冻结留学签证 特朗普要掘了美国科技的根基

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Toutiao
最新回复:2025年5月30日 22点32分 PT
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星海情报局

 

虽然特朗普上台还没到半年,但从节目效果的角度,他这几个月已经远远超过了拜登老师之前的四年。

 

乱哄哄不成章法的“关税大棒”之后,特老师最近两天又带来了他的最新作品——不仅要冻结全球留学生赴美的签证,甚至还打算吊销中国学生已有的签证。

 

面对这种决策,想来想去,也只有一句话可以形容:

 

“我做了个违背祖宗的决定。”

 

外国人才,美国科技的根基

 

之所以说这是个“违背祖宗的决定”,是因为美国从二战开始到今天的科技优势,很大程度上靠的就是从世界各地跑来美国的人才。

 

被送往美国的德国科学家

先说几个比较久远的:

 

给罗斯福写信、劝美国加速研发原子弹的爱因斯坦是德国人,在“曼哈顿工程”里挑大梁的费米是意大利人,搞出“泰勒-乌拉姆构型”氢弹的爱德华·泰勒是匈牙利人,至于设计了“土星五号”火箭,助力“阿波罗计划”登月的火箭总师冯布劳恩,那更是个人生经验丰富的——人家以前是给纳粹德国造V2导弹的,至于杨振宁、李政道这两位顶级理论物理学家,那就更不必多说了。

 

再讲几个比较现代的:

 

英伟达的创始人黄仁勋、AMD的CEO苏姿丰都是华人,谷歌的创始人之一谢尔盖·布林是苏联人,谷歌现在的CEO皮查伊是印度人,传媒大亨默多克是澳大利亚人,SpaceX和特斯拉的创始人马斯克是南非人......

 

其实吧,关于外来人才在美国科技界的存在感,我们之前的一篇文章里就已经明确给出数据了:全球最顶尖的AI人才之中,有接近一半(47%)都是在中国读的本科;美国顶尖AI机构之中,华人研究员的比重占了38%

 

总结起来就是:美国自二战以来的科技进步,不论是军用工业还是民用科技,外国人才在其中做出的贡献是相当巨大的——美国的科技优势,其实是在充足科研资源的基础上所形成的人才优势,它能让全世界的顶尖人才为我所用。

发展到今天,外国出生的科研人员,拿下了美国三分之一的创新专利。美国的诺贝尔奖获得者里四分之一都是移民,七个顶级癌症研究中心里有四成研究员都出生在外国,四分之一的科技企业都是移民创办的。

诺贝尔奖获奖名单,美国获奖的6人中,有4位是移民

面对着这样的一个基本盘,却搞出了这种冻结签证乃至吊销已有签证的操作,堪称是“自毁长城杀大将”了。

 

外国人还是美国人?这是个两难选择

 

但如果你站在特朗普的角度看问题,你会发现这个决策,倒也有那么几分合理性。

 

这种合理性的出发点在于:美国本土科技人才的供给已经失衡了。外国人在美国科研领域存在感越强,本土人士的存在感就越弱。

 

根据香港中文大学的一份调查显示:从2010年到2019年,美国STEM(可以理解为理工科)博士学位的获得者中,有42%都是外国留学生。拥有博士学历的劳动者中,37%都是外国移民。机器学习和数据科学、量子计算、半导体制造这些最尖端的领域中,拥有硕士以上学位的劳动者里,外国移民的占比分别为71%、68%、51%。在国防工业基础部门中,拥有博士学历的外国移民占比达到了56%。

 

从这些数据上来看,我们就能得到一个清楚的观察:美国的科技命脉,现在基本上已经被外国研究人员把持了——美国本土的科技人才供给完全不足,虽然美国可以用技术卡别人的脖子,但实际上,美国在科技人才上早就已经被卡了脖子。

华人虽然只占美国劳动人口的6%,但却占据了16.3%的理工科技类岗位。

 

你以为命脉行业一半以上都是外国人就很可怕了?

大的还在后面呢。

 

一个显而易见的问题就是:美国本土科技人才都去干啥了呢?

 

答案是全都去赚快钱了——美国其他行业对于科技人才的吸收效果那是相当显著的,当你以为在硅谷当码农就已经很赚钱的时候,不妨看看医生、律师们的工资吧——2016年,美国牙医的平均薪资是每年17万美元,而科技岗位的平均薪资只有不到9万美元。

 

根据一位国内国际学校校长的话来说,这些留在美国的理工科留学生,某种意义上是一种“高科技廉价劳动力”——在硅谷的科技大厂眼中,印度裔和亚裔的理工科留学生对工资的要求,比起美国人还是低太多了,尤其考虑到工作效率,那性价比就更高了。

 

根据美国人口调查局2019年的数据,获得STEM学位的美国人,有62%都选择了非理工科的工作。

至于利滚利的助学贷款啥的,那就更是“华尔街的恩情还不完”了。

 

本土人才纷纷选择赚快钱,科技行业里全是印度人和中国人——这就是美国红脖子老哥每天起床睁开眼后面对的现实。

 

白宫发言人莱维特说的那句“美国更需要水管工、电工而不是哈佛LGBTQ研究生。”

 

咱们听了无非当个乐子,美国人听了那可真的笑不出来。

 

所以,特朗普冻结留学签证的这些操作看上去很离谱,但其出发点却非常务实——特朗普打算调整美国科技行业里的人才结构,让美国本土人才撑起美国的科技行业。

 

这个冻结留学生签证的政策,本质上是“两害相较取其轻”:

 

冻结留学生签证,美国的很多科研项目都会受到冲击,未来5-8年都要承受因此而来的风险,而中国有足够的资源承接这波外流的科技人才,很可能会让中国短期内获得一些红利,但长远来看有望培育本土科技人才。

 

不冻结留学生签证,未来美国本土科技人才的培养很可能就彻底荒废了,一根筋变成两头堵。虽然美国可以靠资本优势继续在很长一段时间里掌握科技优势,但本质上中美科技竞争将变成“在华华人”VS“在美华人”的智力竞赛。

 

对中国有什么影响?

 

客观来说,美国这次的签证风波对于中国科技发展是相当有好处的。而且越是像AI、量子计算、半导体这样的尖端领域,中国受益越大。

 

为什么对中国有好处呢?

两个原因。

 

第一,对于在美国读博、读研到一半的中国学生来说,项目如果没有被砍还好,项目要是被砍了,那就真的要考虑一下自己后续的出路了。很多年来,“美国读研读博——搞科研——当教职”这条路都是留学生的经典路线,但现在,这条路很可能越来越难走甚至走不下去了。

 

不论是身边朋友的亲口叙述还是网上看到的消息,越来越多在美国高校拿了教职的华人科研人员正在回国。这些人回国之后,无疑是会投入到中国对应产业的市场之中,客观上提高了中国本土人才的储备。

 

根据老局打听到的消息,在特朗普这一系列胡乱操作下,今年清华计算机科学相关专业最强的一批学霸,再也不复以往考虑去美国留学的事情,反而都在为了留在国内保研深造而狂卷。

 

第二,现在这个局势就是中美科技竞争,而中国因为后发,所以在很多领域面临着卡脖子风险,有强烈的国产替代需求。于是,很多科研人员眼前就摆着这样的一个选择:留在美国会被砍经费、砍项目,回到国内会有各种国产替代的需求等着自己。

 

这还有什么好犹豫的?

 

以B站的一位up主“五云寨主”来说,她本来在美国做的是医学影像的研究,回来之后转而开始做包括质谱仪、显微镜、电镜在内的各种科研仪器。

 

我们需要知道的一个现实是:能在美国大学顺利读完STEM博士/硕士的人,在全球市场上其实都非常吃香,影响他们选择的变量中,最重要的就是能否给到更好的前途和待遇。而在当下,这些精英们想要的前途和待遇,只有中国给得起。

 

因为除了美国,也就只有中国有空间来研究、发展这些产业了——德国、日本这样的传统科技强国,只能在某些非常细分的领域里还有吸引力,大面上已经无法和中国比拼科技研发了。

 

当然,对于国内的高校和科研院所而言,为了提高对人才的吸引力,其实还有很多事情要做——教学、考核、学术氛围上,我们的顶级高校比起美国的高校还有不小的差距。

 

先说教学,国内很多大学的课件真的不行,又难懂又容易出错,老师也没心思好好教,因为学校考核主要看项目和论文。老局在澳洲上学的时候,就感觉到了这种差距:欧美大学的教材和课件,都主打一个简单直白,学生学起来轻松,老师也愿意花时间在教学上。

 

再说考核,现在国内高校动不动就“非升即走”,逼着老师刷论文、接项目,搞得大家都没法静下心来做真正有价值的研究。美国那边虽然也看成果,但由于先发优势,人家的研究经费比起我们要更充足,所以资源多、压力小,老师能慢慢琢磨问题。

 

咱们现在条件好了,很多事情也该调整一下,不能单纯就数论文篇数,也得多看看研究的质量,给那些做长期、难啃课题的老师一点空间。

 

最后是学术氛围,老局这两天专门问了一位经常在中美之间往返参加学术会议的朋友,他讲的东西,其实就很有启发性——在计算机科学领域,由于发展太快,学术会议就成为了大家获取新知识的方式,所以哪里的学术会议多,哪里就聚集了更多的科研人员。

 

美国人的先发优势,使得他们主导了许多顶级学术会议,参会人员彼此之间也都比较熟悉。这几年中国学者在国际顶会上的影响力越来越大,但咱们不能光想着“冲顶会”,还得有自己的学术圈子。美国那边现在也开始卷了,说明他们也怕被追上。咱们要稳住,别跟着瞎卷,而是要把自己的科研环境搞好,让大家能安心做研究,而不是整天焦虑考核指标。

 

总之,中国现在不缺制造能力,也不缺学习能力,缺的是沉下心来打磨真正原创的东西。科研不是短跑,是马拉松,咱们得把环境弄得更宽松、更公平,让真正有想法的人能安心搞研究。

 

“只能来中国搞研究”和“想要来中国搞研究”之间的区别,大家都能理解。

 

结尾:建议特朗普看看《谏逐客书》

 

其实砍外国专家学者、留学生项目这件事儿,在两千多年前的大秦就已经发生过了。

 

遇到这种事儿该怎么做,古人已经给我们做了表率了。

 

在两千多年前,面对咄咄逼人、战无不胜的秦军,韩国人想出了一个阴损的毒计——他们派遣了一名叫“郑国”的间谍前往咸阳,忽悠嬴政在关中大搞水利工程建设,企图以此方式消耗秦国民力、财力。

 

郑特工暴露之后,秦国本土的公卿大臣们自然非常愤怒,觉得这帮山东六国来的人没一个好东西,不是间谍就是奸细,于是集体劝说秦王嬴政驱逐山东六国来秦国找出路的客卿。

 

而此时,一个在咸阳的楚国客卿,面临被驱逐的风险,却大胆地逆流而上,给嬴政上了一封《谏逐客书》——这个主动上书朝廷的人叫李斯,后来成为了大秦的丞相。

 

在《谏逐客书》里,李斯一针见血地指出了秦国一刀切驱逐外国客卿的背后所潜藏的风险——陛下您喜欢的珠玉、宝剑、骏马、美女......没有一个来自于秦国本地,你如果想让供应链100%秦国本土化,那你宫殿里的珠宝、后宫里的美人、马厩里的战马可就都没了,你能玩儿的就只剩下老秦人土里土气的那套东西了。

 

放在美国,这也是一样的。

 

特朗普大统领,你喜欢的芯片、汽车、飞机、军舰,这些东西背后的供应链和人才,都不完全是美利坚本地的。如果一味讲究“美国优先”,那美国的芯片、汽车、飞机、军舰,可就都不存在了,能玩儿的就只剩下红脖子的那些东西了。

 

哎,只能说,历史是个好东西,某些国家的历史还是太短,案例还是太少了。

 

学吧!

d
dingding6
1 楼
没有中国留学生,外国的高科技是没有未来的。
s
scottfox2008
2 楼
对中国不是好事吗? 应该鼓励川普彻底封杀所有中国留学生,才符合中国的利益, 我怎么看到这么多为美国操心的爱国帖子,包括外交部也为川普的政策操碎了心
金三
3 楼
哈哈哈,太好了,五毛粉红都被赶回墙內了。 [1评]
节水型
4 楼
美国历史太短,美国人轻视历史学习,在这短短的历史里还不断重复同样的错误
d
djtg
5 楼
美国的科研实力强,一个是有人才,另一个原因也是最关键的是有钱,大笔的研究资金。就这样说吧,在美国读博你每年奖学金加研究实验收入可以达到10万刀,最少也有3-4万。在中国读博能够拿多少钱? [3评]
B
Big_Mac
6 楼
美国只需要技工,不需要博士。
南哥硬气
7 楼
现在是钱的问题吗? 是留学生选择问题吗? 是爱美国爱中国问题吗? 是美国不让你待,你爱美国舔美国爱钱也没用。 这样好了,中国可以用低成本收纳大量人才,简直赢麻了。 [1评]
k
kooo
8 楼
这是没在美国呆过,更没读博士吧? 还10万刀,琢磨吧。 [1评]
傲娇滴滴
9 楼
]评论:金三[布衣] 05月30日 9:43 哈哈哈,太好了,五毛粉红都被赶回墙內了。 ……………… 我得承认哈,这个事情上我跟粮友们是心连心的,我希望美爹加大力度
d
djtg
10 楼
人才到处都是,例如,印度,伊朗,日韩的学生也很刻苦,基础也很好。你做研究除了导师和研究人员,研究资金,研究仪器,软件资源,可用算力等等都有影响。有钱投入,自然就能找到人才和项目。讲到底还是资源问题。至于中国留学生,美国不去自然有别的选择,国内的科研人员收入没有涨上来以前,谁肯亏待自己? [1评]
傲娇滴滴
11 楼
博士十万刀? 我去,我以前认识的一些博士就是教授们的苦力奴工,穷得一批,苦得没边啊 关系比较熟一个畜牧业博士,研究奶牛的,一年才三万,又穷又苦,拿到博士学位后被国内的蒙牛乳业请回去了,年薪六十万起步,送房子,给太太提供工作岗位 [1评]
d
djtg
12 楼
你才没读过吧,我是没在美国读,但我大把朋友在那边。我在加拿大读博的时候每年4万5千刀奖学金,TA收入1万,关键是帮外面大公司做实验,最有钱的是航空领域的公司,一个实验可以拿1万多刀,快的一个星期可以完成,慢的要几个月。每年靠做验就有几万刀(虽然不稳定)。美国那边的同行实验更多,收入更高,因为美国大公司更多。
d
djtg
13 楼
那要看你做哪方面的了,有些测试全世界也没多少个实验室可以做,实验根本做不完。
爷来也
14 楼
他们说了不要名校精英,要蓝领工人。
e
evision
15 楼
掘了不高兴吗?应该高兴才对
人生没有智慧
16 楼
是外国人才没错,但不是从盐碱地来的哈哈
中坚力量
17 楼
实话说 美国要科技有什么用??? 不能生产的科技 有什么用???? 不要再对美国有任何希望了 白痴才不回中国 美国哪一样可以自己生产??? 各种型号各种硬度的塑料 各种各样的化工产品 全部都从中国进口 你就算开工厂制造没有基础化工产品 你的成本怎么可能赢过中国??? 一个例子造船需要钢材铝材,美国有吗? 就仅仅这起步的都没有 后面的一系列 还能搞个啥? 以后别说船 连飞机也没办法造了 火箭更没办法制造 科技再好没有工厂生产 也是个屁用没有 还是回中国才是到了未来最有希望的地方 打仗就是打生产力,欧洲美国早已经完蛋了 脱钩???? 脱钩难呀 欧洲美国基础工业全部外移 没有钢铁铝材石油化工能源,连医疗原料都无法保证 因为商人嫌赚钱少都转移到了国外 哈哈哈哈哈 这些傻逼国家还想怎么脱钩??? 没有中国就没有欧美的生产 中国才是世界第一层的基础生产力 有了钢铁,车外壳才能便宜,刹车片才能便宜 甚至机床才能便宜。。。。。有了化工工业, 布料才能便宜,医药才能便宜,篮球鞋才能便宜,手机外壳才能便宜。。。。 有了能源,有了不环保的环境中国才能用廉价的电力汽油。。。 欧美自以为自己享受一切还自诩保护地球 却不知道自己正在失去地球 这个地球是中国的地球,你们这些唱高调的失去了生产力 就是待宰割的牛羊 欧洲美国还做梦呢吧 还脱钩?????做梦吧???? 欧洲美国都没有产业链了 啥都不能生产,当然完蛋了 有没有武器无所谓 保护大自然呗 哈哈哈哈哈哈哈哈 就算你能做核导弹 中国做一千个你才能做一个 有屁用 中国造一万架飞机欧洲造一架质量肯定差呀 因为基础工业不行效率低下呀 欧洲日本也是一个龜样儿 产业链已经在中国了 完全无所谓 欧美日想和中国玩? 哈哈哈哈哈笑话一样 现在中国就是用低价压死欧美日企业 压死其他相关企业 等欧美工厂都死了 中国就产品就可以涨价 想涨多少就涨多少 只要有个欧美工厂出来生产 立即用最低价打死这个欧美工厂 等欧美新工厂死了 再来新高价 和中国打仗生产坦克大炮飞机炸弹的速度根本比不了 哈哈哈哈 欧美想玩 哈哈哈哈啊哈哈 玩死欧美 欧美已经丢失了产业链了 还想找回去??? 有工人吗?那些失业工人怎么培训? 能学会新东西吗? 学会要多少年?熟练需要多少年? 质量差,价格高,谁会买 中国马上会用高质量低价格产品打死欧美工厂 再重新定高价 还想和中国玩???? 玩不了了,欧美大势已去 去死吧 中国工厂真的无所谓 傻逼欧美已经被自己玩死了 现在中国甚至可以主动涨价 欧美一样不能不买 欧美已经没有产业链了 欧美正在忙着分辨男女 让同性恋和智障在军队达到哪种比例的 这种高深的问题 正在保护罪犯和非法移民 让他们投票选政府 哈哈哈哈哈 欧美加税已经晚了 中国不在乎也无所谓 现在在美国不回中国的人是白痴 在美国还有什么工作????? 屁都没有
南哥硬气
18 楼
印度伊朗都来了,不说伊朗,美国国内排斥印度不比华人差。 日韩才有多少留学生,自己不会查查数据?1.3万,4.3万人连中国的27零头都比不过。 设备资源当然重要,但是人才数量更是关键。 另外喜欢科研的人,可不都是冲着钱去的,真要是不想亏待自己,那学技术科研干屁,赚钱的行业又不止科研一个。 美国什么时候把人工智能领域的华人都排除了,这才是核心领域之一吧,排华越多,中国越是笑纳美国大礼包。 再怎么吹美国,开倒车是没好果子吃的,呵呵。
学术大湿
19 楼
美国不让中国人来留学,就是自掘根基?几十年前,压根就没有中国留学生,那时美国很落后吗?你太看得起自己了吧 [1评]
话知你
20 楼
肤浅,舔吧,在川建国同志的眼里,你只不过是一条野狗罢啦。
s
shankecn
21 楼
我打算庆祝十天,然后走街串户的宣扬我胜利了。
s
shankecn
22 楼
建议蓝翔到美国开分校,接下来大有可为。
d
djtg
23 楼
现在就在印度的代替中国的留学生,看看留学人数的趋势就知道了,以后只会越来越多。美国大学这边只要有人帮他们交学费,帮导师做研究,至于那个国家的还真不太重要。而且美国总共100万出头的留学生,只占全部美国大学学生的6%左右,中国留学生有占所有留学生的1/4,也就是占全部的不到2%。你觉得这会挖美国研究的根基?川普卡名校的研究资金比这留学生政策伤害大多了。 https://opendoorsdata.org/infographic/leading-places-of-origin-of-international-students-2023-24/ [1评]
c
ceewei
24 楼
美国佬没有根 只有纳粹
傲娇滴滴
25 楼
: 27楼]评论:学术大湿[★品衔R5★] 05月30日 10:47 美国不让中国人来留学,就是自掘根基?几十年前,压根就没有中国留学生,那时美国很落后吗?你太看得起自己了吧 …… 你说的有道理,美爹当年也是这么想的,把钱学森放走了。 当时的美国搜罗了德国全部的顶级人才,苏联倒台后来又囊括了苏联东欧海量的高级人才,九十开始中国和印度又主动贡献了大量超一流人才,人才如此之多,家大业大浪费点无所谓啦。
南哥硬气
26 楼
你的2%就是搞笑,你美国全部大学学生都是学高科技的? 其次,印度留学生加拿大已经排斥了,印度留学生被美国驱赶明显是时间问题。 美国的根基早就被别人挖不少了,还觉得美国根基稳呢? 如果美国根基稳,就不会搞什么贸易战,大规模排华,对美国大学开战了。 中国留学生在美国具体有多少贡献,美国会有什么样的损失,很快就会出结果,到时候你看看是否会动美国的根据 就好比贸易战一样,川普觉得美国屁事没有,结果2个月就跪了,根基脆的跟纸糊的一样,全世界都看明白纸老虎。 至于排华的后果,呵呵,拭目以待。 [1评]
樱桃儿熟了
27 楼
此文总的还行,但有些地方(还是关键部分)感觉是外行人写的。 长期来讲是好的,因为可以让美国人自己撑起科技的大梁?! 错!我早说过,美国是没有造血能力的。 美国人想要读博士的话,非常容易申请。比如他们一般只申请几所(经常是1,2所)大学,而中国学生要申请30 -50所。 既使这些美国本硕班上的精英进入博士班,绝大多数也是比中国读了严格的本科教育而来美读博士的人要明显差。他们的基本训练和解题本领都不行。原因是从中学开始,学习就不行,比如几何不怎么讲证明。以后当了教授后,也大多远不如同班的中国博士生。 所以,美国人想读博士的话,要必中国人容易太多了,有各方加持。之所以博士班里很少有米囯人,是因为他们_来不读研究生,二来读的很差。 去年我们招个 tenure track 的教授,一个位置收到90份申请,其中只有2个土生土长的美国人,其中之一学历不符合。我们选三个来校园面视,只要他还行,我们就打算力挺他,可是来了后发现,他的研究就是胡来,而且油嘴滑舌,水平不高,还不务正业,是个油管 influencer(大量时间在油管上瞎BB)。以至于美国人也不得不转而支持别人了:都是华人留学生。 我们收到的90来份申请里,一大半是中国人(或华人),4个孟加拉,10个印巴人,3个土耳其人,2个欧洲人,2个美国人,.... 我们学校数学系一大半教授(而且是好的)都是中国本科毕业的。 我们系华人教授占25 -35%,学术好的几乎都是华人,美国教授好多爱搞政治,或 “enjoy life”等不务正业的东西。 我班上前10名都是中国留学生。以前中国留学生是尖子,现在出现不少烂学生,但最笨的,最差的,都是美国人和印度人。 这就是现状。 [2评]
飘风振海
28 楼
美国最精英最聪明的都去华尔街圈钱了
文学少年
29 楼
在自己家里斩草除根,爽!
s
sutter
30 楼
美国本土精英没人愿意搞科技,毕竟动嘴皮子做PPT弄弄基金管理还能赚到大钱,谁和自己过意不去要吃苦搞科研啊?!可惜民粹是非常短视的,看不到这一点
W
Washington001
31 楼
这个真伤害不了中国国家,但真会伤害那些留学生和他们的家庭。中国到美留学生,如果不是全部,那也是绝大部分厉害的中国留学生都留下为美服务了。其他的留学生的能力对中国帮助不大。总结一下,这个禁令伤害了美国和这些留学生,但对中国是有好处的。
W
Washington001
32 楼
中美之间的对抗,中国一直不为难美国老百姓。美国现在的政治已经非常不正常,完全没有了成年人的理性。只有未成年人的一味好斗。这是完全没有了信心的表现。
d
djtg
33 楼
你这不是搞笑?这里的中国留学生包括所有的学签,包括本科,专科,研究生。其中能够说得上精英的是博士这一级别。而且作为过来人,我可以负责任的说,博士毕业只是开始,正真能全面的掌握尖端科技的还是大公司的科研团队,人家专门吃这行饭的。川普是在影响美国科研的根基,但这个留学生政策影响有限。 [1评]
媚眼瞟瞟
34 楼
既然美国华裔获诺贝尔奖的并不多, 你们也不必跟着瞎逼逼。 傻逼最大的错误就是认为自己很了不起, 以为缺了自己地球就不转了。 实际上, 这个世界缺谁都无所谓。 [1评]
媚眼瞟瞟
35 楼
说到底你们就是想移民,多赚钱,比国内的人更多点优越感。 别把自己当成救世主。 不信自杀试试看, 第二天世界仍然莺歌燕舞。
d
djtg
36 楼
博士班?哪个大学有专门的博士班?一般都是研究生级别的课程,甚至有的和本科一起上课的也有。而且上课只是博士生涯的一小部分,大部分时间是做研究和实验,发表期刊论文,写毕业论文。当然不同专业也可能不同。还有,美国的华裔,伊朗裔,印度裔,犹太裔等等都很刻苦,基础很好,名牌大学本科毕业也很不容易。其实你去参加相关行业的顶级学术会议就知道祖裔比例了,来来去去就那些人。
d
djtg
37 楼
“傻逼最大的错误就是认为自己很了不起, 以为缺了自己地球就不转了。 实际上, 这个世界缺谁都无所谓” 这句话个人很赞同。
南哥硬气
38 楼
2022年,6664位在美国获得了博士学位的中国学生中,有6031位学生来自S&E领域,占比同样超90%。 美国每年大约颁发5万到6万个博士学位,其中2021年颁发了52250个,中国留学生博士数量占比10% 《美国博士学位调查》发布的2021年博士学生统计数据显示,中国是赴美就读博士的第一大生源国,2011年至2021年,在授予学生签证持有者的181446个博士学位中,来自中国的学生(59430)占比接近1/3 。 . 到底谁搞笑? 你大公司的科研团队都不上大学是吧,都是直接公司培养的是吧? 行了,这个话题讨论到现在这个地步,没必要继续下去了,看结果了。
d
djtg
39 楼
你这是以前的数据,2021年毕业相当于2017年入学,那是还在蜜月期。这几年中国留学人数下降得厉害,已经被印度学生超过了。
z
zhangjiakou
40 楼
不就是红脖子昂撒人的鬼心眼子吗,自己不行就看不得邻居过得好孩子还聪明
d
djtg
41 楼
美国稍微机密点的工作,例如波音,普惠,通用电气,洛马这些航空巨头,招聘的一项要求是美国公民。 [1评]
南哥硬气
42 楼
你这不是自相矛盾? 既然机密的科技都是美国人,你干嘛排斥华人留学生呀? 华人留学生接触不到机密科技,那就当牛马用呗,呵呵。 [1评]
e
eizeiz
43 楼
厉害锅的留学生20%是间谍,80%都是准备叛国/来加入米帝为米帝添砖加瓦的。赶走间谍即可,比起其他国家留学生,厉害锅的素质好很多。
d
djtg
44 楼
不,因为大学里的研究团队会接大公司的合同,帮他们做一些基础研究和测试材料,甚至加工流程。大部分是碎片化的信息,但是不能说接触不到,像我就帮普惠做过的一些发动机材料的测试。 [1评]
南哥硬气
45 楼
你的意思,中国博士生都是辅助帮忙打下手的,对于美国来说不是很重要,但是却能接触关键技术是吧? 现在博士这么不值钱了?只配打打下手?看你的意思,随便替换都没任何问题。 [1评]
d
djtg
46 楼
你没明白我的意思,作为过来人,博士就是帮导师做事,重要。但对导师来说,哪里的人不一定重要,尤其是一些名校,导师每天收几十上百封全世界各地的自我推荐,个个都是人才。有些人就特别喜欢用印度学生,他们能说,和赞助者交流更加熟练,去参加学术会议也更加有优势。 [1评]
南哥硬气
47 楼
我看你为了表达中国留学生不重要也是煞费苦心。 导师每天收几十封推荐信,这能代表中国留学博士生可以被轻易替换掉? 很显然目前学校选择中国博士留学生对学校就是最优解。 推荐信根本证明不了,中国留学生不重要,如果不重要,中国留学生就不会这么多人留在美国,而是其他国家的留学生了。 现在是政策强制执行,让美国学校抛弃最优解,选择次优解,至于这个次优解能影响美国多少根基,把最优解让给其他国家,那就是拭目以待的事。 你的论据不足以支撑你的观点。 [1评]
d
djtg
48 楼
你根本不了解招人顺序,除了本国人,一般导师会在先招本校留学生,接着是本省,然后是本国,最后才招外国留学生。留学生在美国本科毕业也会容易在美国大学读研。所以本科生留人数会直接影响研究生比例。别的招人要求不看你成绩,看你过去发表的论文,看你会用什么工具,会做什么实验。很难说中国留学生是最优,中国研究生多很大程度是以前中国的本科留学生也是最多的。我没说没影响,但绝对不是根本性影响。 [1评]
南哥硬气
49 楼
你扯啥呢? 你扯那么多连中国博士生数量占比都反驳不了。 美国大学选择中国留学生,是美国大学蠢? 很难说最优解,美国大学不选好的,选差的? 绝对不是根本性影响,明显反科学反理性,纯发泄情绪。 你失去10%的最顶级人才,我获得10%的最顶级人才,时间越长,差距会越来越明显。 你的观点没什么意思,在美国白读书了。
d
djtg
50 楼
这都理解不了,中国在美国的研究生多主要是肯花钱去美国读本科(长期最多),毕业以后部分继续读研究生。而美国大学也喜欢本国毕业的留学生里招。而别的国家发达国家不一定要去美国,发展中国家例如印度以前没有钱送小孩去美国读书。现在印度开始发展,有钱了自然留学的人数就开始多了,接下来研究生人数和比例自然也会上涨。博士人数不能说明不可替代性,没有太大意义。 [1评]
南哥硬气
51 楼
美国增加印度留学生,限制中国留学生,当然想替代中国。 记住这个词,想。 现实是什么?印度留学生暴增,中国留学生没有暴跌。 替代了吗?印度读博士人数远低于中国。 没替代呀,虽然印度留学生增加,但是中国留学生数量也没有完全被取代呀。 所以才有现在的政策,强制执行。 你觉得可能慢慢会替代,但是很显然美国政府不这么认为,不然他们为什么要强制执行? 美国的强制执行,就是告诉你了,增加印度减少中国,效果不大。 你是幻想这种细水长流,印度最终能替代中国,只能说梦里啥都有。 美国政府幻想,这么直接一刀切就能彻底断绝,脑洞更大。 印度和中国最后只会把其他国家的都抢走,美国这是给自己挖坟呢。
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djtg
52 楼
最新的2024年的资料,中国在美的研究生有12万多,比最高的将近14万降了超过10%,印度在美的研究生20万。而且现在研究生50万,比2019年37万多10多万。相对于中国研究生的比例从将近一半降低到1/4。真的没有多大变化? https://opendoorsdata.org/data/international-students/academic-level-and-places-of-origin/ [1评]
南哥硬气
53 楼
中国研究生数量下降10%对中国没任何负面影响,影响的是美国高科技人才数量减少10%。 美国为了弥补这10%的中国留学生数量,大量引进印度留学生,但是离完全取代中国留学生还差着90%! 美国现在的目标是什么?冻结签证,彻底断了这90% 这才叫变化大。 另外你是会对比数据,比去年减少2%,硬让你对比出个10% 我特别想看看,如果按照10%,2%,中国留学生到底几年能彻底从美国消失。 可惜美国政府不给机会,呵呵。
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djtg
54 楼
当然是和疫情前的峰值比啊,因为疫情的影响,过去几年一直在恢复。你说中国得益没问题,我的说法一直是这不会影响美国科研的根基,这世界不会因为缺了谁就完蛋。美国3.3百万研究生,先不说能从别的地方补充,即使少了10万,难道就会崩溃?
南哥硬气
55 楼
这个世界少了谁就不会完蛋,川普也是这么认为的。 2023年,中国对美服务贸易逆差约为美国服务贸易顺差总额的9.5%。 结果美国关税2个月,川普就跪了,你所谓的少了谁就不会完蛋,纯粹幻想。 幻想印度取代中国,幻想美国根基牢固,除了嘴硬,哪都不硬。 现实已经狠狠打你的脸了呀 像你这种还活在幻想中的人,我还能说啥,对对对,美国赢麻了,印度赢麻了,开心不开心呀? [2评]
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djtg
56 楼
川普跪?怎么跪了,是关税全取消了?还是签妥协协议了?对比一下,现在美国收中国多少关税,而中国又收美国多少关税。就留学生方面,现在印度就在取代中国,有什么好说的,数字就在摆在那里。你这种自我胜利法和印度嘴炮赢了巴基斯坦有什么区别?
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djtg
57 楼
我就说一个中国留学生的签证问题不会影响美国科研的根基。哪来那么多川普跪了,打脸啊,美国和印度赢麻了。这和我说的东西有关系吗?不知所谓。