陆媒:俄乌战争第35天,谈判出现开战后最大突破

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Toutiao
最新回复:2022年3月30日 9点36分 PT
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牛弹琴

资料图

战争进入第35天,俄乌谈判终于出现开战后最大突破!

反正一觉醒来,欧美股市欢天喜地,以大涨表达了内心的激动:

德国DAX指数,暴涨2.79%;法国CAC指数,暴涨3.08%;道琼斯指数,大涨0.97%;纳斯达克指数 ,大涨1.84%。

欧洲大喜,美国矜持,或许也是不同的心态反应吧。

昨天三小时的俄乌面对面谈判,确实取得了重大进展。在一些棘手问题上,甚至顺利得有点出乎外界意料。

很难得,很不容易。

很有意思的一个小细节,土耳其总统埃尔多安亲自去伊斯坦布尔主持了俄乌谈判。作为一个政坛老手,埃尔多安肯定也意识到,这次在伊斯坦布尔和谈,很关键,十之八九会有突破。

自然,他这个国际斡旋者,势必将是名声大噪,载入史册。

综合来看,突破在至少五个方面。

1,乌克兰永久中立。乌克兰方面同意,愿成为国际法律保障下的永久中立、不结盟、无核武器国家,并开列了对乌克兰给予安全保障国家的建议名单。但乌克兰也提出,届时签字时乌克兰签,俄罗斯签,这些安全保障国也要签。

2,乌克兰放弃加入军事同盟。加入北约事实上成为了不可能,乌克兰同意,放弃加入任何军事联盟,不在其领土上设立外国军事基地以及外国驻军,没有俄罗斯及其他安全保障国的同意,不举行军事演习。

3,俄罗斯不反对乌克兰加入欧盟。俄罗斯不会同意乌克兰加入北约,但对乌克兰未来加入欧盟,俄谈判代表团团长梅津斯基表示,俄罗斯不反对。乌总统办公室顾问波多利亚克表示,乌克兰加入欧盟不能有任何的障碍。

4,俄罗斯采取步骤缓和与乌克兰冲突。俄国防部已宣布,将大幅减少在基辅和切尔尼戈夫方面的军事行动。乌方表示,非常重要的问题是停火,以解决所有积累的人道主义问题,他们都需要立即解决。

5,普京和泽连斯基会晤终于成为可能。梅津斯基表示,俄乌总统的会面可以与两国外交部草签和平条约同时进行,如果双方在签订条约工作上快速推进并达成相互妥协,则和平会更早到来。乌方则表示,希望两周内能达成协议,两国领导人能够尽快会面……

当然,也会有一些遗留问题。

比如,已纳入俄罗斯领土的克里米亚的归属,坦率地说,短时间内不可能取得任何突破,俄罗斯不会主动放弃,乌克兰也无法接受,因此,不排除双方都同意,设置一个15年的期限,在这个时间内谈判解决。

当代人解决不了的问题,让更聪明的下一代来解决吧。

至于很关键的安全保障国,按照乌克兰方面的提议,包括俄罗斯在内的安理会成员国、德国、加拿大、波兰、以色列和土耳其等,都可能列在其中。

这个保障国不是荣誉,而是有严格义务的。

按照乌克兰方面的要求,一旦乌克兰遭遇军事入侵,保障国需在3天内进行磋商,然后向乌克兰提供援助。用乌克兰一位谈判成员的话说:“安全保障国有义务帮助我们。提供军事援助、武装力量、武器和禁飞区——我们现在非常需要的一切,但我们无法得到……”

听得也确实让人别有感慨,西方的各种承诺呢?所以,乌克兰坚持,没有保障国的明确保障,乌克兰无法中立。

从最初的反应看,俄罗斯比较满意。

俄代表团团长梅津斯基表示,谈判是建设性的,俄方将会研究乌克兰方面提出的提议,并将相关情况向普京汇报。

乌克兰方面,相对审慎。

泽连斯基的最新表态是:我从谈判中收到的信号是积极的,但这没有淹没俄罗斯炮弹的爆炸声……俄军仍有很大潜力继续攻击我们的国家,因此,我们并没有减少我们的防守努力……

战争进入35天后,终于传来这样一个好消息,我相信,对俄罗斯、对乌克兰,对全世界股民来说,应该都是值得高兴的。

在全球化的时代,牵一发而动全身。乌克兰战事,带来的影响是深远的,最直接的是全世界的股灾。用很多股民的感慨,感觉这场战争,就是用我们股民的钱去打的。

现在,和平终于露出了点曙光。但有没有问题呢?

我还是有一些隐隐的担忧,战争戛然而止,这自然是好事;但打打谈谈,这是很多战争的规律,更别提,双方立场的巨大差距,还不乏一些火上浇油的看客。

几个问题吧。

第一,战火能不能平息?

估计很悬,至少现在还不可能。俄罗斯释放的“善意”,也就是不再向基辅等地用兵,别忘了,俄此前就宣布,第一阶段作战目标达成,接下来的重心,是“完全解放”顿巴斯。俄军实际还只占有部分顿巴斯,那意味着,东部地区的激战,很可能继续。

第二,和约能不能签署?

战场上得不到的,也别指望谈判桌上能得到,乌克兰不得不做出重大妥协,也终于彻底放弃了加入北约的念想。但毕竟一些条文关系到国家主权,按照泽连斯基的说法,必须全民公决。假如公决不通过呢?还有,是鸡先生蛋还是蛋先生鸡的问题,乌如果坚持:先停火再签和约;俄如果坚持,必须先签再停火,怎么办?

第三,美国的态度会是什么?

美国很关键,但感觉美国态度很冷淡。拜登的第一反应是:美国不相信俄罗斯的表态,美国拭目以待,但同时将继续加大制裁俄罗斯。白宫一位官员的话更直白:美国认为俄军是在重新部署而不是撤军,任何人都不要被俄罗斯的声明所愚弄了。

同一天,拜登还召集美英德法意等国领导人电话会晤,决定继续援助乌克兰,包括向乌克兰提供更多武器。

另外,更大规模的驱逐战正在上演。就在昨天,比利时宣布驱逐21名俄外交官,荷兰驱逐17名,爱尔兰驱逐4名,捷克驱逐了1名……此前,波兰已宣布驱逐45名俄外交官。

理由?都是他们的活动“不符合外交身份”。

还是三个肯定吧,一肯定还会有更多西方国家采取行动;二肯定俄罗斯会以牙还牙;三肯定接下来是更大规模的外交驱逐战。外交官们,你们都先收拾好行李准备准备吧。

最后,就想说一点。

战争打了一个多月,成千上万人倒在血泊中,很多城市彻底变成废墟,数百万平民不得不沦为难民,俄罗斯也面临西方全面绞杀,到头来得到了什么?

乌克兰最终肯定不会加入北约!这也是昨天谈判取得突破的一个重要内容,泽连斯基不得不做出这个决定,当然,西方也或明确或暗示承认了这一点。

如果这就是结果,代价未免真太大了。

如果战前就承诺这一点,是不是也就不会有这场战争了?

历史无法假设。这个春天,总有太多的变故。有时真的很希望,这就是一个噩梦,梦醒来后,一切还是原样。但这不是一个梦,我们目睹的,是真实的战火,二战后欧洲最大规模的地面战争,正在重塑整个世界秩序,更彻底改变了乌克兰。

和平只是微露曙光,和平还未真正到来,甚至不排除,总有些人不愿接受这个结果,为了某种筹码,更放开手脚大打特打,真不怕洪水滔天。

黎明前的黑暗,总是最黑暗的。唉,可怜的乌克兰,可怜的乌克兰人民。

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abe868
1 楼
呵呵,狗粮有本事去问普京本人,在这自言自语治不好你的精分 🤣
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pickle
2 楼
光脚的虽然没鞋没衣服,但还有条烂命啊
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wallicee
3 楼
一个演员总统搅和的欧洲全输,欧洲表面上吹他是英雄,背后不知道多少人骂他傻逼呢,呵呵。看评论就知道最不想停战的就是狗粮。
a
abe868
4 楼
霉国跟古巴关系正常了?🤣
推翻共党
5 楼
乌克兰被软弱的北约卖了,坚决搞死俄毛
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jeffinvade
6 楼
达到目的?几千牺牲将士,俄罗斯换来啥了?顿涅茨克和卢甘斯克?不是要乌克兰非军事化吗?基辅都打不下来,人家军队还继续成建制抵抗,还达到目的?人家今后全是美制武器,还非军事化? 不是为了阻止北约东扩吗?如今德国军费翻倍,北约在东欧部署更多军队,俄罗斯军队表现这么差,暴露自己软肋,只会让俄罗斯在北约压迫面前更危险. 然后经济被制裁,今年GDP会缩水15%,卢布贬值30%,欧洲要和俄罗斯石油脱钩,亏血了,怎么达到目的了?
j
jeffinvade
7 楼
还真是,猪湾
j
jeffinvade
8 楼
俄罗斯赢了? 几千牺牲将士,俄罗斯换来啥了?顿涅茨克和卢甘斯克?不是要乌克兰非军事化吗?基辅都打不下来,人家军队还继续成建制抵抗,还达到目的?人家今后全是美制武器,还非军事化? 不是为了阻止北约东扩吗?如今德国军费翻倍,北约在东欧部署更多军队,卖给波兰坦克,在波罗的海驻扎军舰,俄罗斯战略上更被动.如今俄罗斯军队表现这么差,暴露自己软肋,只会让俄罗斯在北约压迫面前更危险. 然后经济被制裁,今年GDP会缩水15%,卢布贬值30%,欧洲要和俄罗斯石油脱钩,亏血了,果然普京赢了
红军
9 楼
宜将剩勇追俄罗斯穷寇。不肢解俄罗斯,欧洲和乌克兰不会有太平
夏虫语冰
10 楼
人家是不打不相识, 司机这是不打不识相,早干什么去了 可怜乌克兰人民了
a
adamlee
11 楼
: 欲加之罪何患无辞,认为乌克兰被侵略是他自己作出来的,清明节上坟的时候别忘了问问祖宗是不是同意当年中国被日本侵略也是作出来的,当然,如果有的话
a
adamlee
12 楼
阻拦还是入侵了古巴?北约或者美国在乌克兰部署导弹了?根本没可比性的俩件事
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antonioz
13 楼
好好说话,别动不动就扯上祖宗。 首先,讨论的是俄罗斯和乌克兰战争。跟中国无关。不要这么激动。其次,美国打伊拉克,打利比亚,打阿富汗,猪湾事件是为了什么? 而且中国当年选边站了吗?老蒋连抗日都是逼出来的。这跟乌克兰战前那么高调的抗俄来讨好北约一样吗?多读点书,少扯点祖宗。他们都看着你呢。
枫言飞语
14 楼
无论是什么结果,最后一定是狗粮们赢了,因为狗粮们跟乌克兰一起赶走了侵略者。
a
antonioz
15 楼
这话说的,好像北约乌克兰联军正在围攻克里姆林宫一样。 如果真的哪天俄罗斯被搞定,亚洲就要开始不安定了。
枫言飞语
16 楼
乌克兰想加入北约,不用问普京。所以现在不是在打仗吗? 现在乌克兰不想加入北约了,所以要普京签字同意,你说这些人贱不?
a
antonioz
17 楼
美国在北约国家驻军,防导弹不是分分钟的事吗?忘了南韩的萨德吗?你跟我是在同一个时空吗?
b
bignoseyan
18 楼
可怜的乌克兰,可怜的乌克兰人民!可恶的政客!
a
adamlee
19 楼
: 他是拿古巴导弹危机,类比这次毛子入侵乌克兰。我说这没可比性,1:当年美国人没以此为借口入侵派军队入侵古巴,而是政治解决。2: 北约并没有真正部署任何导弹在乌克兰,但是毛子却以被威胁为借口入侵。 这俩根本不是一回事,如果这个逻辑成立,萨德导弹部署的时候,中国应该派军队入侵南韩。 至于你说什么分分钟的事儿,你天天从银行门口走过,抢银行也是分分钟的事儿,警察能因为你没做的事儿抓你?
a
adamlee
20 楼
: 不口口声声说忘记历史就是背叛么?日本人当年也说是中国威胁日本生存了,才发动侵略的,侵略者的借口都能信?读多少书都没用。 什么不谈历史了?是没法谈吧,无法解释老毛子历史上从中国割走那么多的土地,以及屠杀的那么多人,怎中国还有这么多孝子贤孙支持他们。 乌克兰是联合国承认的主权国家,他愿意跟谁结盟那是他内政,不是号称不干涉别国内政么?怎么到乌克兰这,和平共处五项原则不灵了?
流的是狼血
21 楼
天下苦美久已!毛子的爆了自己,献祭了乌克兰,撬动了美国霸权的根基,开启了国际新秩序的重组!
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jz1291
22 楼
先说明, 我坚决反对俄国入侵鸟克兰, 因为应该有更好的办法。 但五十步就可以笑百步吗? 这道理好像对很多人来说真的很难理解。 这样说吧, 如果我美国过去用的是刀, 你就只能用刀, 不能用枪。我就是王道! 这个容易理解, 对吧?
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inkfish
23 楼
你啥学历啊 还劝别人多读书。 一无产阶级在这教育别人 滚
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jz1291
24 楼
可能还是有人说当年的导弹危机没有可比性。那这样就可比了: 俄国人把核武对准欧美乌, 扬言, 如果欧美乌在十天内不决定鸟克兰中立, 核按钮侍候
西
西门耀阳
25 楼
泽连斯基作的很有意义。重创了欧洲、俄罗斯等等美国以外的所有国家,帮美国赚翻了。但是,以出卖了自己国家为代价。看上去是个跟蔡英文一样的阴险代理人角色
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uncommonmango
26 楼
五毛们愿意为普京疯老头陪葬打核战,我们可是不愿意的,所以普京老头早死早好
刁太大
27 楼
牛弹琴这个傻X,脸被打得啪啪响还好意思说和平的曙光。看看自己三个星期前写的什么垃圾舔文,现在不捧你俄爹臭脚了?
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takanedai
28 楼
美国是没入侵古巴,那是古巴不配当对手,当时整个世界可是命悬一线。 韩国部署萨德,是韩国聪明,让乐天背锅,中国只好搞乐天。 按你的逻辑,没插进去就不算强奸?插了但没动,不算强奸?底线在哪里?
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ling71
29 楼
当年古巴导弹危机的性质可比俄乌战争严重多了,美国人是没以此为借口入侵派军队入侵古巴,因为他不敢,当时的苏联比他厉害一点。但他还是对古巴进行了封锁。要不是苏军潜艇上的大副阻止发射导弹,核战争就打起来了。 北约现在是没有部署任何导弹在乌克兰,但乌克兰一旦加入北约,导弹就会部署在乌克兰,那时俄罗斯在阻止就不可能了。如果这点还没看清,就没什么可谈的了。 萨德导弹部署倒是可以对比一下古巴导弹危机,当时美国比苏联弱,但美国只是弱一点,差距远没有现在中国和美国的差距大,所以美国当时阻止成功,而中国就没成功。这也是中国发奋追赶的动力之一
脑子常进水
30 楼
可怜的俄罗斯人成了世界孤儿
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ling71
31 楼
没错,泽连斯基的作为给乌克兰带来了战争,但他在战争中的作为让全世界看清了以美国,北约为首的西方外强中干的尿性,扯掉了那块遮羞布,西方所声称的一切都破产了。以后会有越来越多的国家站出来 -- 并不是支持俄乌战争,而是反对美国及西方的所谓制裁
群X乱舞
32 楼
乌克兰要的是安全保障,这也是加入北约的动力,乌克兰想的是如何防止克里米亚和乌东再次发生。 放弃加入北约是以各方给予有约束力的安全保障为条件的。
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ling71
33 楼
不知道你所说的“日本人当年也说是中国威胁日本生存了,才发动侵略的” 根据何在?我知道的是九一八事变是由于在中国东北爆发的一次军事冲突和政治事件,而七七卢沟桥事变是由于日本诡称有一名日军士兵失踪。你说的侵略是指哪一次? 谈到历史,抢走中国数百万平方公里土地的是有沙皇的俄罗斯,和现在普京的俄罗斯隔著一个苏联。那时的中国是大清,和现在的中国隔着一个中华民国。就好像两邻居有土地纠纷,已经解决了,虽然一方吃了很大的亏。那两邻居都搬走了,下任邻居也搬走了。你让下下任邻居去讨土地,这合乎法理吗? 再说,此一时彼一时,现在中国重中之重是支持普京的俄罗斯。 说到和平共处五项原则,乌克兰做到与俄罗斯和平共处了吗?如果他加入了北约,就会有导弹部署在他的领土上,这会带来和平吗?
群X乱舞
34 楼
所以按你的逻辑,美国自卡斯特罗一上台古巴被共产党控制的时候就应该进攻古巴,因为苏联的导弹就会布置在古巴,到时候就晚了? 事实是现在古巴还在共产党手里……
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ling71
35 楼
瞎说,古巴刚建立的时候是想和美国搞好关系的,只是美国对他采取敌视态度,让赫鲁晓夫嗅到了一丝机会
江南游侠
36 楼
这一仗打下来,世界将不再以美国独大欧美为主体的格局,北约也再不会想打哪个小国家就打哪个小国家了,除非不要脸到极点。这一仗无论对中国和世界都是太及时了,全世界看清了欧美只会武力欺负弱国的尿性。
P
Phillip
37 楼
乌克兰当初要加入北约,是担心俄罗斯的侵略成性,现在所谓放弃加入北约的同时要求得到安全保障,这同加入北约的目的。没有区别,牛弹琴乱弹琴,我们觉得很好笑。
a
adamlee
38 楼
: 你说半天也是两个事实: 1:古巴部署苏联导弹,美国没有入侵古巴 2: 乌克兰没有部署北约导弹,俄罗斯入侵他了。 一对比谁是流氓不明摆着么。 关于乌克兰加入北约就可能部署导弹,和着你只要想抢银行,即使没抢,警察也能抓你?什么混账逻辑
a
antonioz
39 楼
回复[[48]] 不支持任何一方,就事论事而已。 我觉得乌克兰的目的不仅仅是加入北约而已,主要是想加入欧盟,吃上欧盟这个大锅饭。但是直接进不去。所以接着北约找点筹码。 说到安全保障,其实当年弃核的时候不是有一份吗?没啥用。乌克兰就算签了现在谈的这个协议,如果还是接着搞颜色革命以后那一套,还是会打起来的。俄罗斯虽然大不如从前,但是对乌克兰这样的小个子还是有办法的。 小国跟大国之间相处,还是得要有智慧。
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jz1291
40 楼
五十步就是可以笑百步?
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jz1291
41 楼
这样就可了: 俄国人把核武对准欧美乌, 扬言, 如果欧美乌在十天内不决定鸟克兰中立, 核按钮侍候
欢喜*佛
42 楼
米蒂一定不希望挺火- 除非俄罗斯用证据威胁 - 建国同志出手了
和天下
43 楼
可怜的乌克兰人民。
和天下
44 楼
只希望湾湾明白美国救不了,早作早超生就好,
H
Hartmann
45 楼
俄用生命换回来的土地,估计一寸也不会给回乌克兰。占了的就永久性占了。
天舞风霜
46 楼
我比较关心如果乌克兰违背协议加入北约了会怎么样
英国流氓
47 楼
: 美国是恐吓在冷战时期。 现在是和平年代 俄罗斯大举入侵。 这是本质问题 不是50和100的区别
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adamlee
48 楼
这不就是流氓么,谁在破坏和平,威胁人类生存,还不一目了然?
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ling71
49 楼
俄乌战争,乌克兰领土上没有导弹,美国没有入侵古巴,那是因为古巴真有部署苏联导弹。都是流氓,大小不同而已。这么简单的道理也不懂吗? 只要想抢银行,就会有相应的行为。如果你脸罩着丝袜,向银行走去。即使没抢,警察当然能抓你。
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ling71
50 楼
美国二十年前入侵伊拉克,阿富汗,难道不是在和平年代?现在还占着伊拉克。 这只能说明美国更损,对弱国就入侵,对强国就恐吓
英国流氓
51 楼
: 美国现在还占领那块非美国领土了?!
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jz1291
52 楼
对牛弹琴
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jz1291
53 楼
你是在对牛弹琴
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jz1291
54 楼
以五十步为准, 五十以内, 包括五十, 不是流氓。
j
jz1291
55 楼
以半瓶洗衣粉为准, 半瓶以上, 包括半瓶, 不是流亡。