当你把这些男人解放出来后，你一方面会觉得他好笑，因为我们之前见的比较少。但如果以后越来越多的话，我们就会觉得这很正常，反而那种‘霸道总裁’才好笑。
——邵艺辉
今年33岁的邵艺辉，第一部《爱情神话》就足够惊艳，如今还在不断带给观众惊喜。
《好东西》上映一周，开分仍然保持在9.1分，凭借着犀利的台词和温柔的女性视角，征服了许多观众的心。
但电影也招来各种争议，先是被质疑丑化男性，又曝出“抄袭”风波，后者最近被证明只是趁着电影热度上来碰瓷。
不久前，在上海图书馆东馆，邵艺辉和华东师范大学教授毛尖，这中国电影圈最犀利的两个女人展开了一场高质量对话。
过去炫耀式的提问，在这会立马被打断；现场近千名观众保持了高度的安静和集中，每个人都在侧耳倾听，时不时爆发出热烈的掌声。
原来前夫哥这个角色，当初找了一圈演员都没人愿意演；原来王铁梅和小叶的情谊，来自邵艺辉和闺蜜的生活体验；而上海梧桐区，也并不是有钱有闲的专区。
毛尖老师 X 邵艺辉导演
M=毛尖老师
S=邵艺辉导演
“
问了很多人之后，我自己有段时间很绝望，开始深深地自我怀疑。
”
除了徐峥和赵又廷
没有人演前夫哥
M：我听说有很多人拒绝演前夫哥的角色，为什么？是不是在电影圈男性演员有鄙视链，大家宁可演一个坏男人，也不能随便出演这种又渣又软的男人。
S：我们先问了一批咖位更大一点的，然后被拒绝了，但是那个时候我还可以理解，因为这个不是绝对的男主或者大男主，本来就是双女主的故事，他们可能不愿意演配角。
但是又问了一批之后，发现很多人如果没档期的话，不看剧本就会说没档期；如果先看了剧本，然后又说没档期，这其实就是个借口。
问了很多之后，我自己有段时间很绝望，开始深深地自我怀疑，剧本有这么差吗？后来我的年龄都放宽了，哪怕再小一点或者再老一点都可以。
不过的确也有一个男演员是主动想演前夫的，他就是徐峥徐老师。
我很早写好剧本之后就发给徐老师看，他自己看完就觉得前夫特别可爱。很长一段时间，他还有我们的出品人都在游说我，说他可以演好，我也相信他绝对能演好。
但我唯一的顾虑是，他在爱情神话里老白的形象已经特别深入人心了，而我这个片子又跟这个有点平行的关系，感觉这样可能会让大家有点误解。
虽然“老乌”我这里面也有用，但是他彻底改头换脸了，可能你不仔细留意的话看不出来，但如果是老白的话那就太明显了。
不过在我们快开拍的时候，徐老师说他不能演了，因为他要拍《逆行人生》。后来又找到赵又廷老师，也是唯二愿意出演的人。
有些男人他可能喜欢做饭，或者情感脆弱，这些东西在传统叙事里面都可能会导致他不像一个‘男人’，说明其实有一部分男人也被压迫着。
性别刻板印象下
男性也是受害者
M：你怎么看男性角色在女性电影中的作用？
S：很必要的作用，刚才也说了，我们异性恋还是很喜欢男人的。
大家看章宇、赵又廷的角色，觉得他们有喜剧感，其实是因为他们不符合传统的性别刻板印象，所以大家才会觉得好笑。
可能传统的大男子气概大家已经有点看腻了，当一个男人他不是那么传统男性的时候，大家就会觉得耳目一新，或者很可爱。
所以为什么我觉得这种女性电影里面一定要有男的，因为本身很多男性也是这种性别刻板印象的受害者。比如前夫哥，他不想出去建功伟业，不想挣钱，他就是喜欢家庭，喜欢弱势一点。
包括有些男人他可能喜欢做饭，或者情感脆弱，这些在传统叙事里面都可能会导致他不像一个男人，说明其实有一部分男人也被压迫着。
当你把这些男人解放出来后，你一方面觉得他好笑，因为我们之前见得比较少，但如果以后越来越多的话，我们就会觉得这很正常，反而那种“霸道总裁”才好笑了。
当你跟一个很亲密的女性伙伴一起生活的时候，你会发现很舒服，两个人除了不能上床什么都能干，而我们也可以‘上床’，就是会躺在一张床上聊天，反而身心更舒适。
女性之间的志同道合
“除了上床什么都可以”
M：王铁梅的书架上有《那不勒斯四部曲》的文本，我想你一定也从身边的女性朋友或者女性创作人那里汲取过很多灵感，分享一两个你和你的女性朋友的故事，可以是她们带给过你什么样的创作灵感。
S：从三年前到现在，我更加紧密地跟身边的女性朋友在一起，相处的时间更多。过去的我也像小叶这样，觉得恋爱更有意思。
但是在写完爱情神话之后，我就觉得自己状态和心情都不好，甚至很抑郁。
然后我很好的女性朋友，包括我的发小，我的制片人，我们《爱情神话》的时候就在一起工作，她们给了我很多灵感、帮助还有慰藉。虽然故事是虚构的，但是这种感情的确是我从生活中获得的切实体验。
我跟我很好的一个女性朋友现在都生活在北京，我想说交同性朋友也需要缘分的，就跟交男朋友是一样的，不是说是个女的就能成为好朋友。
我们俩在疫情的时候经常住在一起，因为我之前没有特别长时间跟同性相处过，所以感觉很不一样。
当你跟一个很亲密的女性伙伴一起生活的时候，你会发现很舒服，两个人除了不能上床什么都能干，而我们也可以“上床”，就是会躺在一张床上聊天，反而身心更舒适。
作为一个异性恋我还是需要男性，但是生活上我就觉得好像跟女人生活在一起就很快乐。你们两个能聊到一起去，在生活上彼此照顾，精神上彼此志同道合。
我一直都喜欢恋爱，也很会在恋爱中保持我的主体性，电影中的王铁梅更趋近于我的风格。
重新定义恋爱脑
无需为爱羞愧
M：接下来聊聊爱情，听说导演以前是“恋爱脑”？
S：对，我觉得应该是，但首先我们应该重新定义恋爱脑。因为我过去喜欢谈恋爱，但是我没有为恋爱付出太多不该付出的东西。
很多时候我们抨击一个人恋爱脑，是说恋爱是他人生的重心，付出了大量财力、物力、人力、精力，牺牲了太多自己。
但是我一直都喜欢恋爱，也会在恋爱中保持我的主体性，电影中的王铁梅更趋近于我的风格。
我小时候最喜欢看的爱情电影是《廊桥遗梦》，小学的时候疯狂地为它流泪，很长一段时间里我也想去拍那样的故事。
我自己从来不穿高跟鞋，因为一直觉得它很束缚现代女性，尤其是对于要工作要上班的人来说，它不方便活动，只是看起来得体光鲜。
不穿高跟鞋了
女性视角叙事
M：从《爱情神话》到《好东西》，有很多新的东西发生，包括在《爱情神话》中女性都还穿高跟鞋，用奢侈品什么的，在这里面全部变成了平跟鞋，你是很自觉地把她们的鞋跟给砍掉了？
S：对，其实我在拍《爱情神话》的时候，就有了一些想法，但当时还不是那么完备。当时我还让老白的角色去反驳了，其实那个反驳是比较代表我自己的态度的。
我自己从来不穿高跟鞋，因为觉得它很束缚现代女性，尤其是对于要工作要上班的人来说，它不方便活动，只是看起来得体光鲜。
还有那些影视剧里，总让女角色又穿着高跟鞋，又要开车、杀人，甚至在大街小巷上追匪徒。
在拍《好东西》的时候我很注意这点，因为王铁梅她每天都很忙，又要经常在地铁上，有很多走路的戏，所以她本来就不适合穿高跟鞋。
里面也有很多鞋是宋佳老师自己穿到片场，她平时也穿球鞋，我就说那就不用换了，穿你这个就行。
M：《爱情神话》上映的时候，有一种声音质疑说，为什么你是从一个男性视角出发去讲女性的故事，你怎么看待这一点？
S：我之前出小说的时候，出版社给我贴了个“高颜值”的标签，结果就会有部分男的发一些恶心私信，他们看到你写浪漫小说，首先想到的是你肯定谈过很多男人。
在那本书之后，我写的所有小说，基本上都是以男性口吻在写了。因为我不想再听到那种声音，我是谈过恋爱，但是我不希望你这么去说我和我的小说的关系。
在梧桐区拍摄主要是因为好看，我本身拍的就是一个有点童话意味的故事，为什么要那么现实主义。
上海梧桐区
不代表有钱有闲
M：你的两部电影都发生在上海，上海也成了你的电影中对女性友好的世界，但也有人质疑你的故事怎么都发生在梧桐区，好像只关注这一个区。
S：从《爱情神话》的时候就有这种声音，也影响到我创作《好东西》，因为潜台词是说主角就是一群有钱人，啥也不干，喝咖啡就行。
其实我觉得有道理，当时我还自己写了一篇文章发在豆瓣上，说我的生活里并不是电影里那样。我喝咖啡都是喝全家的水，5块钱的，不是去咖啡厅里喝的。我不知道我为什么要去解释，可能我觉得被贴上有钱人标志让我觉得很羞耻。
找很多景的时候，比如说铁梅工作的地儿，我本来想在北京找一个商业体，但是疫情之后，它有一点落败了，最后就换成了现在这个。
所以在梧桐区拍摄主要还是因为好看，我本身拍的就是一个有点童话意味的故事，为什么要那么现实主义。
当你把这些男人解放出来后，你一方面会觉得他好笑，因为我们之前见的比较少。但如果以后越来越多的话，我们就会觉得这很正常，反而那种‘霸道总裁’才好笑。
——邵艺辉
今年33岁的邵艺辉，第一部《爱情神话》就足够惊艳，如今还在不断带给观众惊喜。
《好东西》上映一周，开分仍然保持在9.1分，凭借着犀利的台词和温柔的女性视角，征服了许多观众的心。
但电影也招来各种争议，先是被质疑丑化男性，又曝出“抄袭”风波，后者最近被证明只是趁着电影热度上来碰瓷。
不久前，在上海图书馆东馆，邵艺辉和华东师范大学教授毛尖，这中国电影圈最犀利的两个女人展开了一场高质量对话。
过去炫耀式的提问，在这会立马被打断；现场近千名观众保持了高度的安静和集中，每个人都在侧耳倾听，时不时爆发出热烈的掌声。
原来前夫哥这个角色，当初找了一圈演员都没人愿意演；原来王铁梅和小叶的情谊，来自邵艺辉和闺蜜的生活体验；而上海梧桐区，也并不是有钱有闲的专区。
毛尖老师 X 邵艺辉导演
M=毛尖老师
S=邵艺辉导演
“
问了很多人之后，我自己有段时间很绝望，开始深深地自我怀疑。
”
除了徐峥和赵又廷
没有人演前夫哥
M：我听说有很多人拒绝演前夫哥的角色，为什么？是不是在电影圈男性演员有鄙视链，大家宁可演一个坏男人，也不能随便出演这种又渣又软的男人。
S：我们先问了一批咖位更大一点的，然后被拒绝了，但是那个时候我还可以理解，因为这个不是绝对的男主或者大男主，本来就是双女主的故事，他们可能不愿意演配角。
但是又问了一批之后，发现很多人如果没档期的话，不看剧本就会说没档期；如果先看了剧本，然后又说没档期，这其实就是个借口。
问了很多之后，我自己有段时间很绝望，开始深深地自我怀疑，剧本有这么差吗？后来我的年龄都放宽了，哪怕再小一点或者再老一点都可以。
不过的确也有一个男演员是主动想演前夫的，他就是徐峥徐老师。
我很早写好剧本之后就发给徐老师看，他自己看完就觉得前夫特别可爱。很长一段时间，他还有我们的出品人都在游说我，说他可以演好，我也相信他绝对能演好。
但我唯一的顾虑是，他在爱情神话里老白的形象已经特别深入人心了，而我这个片子又跟这个有点平行的关系，感觉这样可能会让大家有点误解。
虽然“老乌”我这里面也有用，但是他彻底改头换脸了，可能你不仔细留意的话看不出来，但如果是老白的话那就太明显了。
不过在我们快开拍的时候，徐老师说他不能演了，因为他要拍《逆行人生》。后来又找到赵又廷老师，也是唯二愿意出演的人。
“
有些男人他可能喜欢做饭，或者情感脆弱，这些东西在传统叙事里面都可能会导致他不像一个‘男人’，说明其实有一部分男人也被压迫着。
”
性别刻板印象下
男性也是受害者
M：你怎么看男性角色在女性电影中的作用？
S：很必要的作用，刚才也说了，我们异性恋还是很喜欢男人的。
大家看章宇、赵又廷的角色，觉得他们有喜剧感，其实是因为他们不符合传统的性别刻板印象，所以大家才会觉得好笑。
可能传统的大男子气概大家已经有点看腻了，当一个男人他不是那么传统男性的时候，大家就会觉得耳目一新，或者很可爱。
所以为什么我觉得这种女性电影里面一定要有男的，因为本身很多男性也是这种性别刻板印象的受害者。比如前夫哥，他不想出去建功伟业，不想挣钱，他就是喜欢家庭，喜欢弱势一点。
包括有些男人他可能喜欢做饭，或者情感脆弱，这些在传统叙事里面都可能会导致他不像一个男人，说明其实有一部分男人也被压迫着。
当你把这些男人解放出来后，你一方面觉得他好笑，因为我们之前见得比较少，但如果以后越来越多的话，我们就会觉得这很正常，反而那种“霸道总裁”才好笑了。
“
当你跟一个很亲密的女性伙伴一起生活的时候，你会发现很舒服，两个人除了不能上床什么都能干，而我们也可以‘上床’，就是会躺在一张床上聊天，反而身心更舒适。
”
女性之间的志同道合
“除了上床什么都可以”
M：王铁梅的书架上有《那不勒斯四部曲》的文本，我想你一定也从身边的女性朋友或者女性创作人那里汲取过很多灵感，分享一两个你和你的女性朋友的故事，可以是她们带给过你什么样的创作灵感。
S：从三年前到现在，我更加紧密地跟身边的女性朋友在一起，相处的时间更多。过去的我也像小叶这样，觉得恋爱更有意思。
但是在写完爱情神话之后，我就觉得自己状态和心情都不好，甚至很抑郁。
然后我很好的女性朋友，包括我的发小，我的制片人，我们《爱情神话》的时候就在一起工作，她们给了我很多灵感、帮助还有慰藉。虽然故事是虚构的，但是这种感情的确是我从生活中获得的切实体验。
我跟我很好的一个女性朋友现在都生活在北京，我想说交同性朋友也需要缘分的，就跟交男朋友是一样的，不是说是个女的就能成为好朋友。
我们俩在疫情的时候经常住在一起，因为我之前没有特别长时间跟同性相处过，所以感觉很不一样。
当你跟一个很亲密的女性伙伴一起生活的时候，你会发现很舒服，两个人除了不能上床什么都能干，而我们也可以“上床”，就是会躺在一张床上聊天，反而身心更舒适。
作为一个异性恋我还是需要男性，但是生活上我就觉得好像跟女人生活在一起就很快乐。你们两个能聊到一起去，在生活上彼此照顾，精神上彼此志同道合。
“
我一直都喜欢恋爱，也很会在恋爱中保持我的主体性，电影中的王铁梅更趋近于我的风格。
”
重新定义恋爱脑
无需为爱羞愧
M：接下来聊聊爱情，听说导演以前是“恋爱脑”？
S：对，我觉得应该是，但首先我们应该重新定义恋爱脑。因为我过去喜欢谈恋爱，但是我没有为恋爱付出太多不该付出的东西。
很多时候我们抨击一个人恋爱脑，是说恋爱是他人生的重心，付出了大量财力、物力、人力、精力，牺牲了太多自己。
但是我一直都喜欢恋爱，也会在恋爱中保持我的主体性，电影中的王铁梅更趋近于我的风格。
我小时候最喜欢看的爱情电影是《廊桥遗梦》，小学的时候疯狂地为它流泪，很长一段时间里我也想去拍那样的故事。
“
我自己从来不穿高跟鞋，因为一直觉得它很束缚现代女性，尤其是对于要工作要上班的人来说，它不方便活动，只是看起来得体光鲜。
”
不穿高跟鞋了
女性视角叙事
M：从《爱情神话》到《好东西》，有很多新的东西发生，包括在《爱情神话》中女性都还穿高跟鞋，用奢侈品什么的，在这里面全部变成了平跟鞋，你是很自觉地把她们的鞋跟给砍掉了？
S：对，其实我在拍《爱情神话》的时候，就有了一些想法，但当时还不是那么完备。当时我还让老白的角色去反驳了，其实那个反驳是比较代表我自己的态度的。
我自己从来不穿高跟鞋，因为觉得它很束缚现代女性，尤其是对于要工作要上班的人来说，它不方便活动，只是看起来得体光鲜。
还有那些影视剧里，总让女角色又穿着高跟鞋，又要开车、杀人，甚至在大街小巷上追匪徒。
在拍《好东西》的时候我很注意这点，因为王铁梅她每天都很忙，又要经常在地铁上，有很多走路的戏，所以她本来就不适合穿高跟鞋。
里面也有很多鞋是宋佳老师自己穿到片场，她平时也穿球鞋，我就说那就不用换了，穿你这个就行。
M：《爱情神话》上映的时候，有一种声音质疑说，为什么你是从一个男性视角出发去讲女性的故事，你怎么看待这一点？
S：我之前出小说的时候，出版社给我贴了个“高颜值”的标签，结果就会有部分男的发一些恶心私信，他们看到你写浪漫小说，首先想到的是你肯定谈过很多男人。
在那本书之后，我写的所有小说，基本上都是以男性口吻在写了。因为我不想再听到那种声音，我是谈过恋爱，但是我不希望你这么去说我和我的小说的关系。
“
在梧桐区拍摄主要是因为好看，我本身拍的就是一个有点童话意味的故事，为什么要那么现实主义。
”
上海梧桐区
不代表有钱有闲
M：你的两部电影都发生在上海，上海也成了你的电影中对女性友好的世界，但也有人质疑你的故事怎么都发生在梧桐区，好像只关注这一个区。
S：从《爱情神话》的时候就有这种声音，也影响到我创作《好东西》，因为潜台词是说主角就是一群有钱人，啥也不干，喝咖啡就行。
其实我觉得有道理，当时我还自己写了一篇文章发在豆瓣上，说我的生活里并不是电影里那样。我喝咖啡都是喝全家的水，5块钱的，不是去咖啡厅里喝的。我不知道我为什么要去解释，可能我觉得被贴上有钱人标志让我觉得很羞耻。
找很多景的时候，比如说铁梅工作的地儿，我本来想在北京找一个商业体，但是疫情之后，它有一点落败了，最后就换成了现在这个。
所以在梧桐区拍摄主要还是因为好看，我本身拍的就是一个有点童话意味的故事，为什么要那么现实主义。