马里乌波尔之后,超出俄乌的冲突或许正在拉开序幕

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Toutiao
最新回复:2022年5月22日 13点49分 PT
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直新闻


亚速钢铁厂 资料图

直新闻:马里乌波尔亚速钢铁厂的最后战事已落幕,俄军宣称,有近千名乌军据守士兵放下武器。你对此怎么看?你对俄乌东部会战有何观

特约评论员 管姚:虽然俄乌都已通报,在亚速钢铁厂深达6层的地下隧道工事内,可能还有困守士兵在,但普遍估计人数有限,这些最后困守者是否能及时了解外部情况,恐怕都要打上问号,所以最后困守者缴枪走出隧道也只是时间问题。这意味着俄乌冲突最激烈争夺最持久也是死伤最惨重的局部战事,以俄罗斯全面掌控马里乌波尔划上句号,俄方取得打响战事以来的最大战果。

但代价也是显而易见的,马里乌波尔九成建筑被毁,曾是欧洲最大钢铁加工基地的亚速钢铁厂近乎成为废墟。战争之残酷之血腥,被炸烂了的马城与海边的亚速钢铁厂,是最有说服力的见证。

就俄乌东部顿巴斯会战,虽然双方都声称军事行动进入新阶段,但战事再度陷于胶着,双方都无法速胜,俄乌两军再度形成某种拉锯式动态平衡。俄军装甲洪流大规模会战场景并未出现,乌军在美西方军援尤其是大型、重型武器全面武装下,东部抵抗也并未处下风,甚至在一些局部战场,还有明显进展,比如在第二大城市哈尔科夫,乌军周二宣布已击退俄军进攻,重演首都基辅防卫战一幕,此外,乌军上周在顿涅茨河附近,也对试图渡河的俄军两个战术营实施围歼。

就集中优势兵力的俄军而言,彻底拿下马里乌波尔,巩固了俄军对陆路通道的掌控,彻底贯通从克里米亚经马里乌波尔到俄在乌东控制区与俄本土一线。所以俄乌东部会战新态势意味着,如果双方没有主动选择与作为,恐怕战事还将持久化,这无论对乌克兰对俄罗斯乃至对外部世界,都是不可承受之重。


资料图

直新闻:一旦军事行动化,对俄乌双方意味着什么,有哪些严重后果?

特约评论员 管姚:值得关注的是,近来交战双方都释放出一些令人不安的信号,乌总统办公室顾问也是乌克兰谈判代表团成员的波多利亚克昨天宣称,俄乌谈判已暂停,他今天再度发推强调,在俄从乌克兰撤出全部军队前,停火不可能实现。乌总统另一名顾问阿莱斯托维奇 (Arestovich)昨天也在乌电视台喊话,称泽连斯基正寻求将国家战时状态再延90天,此前乌总统已两度延长各为期30天的战时状态,阿莱斯托维奇预判,战事在今年秋季前不可能结束。

针对俄对乌特别军事行动,近来俄国内主流舆论场也罕见地出现反思声音。俄著名军事记者尤里·柯特尼克,上周在社交媒体发贴,就俄军两个装甲营渡河失败遭重创一战作出分析,严批行动指挥官出现重大失误,将过多装甲车辆集中于狭小区域,等同战场自杀行为。

而俄退役上校米哈伊尔·霍达雷诺克(Mikhail Khodarenok )周二在俄国家电视台一档节目中更公开唱反调,指俄媒有关“乌军已陷士气及心理大崩溃”的分析根本不靠谱,乌方在美西方军援下有能力再武装100万预备役,“坦率地说,俄军接下来战场态势可能更糟糕”,他也承认俄在地缘环境上已陷“国际孤立”。当然在相关言论被美西方媒体广泛转载转播后,霍达雷诺克周三已放低调门,他在国家电视台找补称,预判乌克兰有能力搞反攻完全是夸大其辞。

俄乌冲突已持续近三月,如果继续打下去而且要实现俄方目标,俄军投入到乌东的现有军力,是不可能完成的,且不说英国国防部所谓俄军在乌战力消耗退出已达1/3的战损评估靠不靠谱,俄方还有没有进一步对乌增兵的腾挪空间?如果常规常事无法取得决定性胜利,俄方会动用大杀伤武器吗?而且俄罗斯当下面对的外部战略环境,显然比军事行动前更加凶险严峻,美国对北约东线增兵已常态化,北约北扩也箭在弦上。

乌克兰就更不用说了,1000多万国民流离失所,至少已有价值600亿美元的基础设施被毁,而泽连斯基也确认,战争状态下乌政府维持运行,每月至少需70亿美元,战争每多打一天,乌克兰的国家战损账本,就会又多出一串天文数字。甚至俄乌冲突的高昂代价也并不只是两个交战国在承受,飞涨的原油与天然气价格不用说了,就在昨天,联合国粮农组织再发警告,如果包括马里乌波尔在内的乌南部港口继续被封锁,乌克兰粮食运不出去,不少发展中国家的口粮危机将进一步加剧。


拜登 资料图

直新闻:美国总统拜登周四在白宫会见芬瑞两国领导人,这两个北约国家昨天已联合提出加入北约的书面申请,这又意味着什么?

特约评论员 管姚:俄乌军事冲突代价惊人,尽快停火止损符合两国的根本利益,但悲催的是,能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择。美国战略学界不是在叫嚷,要不惜打到只剩最后一个乌克兰人吗,《华盛顿邮报》知名国际事务观察员伊格纳休斯,也在最新专栏文章中呼吁,要锁定俄乌冲突的胜果,美国必须利用这段大国博弈的最新窗口期加速出招,加速布局。伊格纳休斯在专栏标题中如此描述大国博弈新态势:U.S. and allies up, Russia down,美西方升,俄罗斯降。

拜登在白宫会见芬瑞领导人,是他开启总统任内亚洲首访前的最后一场外交活动,其信号非常明确,就是要作为北约老大发号施令,全力支持两国加入北约。

过去这一周,瑞芬两国申请加入北约按下了快进键,就在两国递交书面申请当天,瑞典防长周三走进五角大楼与美防长奥斯汀会晤,瑞方称,美方已提供安全保证,在瑞入约前的过渡期,美方将有包括海军舰艇巡航波罗的海、空军轰炸机飞航瑞典所在斯堪的纳维亚半岛、陆军与瑞军联合训练等一系列行动安排。所以我还是坚持之前的判断,尽管北约内常规军力排第二的土耳其方面,对北约北扩有不同意见,但土方反对只是茶杯里的风波,并不作数,在北约最后话事的,有且只有美国一国。

而且在我看来,土耳其的反对也只是姿态性的,意在争取外交筹码,昨天美国务卿布林肯也在华盛顿会见来访的土耳其外长,美方显然是要就此做工作。所以,俄罗斯注定要面对更加抵近军力更强成员更多的北约。

不允许的笔名
1 楼
特约评论员 管姚:...美国战略学界不是在叫嚷,要不惜打到只剩最后一个乌克兰人吗 =========== 2逼从哪个美国战略界听到这个叫嚷了?
k
kelvin219
2 楼
乌方在美西方军援下有能力再武装100万预备役, --------------------- 你知道武装100万人需要多少金钱吗?乌克兰的经济已经一滩烂泥,这是要直接把美国的经济拖下水啊
己千之
3 楼
北约应该明白一个道理,北约不能持续不断的支乌克兰就意味着,北约不能打赢和俄国的热战。支持不支持北约要想想这个逻辑。
京华人
4 楼
己千之 发表评论于 2022-05-21 07:46:52 北约应该明白一个道理,北约不能持续不断的支乌克兰就意味着,北约不能打赢和俄国的热战。支持不支持北约要想想这个逻辑。 —————— 反之,你俄罗斯能把战车开多远?
空城之主
5 楼
立场有强烈的偏向,基本上是一篇减少知识的洗脑文。
秦始皇
6 楼
虽然不叫第三次世界大战,但是世界上多数国家都选择了阵营,可以称为开始阶段
秦始皇
7 楼
交战双方想要停火,估计也由不得他们
秦始皇
8 楼
美国打赢了,就能确定世界秩序,只会越来越富
京城老炮1950
9 楼
嘴炮们知道俄土战争吗?俄土之间的战争断断续续前后共长241年,平均不到19年就有一次较大规模的战争,是欧洲历史上最长的战争系列,奥地利、英国、法国、波兰、罗马尼亚、保加利亚等国也先后参与其中。战争的结果是俄罗斯帝国扩大了疆土,奥斯曼帝国逐渐衰落。看到了吗?俄土之间的战争一共打了241年呀!俄罗斯不仅没有被灭,反而还扩大了其疆土!前些日子,泽连斯基还说俄乌战争要打10年,俄罗斯冷冷地回应道:我们奉陪到底!俄罗斯心里想,10年算个屁呀!241年长不长呀,我们都挺过来了,更甭说俄乌战争这10年了!好好读一读俄罗斯帝国战争史再来打嘴炮吧!到了冬天,如果欧洲不用俄罗斯能源的话,欧洲大地就要鬼哭狼嚎了,我们再等六个月,看看欧洲是如何不用俄罗斯能源的。欧洲现在的经济可称得上是岌岌可危呀!再说还有难民危机,食品和粮食危机,金融危机等一系列危机在等着欧洲!俄乌战争不用再打10年,俄乌战争再打1年,欧洲就瓦塔拉!
柳小波
10 楼
那些“人民受苦”“美国拱火”“司机做了棋子”的五毛马上就来,继续他们干了三个月的劝降外加黑美国的活计
相信事实
11 楼
普京的战略很清楚,那就是阻止北约东扩,把污国分成两半。现在俄军正在实现这个目标,占领了东部越来越多的地方。最终接连死机只能在投降书上签字,让东部独立,永远不加入北约。 俄军完成任务后当然会撤回俄国,因为本来也没有想留在污国啊,俄军的任务就是促成东部独立,并造成给死机的压力,同时砸烂污国的坛坛罐罐,让污国经济彻底完蛋,北约想要它都不可能啦。
C
Californian
12 楼
楼下的懂什么叫国仇家恨吗?
看得穿
13 楼
老狍子又吊书袋了,还好这次没镶嵌点英文,下次来点俄文表明你是俄犬。
S
StayStrong21
14 楼
乌克兰可以增兵到100万,俄罗斯人口是乌克兰的3倍,难道就不能增兵300万?美国要消耗俄罗斯,司机现在不愿割地求和,成为大笑话,仗还得大下去,可怜了乌克兰人民。最后要看欧洲人对物价,通胀的忍耐极限,一旦爆发,欧盟就撑不住了。
看得穿
15 楼
相信食屎是最污的,你两个月前就说你鹅爹已经完全占领乌东了,反正你就胡喷吧,也没人当回事
看得穿
16 楼
割地求和就成大笑话了?蒋公领导中国抗战八年,一寸山河一寸血,这是笑话?伞兵才是卖国贼。武装300万,一人发一烧火棍吗?哈哈,经济约等于浙江省,跟欧盟对抗。希望对抗,打持久战是最好地。
Y
Yusuke
17 楼
相信事实 发表评论于 2022-05-21 08:24:36 -/— 没去领卢布啊?
好奇心想象力
18 楼
北约30几个国家,有能力持续不断支持乌克兰,问题是乌克兰不属于北约,支持也只限于物质方面。 北约东扩是伪命题,北约是防御性组织,而俄罗斯已经是第四次侵略了。苏联解体后的小国家都有独立主权,普京认为的收复苏联/沙俄领土就是侵略。
m
markyang
19 楼
能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择 ================================================ 这种说法有点搞笑,你可以说乌克兰停火是乌克兰要看北约的脸色,但是俄罗斯停火还要去给中国汇报批准吗,反动透顶,俄罗斯只要放弃侵略行动,退出乌克兰,难题不就推着北约了吗,可惜,俄罗斯从来是以扩张为国策,根本不可能在彻底失败或是部分胜利前停战
枫城俠客
20 楼
“能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择”,俄罗斯是入侵国,他们把军队撤出乌克兰就能停火了,难道美国政府和媒体要比普京的命令更有效!
S
StayStrong21
21 楼
俄罗斯大意轻敌,想全面开花,结果是头破血流。现在是战略收缩,集中优势资源夺取一个一个的中小村镇,步步为营,留着哈尔克夫牵制乌克兰优势军队,先占领顿河以东大部分,再来会战奥得萨。像老毛讲的以农村包围城市。越拖对乌克兰越不利,乌克兰没有把俄罗斯彻底赶出去的人力物力。
C
Capitaltwo
22 楼
现代战争模式下增兵100万只会让俄军炸弹从原来的一颗炸死10人变为炸死100人而已,对扭转局面影响不大。乌克兰现在最重要的是要想办法把北约的吃瓜国家拉下水去前线与俄军作战自己想办法躲在北约军队身后搞后勤,让鹅鸟战争变为鹅鸥战争。鸟克兰变为战争土地出租者宣布中立,同时向鹅鸥战争双方收取场地使用费。这样战争打得越久,鸟克兰作为地主方的收益越大。躺着割了各方的韭菜再做成韭菜盒子卖给各方让收益最大化,造福于鸟克兰人民。
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gameon
23 楼
让乌割地投降操作上比较困难,况且现在战争成胶着状态,但双方又都耗不起。 所以接下来俄乌战争必须有一个爆点,比如乌军遭致命打击,司机总统下台,俄军才能完成军事行动目标,让乌东三地区独立,最后体面班师回国。 否则这场战争就是一个死扣,最终造成第三次世界大战爆发。
S
StayStrong21
24 楼
@Capitaltwo 希望鹅鸟变成鹅鸥,只是这只鸟只有小脑筋没有大智慧。
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Robinlu
25 楼
感谢伟大的总统给乌克兰带来祖宗八代的“幸福”!
落基山99
26 楼
gameon: 发动侵略战争的 法西斯头子普京,如果下台或毙命,战争就会停止。
京城老炮1950
27 楼
没错,美国政府和媒体要比普京的命令更有效!听听美国主流媒体怎么讲的好吗? Washington will fight Russia to the last Ukrainian!中文意思就是:美国和俄罗斯要战斗到最后一个乌克兰人!到底谁在真正的战斗明白了吗?难道你们连美国的主流媒体都不相信了吗?去查一查最近美国防长怎么说的,再去查一查最近美国学术界和主流媒体怎么说的,你们就明白了。现在战斗到最后一个乌克兰人了吗?没有!所以战争还要继续打下去直至战斗到最后一个乌克兰人为止!“能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择” 这么直白的一句话难道你们真的听不懂吗?是真傻还是装傻? ==================================================================== 枫城俠客 发表评论于 2022-05-21 08:52:00 “能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择”,俄罗斯是入侵国,他们把军队撤出乌克兰就能停火了,难道美国政府和媒体要比普京的命令更有效!
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LaBrisa
28 楼
“能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择”,"美国战略学界不是在叫嚷,要不惜打到只剩最后一个乌克兰人吗"一一这个特约评论员很有立场啊 :)美国的对外政策并不是一贯都无懈可击,但把俄国入侵一个主权国家遭遇顽强抵抗造成的困局暗示成是美国为了利益把乌克兰人当炮灰,就真是只能以"胡说八道"来形容了。评论者好像完全忘记了开战时欧美都不太愿意涉入太深,只是在乌克兰决心以举国之力抵抗入侵时才渐渐回应泽连斯基的呼吁提供支援。 俄国的GDP还不及广东省,即使天然资料丰富,胶着在战事里也迟早会损筋折骨,更不用说乌克兰城市被毁,民众流离失所的惨痛了。战争和暴力真是解决分岐的好方法吗?
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tesuji
29 楼
枫城俠客 发表评论于 2022-05-21 08:52:00 “能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择”,俄罗斯是入侵国,他们把军队撤出乌克兰就能停火了,难道美国政府和媒体要比普京的命令更有效! === 美国政府和媒体当然可以对结束战争发挥重要决定,战前,如果美国认真和俄国讨论俄国对北约东扩的担心,战争可能不会爆发,就是现在,如果美国愿意主持和谈,愿意和俄国讨论北约东扩,战争也还可能会立刻停止,如果北约东扩真的就像美国和北约官方所说的不是为了威胁俄国,那有什么不可以谈的呢?至少可以让俄国不再能以北约东扩为借口打这场战,这样在道德高地上不是又站得高一点了吗?是,这场仗是可能拖垮俄国,但俄国是一亿多人的大国,这场仗也可能会让美国刚摆脱的阿富汗战争负担小巫见大巫,当然,虽然有些人自诩自己是美国人,实际上他们更关心的是怎么算计中国,只不过心术不正常常会偷鸡不成蚀把米,而且卖人血馒头也不道德。
远方的湖
30 楼
许多人没有意识到马里乌波尔战役的重要性:实际上这次战役的结局预示着顿巴斯战役的结局,也预示着俄乌战争的结局。 马里乌波尔这个城市的战略地位极其重要,比顿巴斯地区还要重要,后者只是收复两个独立州的失地,消灭乌军的有生力量。俄乌之间的马里乌波尔之战是双方的“天王山”之战。 我曾经写过评论,对乌克兰来说,马里乌波尔不是斯大林格勒,守军永远等不到援兵;但从另一个角度,马里乌波尔战役又如同斯大林格勒战役,该战役决定着整个战争的结局。 斯大林格勒战役之后,德军从整体上对苏军仍占有优势,但此后的德军却节节败退,直至覆灭:原因就是苏军在此次战役中打垮了德军的士气。
远方的湖
31 楼
再观马里乌波尔之战,乌军以最坚固的城防,最具战斗力的部队(包括凶悍的亚速营),用尽一切手段顽抗,最终城市仍然陷落,守军集体投降。这对乌军士气的打击是不言而喻的。 顿巴斯其实是一个大号的马里乌波尔。俄军兵力不够,无法整个合围,只能分割包围,现正在包抄北顿涅茨克(Severodonetsk)和吕西昌斯克(Lysychansk)两个城市,一旦被合围,这两个城市就成为下一个马里乌波尔,守军同样等不到援军。 和人们认为的不同,俄军并不着急,在马里乌波尔是这样,在顿巴斯也是同样,只是发挥远程重炮的优势,尽量避免自己人员的伤亡,一点点啃着守军的阵地,直到后者崩溃为止。 一旦顿巴斯陷落,乌克兰就会丧失大部分的精锐部队,没有力量再和俄军抗衡。到时再多的钱,最多的武器也无济于事。如果认为征集新兵,配上新式武器,很快就能形成战斗力,这是缺乏常识的想法。 尽快重开谈判,是乌克兰当局明智的选择。
京城老炮1950
32 楼
姑且不论你的观点对错与否,那你告诉我从国际地缘政治(国际地理政治)的角度来看,美国在欧洲的战略目标是什么?难道美国真的希望一个繁荣昌盛的欧洲存在吗?难道美国希望欧元今后与石油挂钩确立欧元在世界上的霸主地位而强势于美元吗?难道美国真的想看到欧洲在军事上抛弃北约自己去建立一只强大无比的欧洲军吗?现在该你回答问题了,美国在欧洲的战略目标是什么? ================================================================== LaBrisa 发表评论于 2022-05-21 09:38:14“能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择”,"美国战略学界不是在叫嚷,要不惜打到只剩最后一个乌克兰人吗"一一这个特约评论员很有立场啊 :)美国的对外政策并不是一贯都无懈可击,但把俄国入侵一个主权国家遭遇顽强抵抗造成的困局暗示成是美国为了利益把乌克兰人当炮灰,就真是只能以"胡说八道"来形容了。评论者好像完全忘记了开战时欧美都不太愿意涉入太深,只是在乌克兰决心以举国之力抵抗入侵时才渐渐回应泽连斯基的呼吁提供支援。 俄国的GDP还不及广东省,即使天然资料丰富,胶着在战事里也迟早会损筋折骨,更不用说乌克兰城市被毁,民众流离失所的惨痛了。战争和暴力真是解决分岐的好方法吗?
柳小波
33 楼
楼下,德国当年是战败国,一穷二白残垣断壁,被美国驻军几十万,可以说毫无反抗之力,美国不一样让德国繁荣昌盛了?而且是被驻军还由着德国和俄罗斯眉来眼去。 美国要是真不想欧洲强大,从当年到现在,都完全不需要玩什么幕后把戏。
京城老炮1950
34 楼
不要偷换概念,混淆视听!直接回答我的问题!问题:从国际地缘政治(国际地理政治)的角度来看,美国在欧洲的战略目标是什么? =============================================================== 柳小波 发表评论于 2022-05-21 10:08:14楼下,德国当年是战败国,一穷二白残垣断壁,被美国驻军几十万,可以说毫无反抗之力,美国不一样让德国繁荣昌盛了?而且是被驻军还由着德国和俄罗斯眉来眼去。美国要是真不想欧洲强大,从当年到现在,都完全不需要玩什么幕后把戏。
柳小波
35 楼
楼下不就是想说美国包藏祸心不怀好意,想坑欧洲,害德国,害法国嘛。 我直接说出你这种浅薄无知幼稚的粉红体思维不合逻辑的地方就完了,有必要照着你的套路来吗?
京城老炮1950
36 楼
我问你的这个问题,美国在欧洲的战略目标是什么?这是美国学术界天天在自己问自己的问题,在这个世界上每个国家都有其战略目标,尤其是大国!既然你非要跳进来讨论这个你不懂的议题,你就应该虚心而诚实地回答,对不起,我不懂,你们就把我当作一个屁放了算了!你不仅没有老老实实地回答我这个问题,还说什么“有必要照着你的套路来吗?” 你敢在讨论国际地缘政治的学术研讨会上说这样的话吗?无知!记住,做学问,一就是一,二就是二,不能有半点儿虚伪和骄傲!做人也一样! ===================================================================== 柳小波 发表评论于 2022-05-21 10:16:07楼下不就是想说美国包藏祸心不怀好意,想坑欧洲,害德国,害法国嘛。我直接说出你这种浅薄无知幼稚的粉红体思维不合逻辑的地方就完了,有必要照着你的套路来吗?
s
stapler123
37 楼
京城老炮1950 发表评论于 2022-05-21 10:43:10 我问你的这个问题,美国在欧洲的战略目标是什么?这是美国学术界天天在自己问自己的问题,在这个世界上每个国家都有其战略目标,尤其是大国! ------------------------------------------------------------------- 你别再扯淡了,你俄爹入侵乌克兰就是入侵乌克兰,别这个战略,那个阴谋的。 乌克兰没有参入北约,俄罗斯入侵了乌克兰。瑞典和芬兰加入北约,你异母不同父的亲兄弟普金腼腆地说,他们加入北约对俄罗斯没有威胁。 那么俄罗斯入侵乌克兰的初心是什么? 就是她妈的无耻领土吞并,吃相一如既往地难看。
一年回国一次
38 楼
美国利用俄乌战争从中获利是客观事实,但这没问题啊,允许你俄国率先发动战争,还不允许我利用你的入侵乘机搞残你吗?短期来说,乌克兰利益也严重受损,但这是俄乌地缘冲突的必然,并非美国的责任,长期来说美国削弱搞残俄国对乌克兰也是利好。和平当然是最理想状态,但面对俄国这种嗜血侵略成性的国家,没有压制的简单和平是幻想而已。
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kai2002
39 楼
stapler123 发表评论于 2022-05-21 10:55:50 -------------------------------------------------- 你别再扯淡了,你俄爹入侵乌克兰就是入侵乌克兰,别这个战略,那个阴谋的。 乌克兰没有参入北约,俄罗斯入侵了乌克兰。瑞典和芬兰加入北约,你异母不同父的亲兄弟普金腼腆地说,他们加入北约对俄罗斯没有威胁。 那么俄罗斯入侵乌克兰的初心是什么? 就是她妈的无耻领土吞并,吃相一如既往地难看。 你看不到不等于不存在,俄罗斯入侵占领土是不对,乌克兰甘当抗俄前线也是事实,祸根早就埋下,乌克兰投奔西方,战争不可避免。
看得穿
40 楼
无利不起早,美国有战略目的不应该吗?没战略目的那叫冤大头。废什么话,反正狠揍战犯普腚就好,同时震慑习大粪
s
stapler123
41 楼
kai2002 发表评论于 2022-05-21 11:09:47 你看不到不等于不存在,俄罗斯入侵占领土是不对,乌克兰甘当抗俄前线也是事实,祸根早就埋下,乌克兰投奔西方,战争不可避免。 ---------------------------------------------------------------------- 你的思维停留在100年前,可能成立,那时中国就被俄罗斯瓜分,他们那时的理由与今天不会有很大区别。但是人类文明发展到21世纪,那种100年前可能“合理”的理由就不成立,就是说肉弱强食的丛林法则已经不适应当今的文明,否则,美国就理所当然的横扫世界,实际上是这样吗?乌克兰连加入北约的资格都不够,它也不是实际上的北约国家,这应该被战争?乌克兰是独立主权国家,亲西方至少能过上好日子,谁愿意跟着俄罗斯受穷,这应该被战争?乌克兰想走一个健康民主自由的国家道路,而不走俄罗斯那种独裁寡头政治的道路(看看俄罗斯的朋友有几个民主国家?),这就应该被战争?这是当今文明的普世价值吗?那么什么是当今的普世价值?这个星球上有190多个国家和地区,联合国143国家谴责俄罗斯入侵乌克兰,这就是当今的普世价值!
看得穿
42 楼
按鹅粪的逻屁,中国不应该抵挡日本侵略,日本推他们的大东亚共荣圈,搞共存共荣多好呀?中国干嘛要被西方列强当枪使呢。 鹅粪吃屎
秒秒
43 楼
发表品论观点的就事论事,别怎天给人找爹找娘的。一看就烦,根本不知你的观点是左还是右. 楼下一个网友一直正经在回帖,尽管对方胡搅蛮缠给她他安什么俄爹俄奶奶的
重要通知117
44 楼
呵呵,眼看俄爹吃瘪俄杂们急眼了哇,得道多助 失道寡助,世界经济援助源源不断地到来,毛子那边有啥,除了填炮灰?
重要通知117
45 楼
抗战时期中国经济一样难以承受,可是国仇家恨目前你不能承受也得承受,乌克兰就是这种情况,你们俄爹有这个决心吗?
咸说淡说
46 楼
"美国利用俄乌战争从中获利是客观事实,但这没问题啊,允许你俄国率先发动战争,还不允许我利用你的入侵乘机搞残你吗?短期来说,乌克兰利益也严重受损,但这是俄乌地缘冲突的必然,并非美国的责任,长期来说美国削弱搞残俄国对乌克兰也是利好。和平当然是最理想状态,但面对俄国这种嗜血侵略成性的国家,没有压制的简单和平是幻想而已。". 力顶! 这就是生意。拜登没有糊涂。这个两战没有搞定的机会当然不能让它过去。天佑美利坚!
哼哼
47 楼
400亿就能打垮俄罗斯?不过是战斗到最后一个乌克兰人罢了。对米国也许是利好,出点钱而已,对乌克兰就未必了,死的是乌克兰人,米国人不在乎。400亿是个毒苹果。
s
supernova13
48 楼
马里乌波尔之后, 乌军的在被北顿巴斯的形势不好,约一万精锐被切割,最后一条补给公路进入俄军攻击范围,西媒报道中也可以看出端倪. 华盛顿战争研究所:Russian forces reportedly intensified efforts to break through Ukrainian defenses around Popasna in order to push towards Severodonetsk from the south on May 20. Pro-Russian news sources reported that Russian forces made advances through Ukrainian lines of defense in three directions. Russian Airborne (VDV) forces reportedly took control of Volodymirivka and Lypove, and broke through Ukrainian defenses in Komyshuvakha, all north of Popasna. Troops of the Russian ”Wagner” Private Military Company reportedly took control of Trypillya and Vyskrivka to the west of Popasna. Ukrainian sources noted that offensive operations are on-going in Vyskrivka. Russian forces additionally reportedly took control of Troitske, south of Popasna. Such reports are consistent with Ukrainian General Staff statements that the Russian grouping around Popasna is trying to take new frontiers in the area 纽时: "With Russia’s campaign in Ukraine increasingly focused on the south and east, it is making “incremental progress” in the Donbas region, according to the Pentagon spokesman."
s
supernova13
49 楼
哼哼 发表评论于 2022-05-21 12:49:15 400亿是个毒苹果。 ============ 网上老外网红观点:400亿当中相当大一部分是维持乌政府的运作,一旦这条输血线出变故,乌政府立刻会出问题,阿富汗是最近的例子,南越也一样。
网迷
50 楼
为什么西方援助的国家,很少有成功的,这里面是有原因的。 最直接的原因就是没有凝聚力,因为对于一个战乱国家,经济一般很差,但是西方人来了,带来了一套生活作风,会造成人心混乱。比如说南越,为什么打不过北越,就是这个原因,包括阿富汗。 像乌克兰就更特殊,因为俄罗斯有核武器,所以西方国家在援助乌克兰时,不停的说,我们援助的东西是帮助乌克兰自卫,不是让他进攻俄罗斯。至少前几个星期我听的都是这样说的。现在是不是这样,就难说,但是西方国家的政策一般不会轻易的改动。 总之,乌克兰的行动是受约束的,要做什么,都得经过美国的允许。像现在这个仗,乌克兰没有空军,没有导弹,打得非常的被动。 所以现在最大的希望是俄罗斯能内部瓦解。 作为中国人,看到俄罗斯这么横行霸道,难免勾起伤心往事,简直是恨不能吃普京的肉,喝他的血。看到他就有砸屏幕的冲动。 至于那些俄杂,按照诸葛亮的说法,是断脊之犬,助纣为虐,只应该跟乌龟一样,缩头缩尾,苟活一世,不配到两军阵前叫嚣。
一条小路
51 楼
西方為什麼會失敗因為沒有學習習思想。
s
stapler123
52 楼
新闻透明,你能看到乌克兰自己承认战争的失误和失败,马里乌波尔前期的乌克兰的失误也很大,但总体战略没有出问题,大家什么时候看到俄罗斯媒体报道过失败了?都不是从胜利走向胜利?这是典型专制政权的新闻特点。即便整个乌东都被俄罗斯占领了,俄罗斯也没有胜的机会。因为占世界经济总量的2/3的41国联盟不可能让俄罗斯占完领土、毁完家园、杀完人,就这样全身而退的。现在的抗俄罗斯联盟要比当年抗击德国纳粹的反法西斯联盟要强大的多得多。所以,俄罗斯没有一点机会获胜!
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Sam大树
53 楼
战线过两个月就稳定,之后双方只打炮战, 不会再发动冲锋送命。 嘴炮与榴弹炮高兴就打,十年二十年也不会停。
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supernova13
54 楼
纽约时报关于乌克兰的重要社论: nytimes.coM/2022/05/19/opinion/america-ukraine-war-support.htmL 社论节选一: Recent bellicose statements from Washington — President Biden’s assertion that Mr. Putin “cannot remain in power,” Defense Secretary Lloyd Austin’s comment that Russia must be “weakened” and the pledge by the House speaker, Nancy Pelosi, that the United States would support Ukraine “until victory is won” — may be rousing proclamations of support, but they do not bring negotiations any closer. In the end, it is the Ukrainians who must make the hard decisions: They are the ones fighting, dying and losing their homes to Russian aggression, and it is they who must decide what an end to the war might look like. If the conflict does lead to real negotiations, it will be Ukrainian leaders who will have to make the painful territorial decisions that any compromise will demand. 节选二: as the war continues, Mr. Biden should also make clear to President Volodymyr Zelensky and his people that there is a limit to how far the United States and NATO will go to confront Russia, and limits to the arms, money and political support they can muster. It is imperative that the Ukrainian government’s decisions be based on a realistic assessment of its means and how much more destruction Ukraine can sustain. Confronting this reality may be painful, but it is not appeasement. This is what governments are duty bound to do, not chase after an illusory “win.”
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supernova13
55 楼
社论节选二: as the war continues, Mr. Biden should also make clear to President Volodymyr Zelensky and his people that there is a limit to how far the United States and NATO will go to confront Russia, and limits to the arms, money and political support they can muster. It is imperative that the Ukrainian government’s decisions be based on a realistic assessment of its means and how much more destruction Ukraine can sustain. Confronting this reality may be painful, but it is not appeasement. This is what governments are duty bound to do, not chase after an illusory “win.”
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yaohua
56 楼
StayStrong21 发表评论于 2022-05-21 08:35:00 乌克兰可以增兵到100万,俄罗斯人口是乌克兰的3倍,难道就不能增兵300万?…… ~~~~~~ 俄军增兵300万?有那么多钱发军饷吗?
吃素的狼
57 楼
呵呵,马里乌波尔的乌军以区区几千人拖住俄军数万,支持基辅和哈尔科夫的反攻,胜利完成任务。 这场战斗共计历时84天,铮铮铁骨,可歌可泣,铭记世界战史。 兲朝吹破天的抗战四行仓库保卫战,不过是区区5天,相比之下,马尾穿豆腐,提不起来。 鹅乌进入持久战和消耗战后,马里乌波尔的战略价值已失,给俄军一点甜头,拖住俄军,才是正道。 时间不在俄罗斯一边,北约欧盟与俄罗斯拼消耗,实在是老猫戏鼠,俄罗斯必将惨不忍睹。
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supernova13
58 楼
纽约时报社论节选谷歌翻译: 随着战争的继续,拜登先生应该向泽伦斯基总统和他的人民明确表示,美国和北约对抗俄罗斯的程度是有限的,他们所能提供的武器、金钱和政治支持也是有限的。乌克兰政府的决定必须基于对其手段以及乌克兰可以承受多少破坏的现实评估。 面对这个现实可能是痛苦的,但这不是绥靖。 这是政府有义务做的,而不是追求虚幻的“胜利”。
哼哼
59 楼
这是纽约时报社论,米国政府可不会这样人道,它不会在乎乌克兰人付出的代价。它会让乌克兰人相信,胜利就在眼前,为了正义(米国利益),要战斗到最后一个乌克兰人。
马甲飘飘
60 楼
@哼哼,纽约时报属于左派,和民主党关系密切,所以有人认为是值得注意的信号。如果美国停止输血,并非出于人道,而是无法承受巨大经济压力,必须放在战争升级,导致三战或核战
哼哼
61 楼
网迷 发表评论于 2022-05-21 13:28:32 作为中国人,看到俄罗斯这么横行霸道,难免勾起伤心往事,简直是恨不能吃普京的肉 ============================== 作为中国人,看到米国人曾多次对中国核威胁,又在中国家门口用航母横行霸道,也恨不得吃米国人的肉呢。至少俄罗斯现在没有威胁中国,也没有每天把中国视为最大的敌人,欲除之而后快。俄国侵略乌克兰,这是在桌面上干坏事。但在桌子底下干坏事的国家,就不应该受到谴责吗?乌克兰搞颜色革命,排俄,加入北约,威胁到俄罗斯的安全,背后都有米国人在行动。乌克兰大概就相当于台湾和香港,是米国的抓手,米国利用代理人乌克兰来攻击俄罗斯。俄罗斯安全受威胁,它的贪婪和过度反击,造成了今天的各方的可悲局面。俄罗斯当初的反击如果限于顿巴斯,那就是完美的。但进攻基辅,性质就变了。普金一世英明,试图征服整个乌克兰是个巨大的错误,豪赌失败了。现在这个世界,在台面上搞侵略,肯定是行不通的。在台下干坏事是可以的。现在这个世界,道义是一定要讲的,赤裸裸的侵略不再被接受,时代还是比百年前进步了。
看得穿
62 楼
土鳖们都是大粪坑里爬出来的,不会理解民主社会的媒体可以自由表达自己的观点,而不是所有媒体所有人发出同一个声音。西方的主流民意是抓住这个机会彻底打垮独裁普腚政权,让俄国无法在对世界构成威胁。乌克兰军队已经并将继续证明他们有能力把俄军打得屁滚尿流。乌克兰军队每天都在消灭大量的俄军坦克火炮直升机运输车辆,这就是为什么俄军在乌东战场几乎止步不前的原因。 还有一个矛盾就是你们这些伞兵这么反美爱俄,为什么不移民去俄国?或朝鲜?普腚说不会用核武器,反倒是你们这些下贱的黄鹅孝子整天嚷嚷着放核弹打核战,先把你们这些地球的害虫炸死,哈哈
看得穿
63 楼
西方确实失败了,苏联解体了,柏林墙倒塌了,东欧能躲俄国多远就躲多远,朝鲜人民宇宙第一幸福,相比之下韩国常年闹饥荒,中国走共产主义道理走得很平稳。事实打脸啪啪啪,痛不?知道要脸不?
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theriver1
64 楼
kelvin219 发表评论于 2022-05-21 07:42:04 你知道武装100万人需要多少金钱吗?乌克兰的经济已经一滩烂泥,这是要直接把美国的经济拖下水啊 --------- 给俄粉上上课,武装100万人的成本=军饷+训练费+装备费+口粮费,前两个(军饷、训练费)是大头,后两个是小头。乌克兰的优势在于,它目前正处于全民抗战态势。家园被毁、工厂企业无法正常开工,土地无法正常耕种的情况下,成年男子只有一种选择:人人都要入伍参战,所以军饷可以大大压缩。又因为乌克兰有实行了8年的三级预备役制度,所以训练费可以大大节省。当前的乌克兰态势非常类似二战时期,那时的乌克兰人口只有现在的一半,可它却为苏联贡献了300多万正规军和187万游击队员!而这300多万正规军,组成了苏联10大方面军中的4个!包括战斗力最强大、消灭德军建制最多、解放领土最多的顶级王牌部队-乌克兰第1方面军(因战力强大,战后直接改编为苏军中央集群!)
旁观者XWY
65 楼
丘吉尔说过不要浪费每个危机。俄乌战争就是大危机,有可能解决俄罗斯对欧洲世界的安全威胁,温水煮青蛙。
旁观者XWY
66 楼
相信事实啊,你说俄军完成任务后当然会撤回俄国,太无知了吧。谁来守住占领的土地,靠那几个叛军?日本建立了满洲国,满洲国活下来了吗?乌克兰不可能承认乌东独立,普京又搞不定基辅。too young, sometimes naive。
旁观者XWY
67 楼
北京老炮差矣。美国主流支持乌克兰削弱俄罗斯,这是阳谋不是阴谋。乌克兰是否愿意打下去收复国土,才是关键。如果泽连斯基战争一开始就逃跑,就像阿富汗总统,美国又能如何?如果乌军把外国武器投降缴械,美国还会继续援助吗?门都没有。你是骨灰级俄粉,分析要到位,不要屁股决定嘴巴。
哼哼
68 楼
真能胡扯,苏联二战后期在乌克兰是4有个方面军,白俄有3个方面军,那是因为乌克兰和白俄在苏联西部。那4个方面军并非只由乌克兰人组成。难道南京战区就只有南京籍的士兵?其他苏联人二战就看戏? ========================== theriver1 发表评论于 2022-05-21 15:34:21kelvin219 发表评论于 2022-05-21 07:42:04 当前的乌克兰态势非常类似二战时期,那时的乌克兰人口只有现在的一半,可它却为苏联贡献了300多万正规军和187万游击队员!而这300多万正规军,组成了苏联10大方面军中的4个!
重要通知117
69 楼
呵呵,眼看俄爹吃瘪俄杂们急眼了哇,得道多助 失道寡助,世界经济援助源源不断地到来,毛子那边有啥,除了填炮灰?
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fonsony
70 楼
什么两国入比约.关战争屁事.老毛子能源出口收入无限.乌国穷到要乞才能支持下去、毛子炸定马市定了赢.再炸下一个.人死屋烂是乌国人民,可怜乌国人民生命不值钱,被政治人物操控。
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fonsony
71 楼
LaBrisa 发表评论于 2022-05-21 09:38:14“能否停火止战,并不取决于这两个当事国的抉择”,"美国战略学界不是在叫嚷,要不惜打到只剩最后一个乌克兰人吗"一一这个特约评论员很有立场啊 :)美国的对外政策并不是一贯都无懈可击,但把俄国入侵一个主权国家遭遇顽强抵抗造成的困局暗示成是美国为了利益把乌克兰人当炮灰,就真是只能以"胡说八道"来形容了。评论者好像完全忘记了开战时欧美都不太愿意涉入太深,只是在乌克兰决心以举国之力抵抗入侵时才渐渐回应泽连斯基的呼吁提供支援。 俄国的GDP还不及广东省,即使天然资料丰富,胶着在战事里也迟早会损筋折骨,更不用说乌克兰城市被毁,民众流离失所的惨痛了。战争和暴力真是解决分岐的好方法吗? ============= 这里的网民常说毛子的gdp仅及广东。根本是误解、人家的能源象黄金万吨、广东也万吨但是三斤黄金百斤铜.万斤铁.其他是木头大石兼牛屎.怎能比?
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theriver1
72 楼
哼哼 发表评论于 2022-05-21 16:14:46 真能胡扯,苏联二战后期在乌克兰是4有个方面军,白俄有3个方面军,那是因为乌克兰和白俄在苏联西部。那4个方面军并非只由乌克兰人组成。难道南京战区就只有南京籍的士兵?其他苏联人二战就看戏? --------------- 不懂不要胡说八道!战区和方面军完全就是两个概念。苏联的方面军,在哪里成立的就叫哪里的方面军!乌克兰有4个方面军,最初都是在乌克兰招募当地人组建而成的!(中国的红军和蒋介石的北伐军,都是学苏联,每占领一个根据地,就让骨干部队招募当地人发展出一只方面军!)否则莫斯科保卫战连最后一只预备队都快拼光的斯大林,怎么可能靠着东部地区稀疏的人口凭空造出近千万兵力的7只战力强大的全新的方面军?!