拐点来了?美华裔病毒学家:接下来疫情很可能变化(图)

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Toutiao
最新回复:2020年1月29日 16点4分 PT
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中国新闻周刊

应该说目前这样把自己关起来、不活动,对病毒控制有巨大作用,接下来的疫情很可能变化,甚至通过一段时间完全消失,都是有可能的。



三天前,美国马萨诸塞大学医学院教授卢山和其他45名华人病毒学家联名发出一封倡议书《分层管理,集中分筛可疑人群是当前控制新型冠状病毒的关键》,言明此次疫情较2003年SARS爆发相比“人数和范围更大”,2003年北京建小汤山,上海建金山公卫中心,是为了控制严重高危病人的,最终效果良好,但能收入的人数少,这次爆发,需要采用相似但又有这次特色的方式。

“如果按照我们建议的分层管理的方案真正实行起来,2~4周湖北境内疫情就会得到极大控制。”

卢山对《中国新闻周刊》说。卢山2006年起任马萨诸塞大学医学院内科学、生化和分子药理学、免疫病毒学专业教授,并出任新型疫苗研究室主任,是核酸疫苗(DNA vaccine)的主要发明人之一。

《中国新闻周刊》:

海外华人专家提出倡议书的背景是什么?当时中国的疫情已经发展到什么程度了?与以往的疫情(如SARS)相比,存在哪些新问题、新挑战或难点?

卢山:

我们写这封信的时候,武汉已经封城,并且有500万人已“逃离”武汉,我们就想,这个事情可能麻烦了,这时防控就不再是武汉市一个城市的事情,而是整个湖北省。

武汉是个大都会,汇集了全国各地、甚至世界各地的人,但大部分外来人口还是来自湖北省、到武汉工作或做生意的人,所以外出的也大多回到湖北省各个地方,但湖北这么大。西方人有个说法,“鬼怪跑出瓶子”了,该怎么办呢?

我们的设计就是要把跑出去的被感染的病人,不管有没有症状,要把他们找回来、筛选出来。大家可能觉得这是大海捞针的事,我们不是“堵人”,我们建议在市和县级别建立临时简易急性呼吸道诊疗中心,集体留观符合标准的可疑病人,因为再到下面的行政区域的条件可能比较就有限了。

市和县级建立的简易急性呼吸道诊疗中心,可以设在2~3星酒店,留观病人可以在里面吃住、看电视,生活条件有保障,同时当地政府可以征购、借用,比较方便,而不是再把人集中到已经快要忙死了的当地医院,而且现在到医院看病的人可能不都是真的感染了新冠病毒,冬季的其他上呼吸道感染也很常见,有症状的患者都去医院,中国有13亿人口的基数,最终确诊阳性率可能很低,可能只有千分之一,一方面浪费资源,另一方面也增加感染风险。

对这部分似是而非的患者,就可以到简易检查中心,筛选一下,我们叫“分筛”:确实像是新冠病毒感染的,同时抽血做核酸诊断,如果症状严重、很像感染,就送到当地医院,如果不太像的,症状不太明显,就先住酒店,没有继续发病的话,2周后可以“出院”,留下联系方式,发现情况随时保持联系。

这么做的好处是,能把有可能感染人的都集中起来,而且过程简便、低成本,而不是大面积的方式,人民也不敢正常生活,如果按我们这样做,两周潜伏期后,把社会上流传的百分之八九十疑似患者控制住,哪怕还留有百分之一二十,压力也会小很多,这是我们的建议。

《中国新闻周刊》:

现在每天更新的确诊病例数目增速惊人,你怎么看这个数字的增长?

卢山:

举一个简单的例子,如果你有五块,翻一倍变成十块,不会觉得很富有,因为只多了5块钱,然后翻倍、再翻倍,从500到1000,也是翻了一倍,本质上和从50到100没有区别,但因为基数越来越大,从500到1000翻一倍,一下多了500,大家一看,哇,这么多人,要大爆发了,但不是这样的。

实际上,中国数据一开始不是很准确,看不出人数随时间发展的曲线变化,是突然变陡,还是比较平稳地上升,或者哪一天开始出现增速减缓或翻倍比例变小的情况。从钟南山(1月20日)到武汉说人传人之后,信息比较开放了,我们看到确诊人数近期一两天翻一倍,乍一看非常吓人,但增长还是在预期内。

《中国新闻周刊》:

2009年的甲型H1N1流感席卷了全球74个国家,美国也受到波及,但在后期考虑到其病死率比正常流感低,从而改变了应对策略,将其作为一般流感收治、防控,这对此次新型冠状病毒疫情有哪些借鉴意义?

卢山:

不是说冠状病毒感染会变成流感,而是说其感染和2009年H1N1非常相似,流行状态和病人症状严重程度有点像流感,就是很多人发病,但是没有死那么多人,感染的人群大,可能人体接受了它(病毒),或者是得到了控制。

所以,恐慌是完全没必要的,死亡率并不高,症状也不是特别严重,有一些病人在医院救治,虽然也有死亡病例,但是也有很多人都出院了。

另外,从目前确诊感染人数看,感染总人数和中国人口基数比不大。现在全国人民在家里不出去,春节期间本来就不上班,还延迟上班时间,与在正常工作期间出现感染情况相比已经很幸运了。

应该说目前这样把自己关起来、不活动,对病毒控制有巨大作用,接下来的疫情很可能变化,甚至通过一段时间完全消失,都是有可能的。

回过头来看,2003年发生SARS的时候需要那么恐慌吗?也不需要。但是当时恐慌也有一定的道理,病人非常严重,死亡率不低,治愈需要大量激素,痊愈后很多人处于半残废状态,所以严格来讲,那个疾病比现在严重得多,让大家紧张一点还是有道理的。

现在,大家都不了解这个病毒,觉得这个病毒有烽火燎原之势,假如在全中国扩散出去,也是可怕的,但是我们经过一段时间,尤其经过专家分析,觉得没有那么可怕。

《中国新闻周刊》



世卫组织在最新的报告中将武汉新型冠状病毒疫情对全球风险由原来的中等风险调至“高风险”,这释放了什么信号?国际上是如何看武汉疫情的?

卢山:

对此不要过度解读,国内对疫情的了解比世卫组织更及时。这个病毒已经从人口1100万的城市发到全世界,当然要提级,这是一个被动的行为,不是预判的行为,不要怀疑、猜度。实际上,这是国际组织根据已经发生的事情做出判断,给全世界人民一个提醒,不是预判,不是说更严重了,或者中国还有大爆发,我不认为是这样。

《中国新闻周刊》:

按照国家卫健委的临床指南,目前还没有针对新冠病毒感染的特效药,但对病毒感染的治疗,建议可试用α-干扰素和抗艾滋病药物洛匹那韦/利托那韦。据你所知,还有哪些种类的药物可推荐临床试用?可以期待新冠病毒疫苗吗?

卢山:

SARS当时用的药更少,主要是大量使用激素,现在全世界有各种抗病毒药物,包括抗艾滋的药物,我觉得很好,可以试试,但最后药物是否有效等结论,还是要在临床过程中来证明,需要科学数据。

基于SARS疫苗研制的经验,包括我的实验室也做过SARS疫苗,开展工作可能很快,国际突发疫苗组织已经拨款1000多万美元给三个研究机构,美国NIH(国立卫生研究院)内部的疫苗中心也在开发,全世界各地都有机构在开发,我相信未来不久就会看到疫苗研发进程得到推动的情况。

新冠病毒和SARS病毒应该差不了多少,应该比较相近,目前看到的独立冠状病毒没有那么高的变异。但做任何事情都需要花时间,疫苗做出来还需要在动物身上检验,一个生物制品还要保证安全,需要很多具体技术步骤。

现在疫苗有各种各样的研发,有的需要把病毒分离出来,做灭活性病毒疫苗;还有的先把病毒的DNA顺序弄出来,再人工合成DNA或蛋白质疫苗,这个是很容易的,我的实验室就做这个事情,现在没有技术困难,但依旧需要时间去完成。

《中国新闻周刊》:

从这次疫情控制,尤其是早期刚发病时的情况,我们可以总结哪些经验教训?

卢山:

现在总结经验教训还太早,可能唯一的经验教训就是,我们现在的社会生活状态和几十年前相比已经发生了很大变化,人类侵占山、荒原,到过去没有人去的地方,加上野生动物的捕杀、处理,在这种(新的生活方式)下,原来和人没有交集的病毒从野生正常宿主身上到我们人身上,我们免疫系统非常害怕,引起发热等一大堆强烈反应,这是我们从现在开始要注意的。

现在是新冠病毒,下次说不定还有别的,我们从国家到地方的疾病防治监控还需要加强,需要做好准备:

万一再发生,该怎么办。通过这件事,需要有更多、更好的准备方案,这是很重要的。

d
dumbttt
1 楼
党国有足够的医疗资源,对抗疫情没有任何问题,不需要背主投敌的假洋鬼子来蹭热度。你们快点干完手头的事,去挤Costco才是正经。
自由的射手
2 楼
义和团刀枪不入!
H
Handsfree123
3 楼
赞一楼,感觉就像蹭热度。哈哈
w
warshipfreedom
4 楼
這個受訪人是個來為政府洗白的,每句話都是「應該不會」「不要過分解讀」,其實根本不懂行
h
hachimada
5 楼
已知潜伏期人员有传染性,所以疫情的控制要靠公民自律。遗憾的是,中国人的品格中自律基本不存在。
一点小看法
6 楼
卧槽,原来中国新闻周刊是背主投敌的假洋鬼子啊。跟一楼的长见识啊。
n
ncpga
7 楼
看完很怀疑他的学识和修养
味苦
8 楼
哪来什么拐点,小便你以为加个问号拐点就来了?
h
hiccup
9 楼
这个建议的致命伤在于不了解国内情况, 现在武汉的医务人员和设备已经很短缺, 再分散到酒店里面去就更不够了。 第二, 把疑似病例集中起来后那么疑似病例就很可能变成确诊病例了, 至少是要长期隔离。 当下要做的是要在家中就完成筛查, 疑似病例不出户, 只集中确诊病例。 每个社区设专人监控统计, 出现疑似病例就收集样本查。 减少医院流量。 有几家公司已经有试剂了,比如辛辛那提的一家公司,新加坡的一家公司二月一号也要出产快速检验的Chip。试剂的数量不够可以用Pooled Test 方法, 一家人的样本和在一起做筛查。
小小叶蝉
10 楼
教授说的挺有道理,只有那些巴不得中国坏的盆子和台湾网军才会抓住任何机会攻击中国。那些任P不懂的弄不好高中没毕业的南北,大言不惭的怀疑人家专门搞病毒教授的学识,无知无畏,脸皮赛城墙啊,只会给台湾丢人。
D
Doctor11
11 楼
市和县级建立的简易急性呼吸道诊疗中心,可以设在2~3星酒店,留观病人可以在里面吃住、看电视,生活条件有保障 ——- 他们对国内的生态有多少了解呢,光这一条政府就没兴趣。
小小叶蝉
12 楼
首先,中国研究机构和单位在检测方面领先国外所有的,1/21就有多方报道快速检测已经有了,而且准确率非常高。 其次,NIH很早就报道开始疫苗的研究,并且估计一年左右可以上市。但注意SARS疫苗是中国最先做出来的,这次中国肯定还是会比国外要早,因为就在第一线,而且大投入。 所有贬低中国,希望中国垮台,乘火打劫,没有人性的南北都见鬼去吧。
h
hiccup
13 楼
据我所知国内现在用的是PCR检验,不算样品运输也得一天时间
l
lemon_tea
14 楼
要找到源头 极有可能污染源还在武汉没有消除 可惜当局一味掩盖 这样下去不会减少的
h
hiccup
15 楼
一年时间出疫苗是什么概念? SARS 8 个月的总传染人数是8000多人, 现在是每天1000人!
y
ytwadk
16 楼
唯一的拐点就是中国政府尽快公布病毒毒株,尽快向国际社会透明地公布现有的疫情,尽快接受国际社会的医疗援助,没有这些死亡率,感染率会持续以几何级数的速率上升。 另外需要武汉病毒研究所的病毒研究院石正丽出来说明她们以前研究的冠状病毒和人类健康的关系,还有她们在小白鼠身上所做的病毒试验,以及发现的小白鼠肺部受损的结果都是怎么得来的。 她们在naturemedicine 网站2015年发表的A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence,关于冠状病毒以及实验结果都是怎么回事?会上网的自己搜索吧,真相已经快浮出水面了,中国人自己研制生化武器试验发生失控酿成灾难并不是危言耸听。
h
hiccup
17 楼
Pooled testing is a procedure commonly used to reduce the cost of screening a large number of individuals for infectious diseases.
北美_原乡人
18 楼
这个新型肺炎病毒阻击战能否成功,在多大的范围上成功?现在就看两个重要的时间了。第一个时间段就是正在到来的31日,预计将看到武汉的病毒感染数字应该会回落。也就是看出来所有的第一阶段的采取的控制和治疗措施是否凑效?第二个时间段在14号左右,也就是8号以后春节大回城以后的七天的病毒传染情况能不能被控制?
小小叶蝉
19 楼
对此疫病目前准确检测比疫苗重要太多,因为疫苗必须有时间,再说rtPCR有什么不好?重要的是投入的力度,如果同样事情发生在世界任何大国,结果可能会比中国更糟。 人家说拐点不过是个预测,当然可能不准确,但别小看了目前已经治愈出院的人数,如果也是直线上升那真就证明人家预测的对,所以要等几天再看。
b
barryv
20 楼
我现在心情很矛盾,希望疫情早点结束,又希望这次事件能狠狠地打党妈的脸
l
lemon_tea
21 楼
P4实验室应该出来说明他们研究的病毒和现在流行的人的冠状病毒的关系 说明他们用的动物模型 染病的动物如何处理 包括排泄物 动物尸体如何处理 现在是以每天上千的武汉人生命的代价在隐瞒
H
Huilianghu5
22 楼
习近平作出指示就是拐点的计算基点。几何级数的扩散率因为隔离措施的实施而降低。元月十日开始下落。三到四星期。
B
BYM
23 楼
天天喊着拐点就要来了,是,总有一天会来的。
猪年行运
24 楼
钟专家以外的其它砖家,听过就算了,千万不要当真。许多砖家是收人钱财,替人消灾,说的是什么自己也不知道。
平心之论
25 楼
拐点来了? 我1/27 分析了1/13-1/27中国卫健委公布确诊数据,发现是个匀加速过程。每天的数字大概是前一天的1.4倍,也就是每7天长10倍。昨天(1/28)的公布数据是1/27 的1.31 倍 (5974 /4530,也就是不但速度没有降,连加速度都基本没有变!如果这个趋势不改变的话,2/3会超4万, 2/10 会超40万。
n
newtux
26 楼
做梦, 裆妈什么时候有过脸啦。还是希望疫情早点结束好。 共惨党从成立以来就无耻。 barryv 发表评论于 2020-01-29 08:37:00 我现在心情很矛盾,希望疫情早点结束,又希望这次事件能狠狠地打党妈的脸
g
gasbag
27 楼
专家说了,可能变好,也可能变坏,也可能不变,都有可能。。
7
7000miles
28 楼
污染源还在武汉没有消除 当局一味掩盖 这样下去不会减少
俯卧撑123
29 楼
我观察中国县乡一级就是根据卢教授的建议来应对的,现在先控制疫情,治病救人为首要任务。等疫情过了,大家再继续加力声讨土共。
衡山老道
30 楼
我估计再过一到两周,武汉的病毒就会消失。其他地方需要多一周的时间。
D
Doctor11
31 楼
楼下老污毛还敢出来妖言惑众,说好的没什么大不了的呢?
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32 楼
这人是病毒学家,不是医生。憋得喘不过气来,应该让他感受一下,然后看看他还说不说症状轻的P话
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gamlastan
33 楼
不要在病毒身上打主意了。病毒的任何特徵都不是人類可以控制的。到目前為止,想想如何預防吧。每年的流感病死率是6%,那麼這個新病毒到目前為止是3%,貌似低於流感。如果預防流感,應該也可以如何預防類似的病毒感染。有條件的一定要打流感疫苗。非特異性的免疫在抵抗疾病中起着決定性作用。
X
XY6688
34 楼
卢教授是从宏观角度分析,钟院士也有类似分析。