的中低端产品,中国不用太长时间就能自己制造。
f
funding
47 楼
人家没有嘲笑的意思,说的是事实。但为什么非要造最尖端的呢?28nm做不出,45nm总行了吧?无非就是消费产品尺寸大点功能差点而已。反正以后自产自销,墙内逛逛,也没必要用那么尖端的产品。