当下中国的数学物理教育 难度比不上欧洲100年前?

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Toutiao
最新回复:2019年11月8日 16点9分 PT
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风闻社区

最近清华线性代数用英文教材的事情,毕业于数学专业的我,也凑热闹说几句吧。中科院物理所的一次开学典礼上,曹则贤研究员有一个演讲,说:“当前中国的数学和物理教育连欧洲100年前的难度都达不到,而且是远远达不到。”

60后、70后那一代,确实不少人有历史局限性,一个人早年生活环境和经历形成的价值观,30岁后是很难改变的,往往看西方的东西都觉得比中国的好。

不过曹则贤老师我是非常尊敬的。他这样一顿吹,首先是干货满满,言之有物,更重要的是,他的目的是激励同学们勇攀科学高峰,看到一种天外有天的境界,因为格调是正能量的,所以并不让人反感。

欧洲(包括苏俄)的数理教育,如果客观对比中国,确实把很多更深刻的内容放到了中小学阶段。我刚进大学的时候,连微积分都没学过,大学物理课上要用到微积分,但数学课上还没教到。

中国的应试教育不是说太难了,而是太简单了。这个简单不是说题目好做,容易考高分,这个简单是说在低层次的知识上纠缠太久,低水平重复于一些解题技巧,所以“减负”没有错,减的应该是负担,不是减能力、减知识。

而如果对比美国的话,中国的教材,特别是大学教材,既陈旧,又写得太精练、学术化。美国的教材不仅有非常多的例子,非常详细厚实,而且也真的像老师上课那样在一步步教你。所以清华学生会说英文教材反而容易,这是符合实际情况的。

也就是说,论难度比不上欧洲,论好用比不上美国,中国的业界确实挺悲哀的。

比如谭浩强,他的C程序设计能够用到今天,一代代老师用下去,委婉的说法是经典,耿直的说法就是可悲,业界这样原地踏步,根本没有人为学生做贡献。

之前有个美国人接受采访的时候说,只要中国精英还让子女去美国常春藤念书,西方就还有希望。这个话,很戳中大家的情绪,我们内心当然不服,但眼下这口气又出不了。

其实这个世界充满了中国制造,很多非常先进的工业品都是中国人制造的,但许多产品的背后,有些是核心技术不在中国人手里,有些是品牌不在中国人手里,有些可能仅仅是资本不是中国的,各种各样的原因吧,你说是国产的还是进口的呢?多数时候这种区分不太重要,因为无论你怎么称呼,这些产品都离不开中国,更不要说它们最重要的市场也往往是在中国。

而世界上的信息、思想、文化,还没有充满“中国制造”。我们中国人原创的贡献写进教科书的还太少,这可以理解,还需要很多时间。但把已有的世界文明成果“编”起来,这件事本来应该是made in China所擅长的,中国人培养自己下一代人的教材,我们尚且不能编好的话,就没有任何理由搪塞了,这不是我们积累不够,也不是做不到的问题。

最近,基辛格、美国防长都出席的人工智能大会上,美国人展示了中国的一本为幼儿园小朋友设计的《人工智能实验教材》。这套书其实是民营机构办的,叫好学智慧教育科技,出口到很多国家。

我是非常支持公办教育的,但是公办教育和民办教育相比,必然也存在不足之处,比如缺乏活力,少了一些激励措施,当然,这都是可以通过改革来弥补的。怎样在公办教育的制度基础上,把一些市场化的优势纳入进来,兼顾公平和质量提升?

我觉得问题的根本,应该还不在于公办还是民办,其实两种制度下编出好教材都是可能的,譬如前苏联的数学教材,体大思精,至今仍为经典。问题的关键,还是考验决策者的担当。

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xin5k
1 楼
数学物理什么的分的很细 中国的初等数学和物理练习和了解的确实比西方多很多 不过文章里这种噱头说法就算了 我们已经站在几百年来巨人的肩膀上再往前更进一步 这是无法比较的
E
EmmaLiu的老公
2 楼
“当前中国的数学和物理教育连欧洲100年前的难度都达不到,而且是远远达不到。” 欧洲,美国也达不到。因为没有必要,计算机都可以解微分方程和画统计分布了。 理解就行了
为烈士注册
3 楼
这文章的作者是的真外行
不厌
4 楼
教育到底是与鱼还是与渔? 如果是与渔, 所与之鱼的大小并非关键所在。 只看难度的教育可以说是很愚蠢的! 更不要说受教育者的个体差异, 一味追求难度毫无意义。
不厌
5 楼
还有一个很简单的实例, 比如微积分, 现在其实很多学校, 不论是国内还是海外, 其实都有接触到。 虽然不是完整的运算, 但化整为零地计算不规则形状其实就是微积分的基础概念, 复杂数学的基本概念教学是可以简化的。 所以一定要追求什么难度没有意义。 而是要适合受教育者。
如意金箍棒
6 楼
中国讲明白了,基础教育交出来的学生,一个个都是知其然不知其所以然,算的都很快,公式都记得一套套的,但是问他们,为什么这公式这么来的,你给我证明一下它是对的呀。 狗屁,100个中间能有一个就不错了。。。 国外基础教育相反,每一个公式的由来,你必须要清楚,要懂得数学的思维,要懂得自己思考验证。所以开始他们很慢,但是基础扎实,后来过了一个瓶颈,所学融会贯通的时候,就是突飞猛进的时候了。
a
aikaida
7 楼
我同意你对两种基础教育的看法,但是国外基础教育的这个特点在起始阶段就把大部分不能自觉努力的小孩都卡在门外了,因为开始时要求太低,家长没有受过高等教育的话,在快乐教育的蒙蔽下大部分小孩还没到你说的那个瓶颈就被分流了,这种教育制度也算是阶层固化的原因之一
Y
YankeeRanger
8 楼
这么2的评论我只能呵呵,本人德国大学高数分析1当了也一年半助教了。高中生刚上大学连最基本的证明方法都不知道他能证啥?北美就更别说了,一流大学三个月的课程还没有德国一个半月课程学的多。。。大一基础课只要会算就行,连分析最基本的定义都不学。德国接受Gymnasium(高中,德国也有中专)以及高等教育的学生都基本吊打除了那最顶尖的北美高中、大学生。 第二:高中生中一共上大学想学数学的有多少?工科、自然科学以及社会科学学的数学本来就是偏应用或者纯应用,这时候你让他学证明有啥用?还有,Lebesgue积分所触及的概念(不包含基础概念)德国需要一个半之两个学期讲完,难道想让所有学生大一到大三啥也不学就学数学中这一个分支?由此延申出来的概率、统计呢?数值计算呢?
榴莲车
9 楼
如果是真的,那只能说明反华狗的主子是傻逼。
I
ICH
10 楼
国内中学数学所谓的难度就是用各种奇淫技巧解决本来属于高等数学领域的一些可以用低等数学解决的特例。 真正有用的东西却不学比如微积分和线性代数。
为跟贴而注册
11 楼
我们不是高中开始学的微积分吗,现在高中没有微积分?
夜雨濛
12 楼
虾鸡吧扯淡!我在德国做老师,德国和中国一样,都是社会一种筛选模式,意义是一样的,只是形式不同。
福辽情
13 楼
中国应该重视这些问题,培养精英教育事业,是祖国强大的未来。
轰轰
14 楼
普世价值变了。 以前是,学会数理化走遍天下都不怕。 现在是,工程师都是打工仔。有商业头脑才能当老板。
南宫逸云
15 楼
这篇文章的作者目的是卖这本书吧?
龙树
16 楼
放P
P
PandaZ
17 楼
老師...你在德國教的是中文嗎?
胡不语
18 楼
“60后、70后那一代,确实不少人有历史局限性,一个人早年生活环境和经历形成的价值观,30岁后是很难改变的,往往看西方的东西都觉得比中国的好。” 有些道理,不过80后90后还有00后又多没真正历练的愣头青,容易被中宣部“厉害了我的X"之类的宣传忽悠。国内现在很多年轻人还有乡下的村民们都认为中国再已经把美国甩在后面十万八千里了,可是他们又隐隐地不那么确定,所以哪天比如守厕所的大爷或商场大妈弱弱地问你,“美国真那么好吗?还能比我们中国好?”时 (个人有多次这类经历),别奇怪哈
田丁
19 楼
不知道现在的中学课程、以及大学课程设置情况。如果中学不学微积分,大学中理工科的高等数学与普通物理还是同时开始,这是问题。因为物理没有高等数学基础,学生是一头雾水。完全可以物理晚一学期开始。普通物理的基本点无非就是以微变化的观点来看待中学中以平均观念的物理问题,以微积分来解决这个根本变化。微积分学好了,物理就容易理解。不同阶段教学的目的是培养不同的思维方式,这是最重要的。在让学生知其所以然,让学生提出不同问题,探讨这些问题上,中国教育确实落后很多。这是与强调“五千年”相融合的。
榴莲车
20 楼
数学和物理协调学习,在国内早已有之。