回应中兴遭美国封杀 国产芯片股暴涨(组图)

今日头条
Toutiao
最新回复:2018年4月19日 12点33分 PT
  返回列表
46548 阅读
185 评论
澎湃新闻

美国商务部于当地时间4月16日发布命令,禁止美国企业向中兴通讯销售元器件,时间长达7年。这份出口权拒绝令(Denial Order)立即生效。

由于中兴通讯元器件采购中,外来元器件占比高,所以美国上游供应商首先受到影响,在4月16日的美股市场中,多家与中兴通讯存在合作关系的公司股价出现下跌。

传导至A股市场,有投资者也担忧中兴禁运会否波及其他上市公司,多家上市公司在投资者互动平台上纷纷做出回应,表示受中兴禁运影响不大,特别是有上市公司透漏自己公司已有替代进口的芯片。

多家券商在研报中表示,此次中兴禁运将再次加强国内实现半导体产业自主可控的决心,给国产器件带来替代机会。

华创证券表示,在目前中美贸易关系紧张、美国加大对中国高端设备进口限制的背景下,国产半导体设备将迎来发展的黄金时期,有望被更多国内厂商试用并采购,并显著受益于2017-2020年间的晶圆产线建设潮。

中兴通讯的美国上游供应商

在基站和终端供应商中美国企业占比很大,美国企业主要供应关键器件,这些器件国产化低、附加值高,部分产品甚至处于垄断地位。

中兴通讯在美国被封杀,首先受到影响的无疑是中兴通讯在美国的上游供应商。

联讯证券指出,“据草根调研,中兴通讯元器件采购中,外来元器件占比60%以上,其中美国企业至少占了一半。其中基带处理器中,高通占据了40%市场份额,旗舰机中大部分终端厂商采用了高通骁龙处理器;基站处理单元的FPGA中,Xilinx和Altera占据了90%以上市场份额。因此,美国企业在元器件市场中处于领导地位,国产化元器件替代之路任重道远。

提出类似观点的还有中信证券,该机构认为,由于中兴的基带芯片、射频芯片、存储、大部分光器件均来自美国,短期内影响重大。



中兴美国上游供应商。 数据来源:中信证券
而这种影响被直接反应在股市上,这在4月16日的美国市场表现中可以看到,中兴通讯采购量占自身出货量较大的ACIA在4月16日收跌35.97%,Oclaro下跌15.18%、Lumentum下跌9.06%。而在4月17日的市场表现中,上述公司则极少出现下跌,只有AAOI下跌5.47%。



中兴美国上游供应商股价表现。 数据来源:Wind。
市场担心的受类似冲击的A股企业

中国的元器件产业仍然相对薄弱,虽在低速光芯片、射频器件等领域均实现了不同程度的国产替代,但是部分领域如高端CPU、FPGA、AD/DA、射频芯片等高端电子元器件、操作系统等领域仍然相对薄弱。

这也导致了中兴通讯对外采购元器件不是个例,还有一批企业采取类似采购方法。



中国企业采购美国元器件情况。 数据来源:联讯证券。
国金证券在研报中指出,此次的“中兴事件”,包括未来可能会发生的中美贸易摩擦升级,国内的电子产业短期会受到影响,中国智能手机芯片及射频前端、功率半导体分立器件、高性能模拟、混合信号电路及半导体设备对美依赖度较高,摩擦升级会破坏市场公平竞争环境,不利于国内电子产业的发展。

消极情绪传到到A股市场,通讯设备板块在4月17日当日录得较大幅度下跌,单日跌幅高达3.44%。个股方面,4月17日,光环新网(300383)、深南股份(002417)等股票出现跌停,此外,七一二(603712)、友迅达(300514)、佳讯飞鸿(300213)及广和通(300638)等十余只股票跌幅均超过5%。

澎湃新闻记者发现,在沪深两市的投资者互动平台上,不少投资者纷纷向上市公司问询公司的进口依赖情况及中美贸易战对公司的相关影响,根据不完全统计互动平台上的此类问题已逾百条。

而这些被问询的企业中,大部分上市公司尚未做出回应的,只有少数上市公司对此给出答复。

部分上市公司表示,此次的“中兴事件”对自己公司影响较小,原因是与中兴通讯的业务合作规模较小。

中新赛克(002912) 表示,早几年前即加强了核心芯片的自建渠道采购工作,一方面是主动提高业务独立性,另一方面也是从自身需求量角度出发。2017年度向中兴通讯采购多为通用部件和相关模块为主,采购金额呈下降趋势,且采购决策基于市场询价比价得出。本次美国对中兴通讯的制裁对公司不管是业绩还是业务方面的影响都很小。

而且中新赛克董秘李斌在互动平台上也“力挺”中兴通讯,“本人曾供职于中兴通讯,认为中兴通讯是一个优秀的企业,有一大批优秀的领导和人才,相信中兴通讯会继续沿着从优秀到卓越的路上不断前进。”

宜通世纪(300310)、万马科技(300698)也分别表示,美国对中兴通讯的禁令没有影响到公司业务,公司与中兴通讯合作的业务规模不大,收入占比不多。另外,未发现中兴事件对公司的影响的还有亿联网络(300628)。

有的公司则直接表示与中兴通讯并无业务往来,如民德电子(300656)、通鼎互联 (002491)。

除了澄清与中兴通讯的“绯闻”,也有上市公司也透露自己公司有替代进口的芯片。

亚光科技(300123)在互动平台上对投资者表示,已在5G通信多通道波束形成芯片、 5G通信毫米波通信功放芯片、毫米波卫星通信收发芯片和光通信芯片方面已做了相关布局。除了自主研发,同时还向华光瑞芯、中电某两所、三安光电,以及国外多家企业采购芯片或流片服务。

做出类似回答的还有金卡智能(300349),其表示,“我国芯片厂商自主研发的窄带物联网芯片技术已经较为成熟,对进口依赖较低,未来随着国内芯片和模组的规模量产,预期公司采购成本会进一步降低。”

国产芯片产业链迎来发展机会

澎湃新闻记者综合各家的券商研报发现,大多数机构认为,此次的“中兴事件”更坚定了中国走自主发展芯片的道路。

国泰君安证券认为,虽然主设备商中美国制裁了中兴,我们还有华为,但给行业敲响了警钟,唯有自主研发,不断缩小和国外差距,才能真正掌握产业话语权,不受制于人。

提出相同观点的还有联讯证券,该机构表示,此次更坚定了中国走自主发展芯片的道路,一旦渡过这段短暂的调整期,长期利好芯片的国产替代。

国金证券认为,此次的“中兴事件”也会带来发展机遇,中国电子产业已具备一定的资金、技术实力, 逐步实现自主可控,看好设备、存储、射频前端、功率半导体分立器件等国产替代机会。

盘面上,4月18日,芯片国产化指数涨幅达7.75%,相关个股联袂上演“涨停潮”。纳思达(002180)、中科曙光(603019)、全志科技(300458)、兆日科技(300333)、国民技术(300077)、紫光国芯(002049)、北方华创(002371)等多只个股涨停。



4月18日A股国产芯片板块股价情况。 数据来源:Wind。
“中兴被美禁止元器件进口再次敲响了警钟,国内半导体产业对外依存度很高,尤其在高端产品领域,几乎没有国产化能力,此次禁运将再次加强国内实现半导体产业自主可控的决心。”华创证券表示,要实现半导体产业的自主可控,设备的全面国产化是重中之重。在目前中美贸易关系紧张、美国加大对中国高端设备进口限制的背景下,国产半导体设备将迎来发展的黄金时期,有望被更多国内厂商试用并采购,并显著受益于2017-2020年间的晶圆产线建设潮。

首创证券认为,中兴通讯对美国供应商有较大的依赖性,国内产品可替代性不够强,但有部分领域有一定的自主替代能力。从基站、光通信和终 端层面来看,终端的替代程度最高,光通信其次,基站的替代程 度几乎为零。

财通证券也在研报中指出,半导体国产化正当时,贸易战与技术壁垒保护成为国内高科技行业发展的绊脚石。国内政策层面和半导体产业受到此次事件刺激,整个产业支持力度会持续加强。

“从芯片产业链来看,国内目前从设备、设计、制造 到封装都有深层次布局。 从全球半导体发展趋势看,行业向国内转移加速;国内政策大力扶持集 成电路产业;从规模看,2018年国内行业增速保持高位。2018 年也必 将是国内半导体产业的发展与投资元年。”



国内半导体新增产线情况。 数据来源:财通证券。
路过地球
1 楼
二刀流 发表评论于 2018-04-19 12:14:25 看来当年希特勒强大的时候,德裔美国人也享受到第三帝国的光芒普照,感受到第三帝国为德国裔带来的荣耀和好处了 ========= 今天谁更像希特勒呢?是谁在二战后主动发动那么多次战争轰炸别国国民和领土?是中国吗?是谁要美国优先、白人至上?真不是纳粹主义是什么? 如果说一个领带全球近1/4人口的国家脱离贫困发展到第二大经济体的政府,而且没有发生任何侵略战争的国家是希特勒,那才叫睁眼说瞎话。我不是说中国政府是完美的,实际上它有很多问题,也发生很多错误,包括给个别人遭受不公。但一样的,美国政府没干过坏事?麦肯锡主义的迫害呢?排华法案呢?
二刀流
2 楼
tomcat77,你爱中美两国?你忘了入籍宣誓时候说的话了吗?除非你认为你用你和中兴一样的中式思维认 的宣誓是不需要承担任何责任和义务。那就证明你宣誓就是撒谎 如果你是中国国籍,那更对不起了,美国不是你的国家,回国爱你自己的国家爱去。 记住一点我们只对我们国籍所在国有责任义务,这是爱国基本常识
二刀流
3 楼
路过地球 发表评论于 2018-04-19 12:33:37 二刀流 发表评论于 2018-04-19 12:14:25 看来当年希特勒强大的时候,德裔美国人也享受到第三帝国的光芒普照,感受到第三帝国为德国裔带来的荣耀和好处了 ========= 今天谁更像希特勒呢?是谁在二战后主动发动那么多次战争轰炸别国国民和领土?是中国吗?是谁要美国优先、白人至上?真不是纳粹主义是什么? 如果说一个领带全球近1/4人口的国家脱离贫困发展到第二大经济体的政府,而且没有发生任何侵略战争的国家是希特勒,那才叫睁眼说瞎话。我不是说中国政府是完美的,实际上它有很多问题,也发生很多错误,包括给个别人遭受不公。但一样的,美国政府没干过坏事?麦肯锡主义的迫害呢?排华法案呢? ---------------------- 印尼,越南,红色高棉,输出红色革命,死那么多人,难道是美国干的? 真以为中国是和平天使?
无边无际
4 楼
路过地球 发表评论于 2018-04-19 12:11:39 以为自己是谁啊,我们还不想带你玩呢。 中国好,美国也好,这不是对华人最有利的吗?起码我们下一代通晓两种全球主流文化,具备天然优势。 中国弱,美国强,对华人有任何好处吗?这都不能理解,可知智商欠税。 =============== 你才智商欠费呢?你把新技术转口到我们的敌对国。我们如何经济制裁他们?如何让他们长记性?自己犯错了,还要狡辩!我觉得美国太仁慈了。因该全面禁售芯片给中国。
t
tomcat77
5 楼
二刀,你这样的人要是国内肯定进中宣部,觉悟那叫一高。算了,你这辈子不管你多不愿意你都是中国人,下辈子投胎就看准点儿,我们中国不缺撒比。
二刀流
6 楼
tomcat77,中国肯定需要你这样的人才,那就麻烦你打个包回家吧?省得感觉身在曹营心在汉的不自在感伴随终身。还有给你提个醒,美国是一群在你眼里不爱自己国家的人建立的,当年像你这种热爱祖国都回英国去了
路过地球
7 楼
国籍不过是个证件,作为个人就是家庭生活是真的,一切政治概念都是虚无。 你宣誓了入籍了,中美打起来了就不把你关集中营?走在大街上人家不把你当中国人? 入不入籍还是一样喜欢中餐,一样拿辣酱抹面包。
无边无际
8 楼
tomcat77 发表评论于 2018-04-19 12:41:33 二刀,你这样的人要是国内肯定进中宣部,觉悟那叫一高。算了,你这辈子不管你多不愿意你都是中国人,下辈子投胎就看准点儿,我们中国不缺撒比。 ============= 有点文化哈,如果他是美籍,那么他是华裔美国人。他不是中国人,他没中国籍。我也不是中国人,因为我也没中国籍。
祖国的亲大业
9 楼
国内的芯片公司乘机发国难财,呵呵。
无边无际
10 楼
路过地球 发表评论于 2018-04-19 12:45:28 国籍不过是个证件,作为个人就是家庭生活是真的,一切政治概念都是虚无。 你宣誓了入籍了,中美打起来了就不把你关集中营?走在大街上人家不把你当中国人? 入不入籍还是一样喜欢中餐,一样拿辣酱抹面包。 =============== 美国一定不会把我们关进集中营,你放心吧,不过像你这样的间谍就难说了。走在大街上,别人把我们当华裔而非中国人。至于西餐中餐,那是选择,其实我现在吃西餐比中餐多。
t
tomcat77
11 楼
无边无际,美籍华人也叫Chinese,你也是Chinese,下次有人说你是Chinese的时候别忘了给人家好好解释一下,呵呵。
二刀流
12 楼
所以,不认为这是你国家的真正chinese就回去吧,那里不需要你解释是是不是chinese的。
t
tomcat77
13 楼
哈哈,要这么说美国的优良传统还真不少,赶紧去非洲抓两个黑人,祖先的优良传统不能丢啊!还有人家早就有排华法案了,你要是真爱美国就别赖着不走了,滚回中国去吧。
无边无际
14 楼
tomcat77 发表评论于 2018-04-19 12:51:03 无边无际,美籍华人也叫Chinese,你也是Chinese,下次有人说你是Chinese的时候别忘了给人家好好解释一下,呵呵。 ============ 哈哈,每次别人问我是否Chinese,我说我来了十几年了,我来到时候很年轻,我的青春都献给了美国,并且,我的思维方式是美式的,所以,我说你就把我当美国人吧。我并不走中国人线路。 顺便说一下啊,我是做生意的,中国人的生意套路是便宜质量差。我提供的产品是优质的,所以,当客人讲价的时候,我一般都会告诉客人,不好意思,我产品的质量优于同行,我做不到他们的价格。你要便宜,就去找其他中国人吧。
t
tomcat77
15 楼
我是地球人,你管得着吗?我就是看不惯一个国家欺负另一个国家,更何况是我的出生国!儿不嫌母丑,狗不嫌家贫,你和狗还真有不小的差距呢!
二刀流
16 楼
哦是吗?看看排华法案现在是有效法案还是废止法案,再说了要驱逐,拿中国护照的肯定先滚了, 所以楼上还是时刻准备着还是马上走人?
共-产-党
17 楼
laocaige 发表评论于 2018-04-19 10:16:37 还有那个反中人不让中国人用windows。市场一旦决定,中国人就可以立刻转向wps。 ------ windows对wps?这算不算2018年最好笑的笑话之一?
t
tomcat77
18 楼
无边无际,这非常好,最好你连中文也不写,不说,这样别人就更不会把你当Chinese看了。标准的美国人根本不关心世界上的其他国家,中国人的是你一个黄色美国人凑什么热闹啊?中国怎么样和你有关系吗?你一黄色美国人和中国人较劲还用中文,你这也太不美国了吧!
二刀流
19 楼
你的出生国不等于你的国家,人类都源自非洲,我也没看谁对非洲有多大感情。对,儿不嫌母丑你得养母,狗不嫌家贫你得回家。所以分清楚自己的家很重要,不要口口声声爱自己家结果赖在别人家死活不肯回去
t
tomcat77
20 楼
人家不爱国的英国人建立美国的时候可没想着让你这个黄猴子来啊?你这么怀旧就做出个样子来嘛!
二刀流
21 楼
问题是我合法入境合法入籍,有人有资格指责我不爱我的前国家,我可不对你国有任何责任和义务
t
tomcat77
22 楼
哈哈,你这种智商的人爱谁谁倒霉,和川普一样!美国走下坡路就是接纳了太多你这样的低端人口。
二刀流
23 楼
看到没有?某些爱国小粉红一理屈词穷,就开始撒泼打滚骂人了,你能找出一个我必须爱一个和我没有任何权利和义务的国家的理由来?
二刀流
24 楼
我们这种爱国底端人口呆在这里不是更好?把中国留给你们这种高端爱国人士去应该和你们心愿了,那你又何必留在这个不是你的国家和不是你国家的网站呢?
无边无际
25 楼
写中文就得爱中国,吃中餐就得爱中国,出生在中国就得爱中国。是没上过学吗?真是逻辑混乱。爱恨是一个人的情感,你有什么权利能力控制?
u
usdachoice
26 楼
无边无际 发表评论于 2018-04-19 12:58:30 哈哈,每次别人问我是否Chinese,我说我来了十几年了,我来到时候很年轻,我的青春都献给了美国,并且,我的思维方式是美式的,所以,我说你就把我当美国人吧。我并不走中国人线路。 顺便说一下啊,我是做生意的,中国人的生意套路是便宜质量差。我提供的产品是优质的,所以,当客人讲价的时候,我一般都会告诉客人,不好意思,我产品的质量优于同行,我做不到他们的价格。你要便宜,就去找其他中国人吧。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 哈哈,你让人家把你当美国人别人就把你当美国人啦?有这么容易的事吗?那黑人跟白人说,你把我当白人吧?白人还不得说我擦!你这不是特么混淆黑白吗?哈哈哈哈
无边无际
27 楼
刀哥,那个汤猫要么是翻墙的,要么是送外卖的,咱不能跟他们计较,他们没啥逻辑啊。
t
tomcat77
28 楼
没让你爱啊,但你起码不至于要恨之入骨吧!这里是中文论坛,说的大部分是中国的事,你一个黄色美国人还是别用中文在这里掺和了。
无边无际
29 楼
usdachoice 发表评论于 2018-04-19 13:16:25 哈哈,你让人家把你当美国人别人就把你当美国人啦?有这么容易的事吗?那黑人跟白人说,你把我当白人吧?白人还不得说我擦!你这不是特么混淆黑白吗?哈哈哈哈 =============== 怎么没?一块玩儿长大的朋友中就有一黑的,其余都是白的,那黑的娶了个白妹妹,我们都把那黑的当白的看待。人家确实是白人文化。
D
DIY新手
30 楼
粗俗谩骂没用,弄得这里乌烟瘴气。 该路过的就过去吧,该吃西餐的还接着吃去。
无边无际
31 楼
汤猫,跟你讲道理就叫恨么,一定要说好听的吗?一定要我们说,即使中兴违法了,美国惩罚他,是美国不对吗?那是人话吗?
路过地球
32 楼
不要太幼稚,只有几大文明之争,哪有什么国家。所谓国家只是个政治概念,一群肮脏的政治家玩弄底下的P民,中美皆如此。 至于呆在哪里,纯属个人选择和机缘巧合,而且作为地球人,我们本来就有权利在地球的任何地方生活,这不是谁赏给你的权利,而是一帮政治家剥夺了人类的应有权利。留在美国的,只是你那个时候对当权者有利用价值而已,不要想多了,没有任何政治家爱你,你也无需去爱什么政治概念的国家。美洲是个很好的新大陆,有些人先来了抢了别人的地盘,有些人后来的,前前后后差个二百年,如此而已。这块大陆本属于地球人共同的家园,没有谁比谁更有资格。 我所说的中国,大都是指中华文明和中国这个种族。这个种族应该站直了,别趴下。
s
soft-heart
33 楼
路过地球网友说的很有科学知识,说明他(她)受过良好的教育,在美国时间长了就知 道,美国有的人虽然看不起外国人,但是他们对于那些有知识和受过良好教育的人 都很尊重。我预祝路过地球网友自己的生意能很快成功。
t
tomcat77
34 楼
要讲道理,好啊!中兴这件事是违反了规定,也因此接受了9亿美元的罚款,这次就因为中兴没扣35个人的奖金就禁止出口7年?如果说中兴又去和朝鲜做生意这和禁令我还能理解,可是就这点儿小事为什么不能用其他方式惩罚,比如再罚它一个亿,而非要置人于死地?
长袖马甲
35 楼
国产可以把芯片做的大一点,或用电子管代替,大不了手机大点,重点
t
tomcat77
36 楼
偏见就是偏见,歧视就是歧视,路见不平还一声吼呢!
无边无际
37 楼
汤猫,你难道不知道,美国的法官,第一次是轻罚,第二次是重罚啊。知错再犯是要重罚的。你为啥不检讨检讨自己明知故犯呢?不给个大棒,能长记性么?如果每次都是轻罚,会有效果吗?
t
tomcat77
38 楼
我当然知道,抢劫犯第二次抢劫当然要重罚,但是是不是一个抢劫犯随地吐痰也要重罚?
路过地球
39 楼
中兴事件不是一个单纯的违法与惩罚问题,而是表明了美国扼杀中国发展高科技的意图。在川普的脑子里,唯有中国认怂,放弃发展甚至超越美国的权利,让中国的科技、市场和金融都被美国控制,不要搞航天、医药、新材料、信息技术等,然后才能允许中国人永远给美国人做鞋子衣服。这就是现在美国政府的真实意图。要看清这一点,而不是在中兴这个个案身上。 至于中兴,美国的国内法干涉别国企业合适吗?而且已经是旧事,也处罚过了。处罚36名员工根本就不在双方的协议里。这只是个一般性问题,完全可以通过经济处罚解决,而不是往死里整,让8万员工的企业倒闭。何况这并没有给美国百姓带来什么损失,反而增加了美国零件的销量,促进了就业。苹果、微软、Google哪个没有钻法律空子逃避巨额税务?哪个没有在某个地方违反了什么法律而被处罚过?难道因为一个违法案例就让这些企业倒闭?如果每个国家都这么干,这国际贸易和合作还能正常进行吗? 反过来说,中国也有自己的法律,为什么要求美国企业遵守中国法律要求基于国家安全原因在中国设立数据中心就变成不合理了? 很明显,在美国人眼里,你的法律只要我不喜欢就是不合理的,我也可以不遵守,什么联合国和国际法都可以不鸟。但我的法律你则必须遵守。说中兴违法,那美国未经安理会授权对伊拉克和叙利亚轰炸,合法吗? 一些人还觉得这样是合理的?
t
tomcat77
40 楼
路兄,我们地球人的想法黄色美国人根本听不懂。Pride and Prejudice!
心无所住
41 楼
赞一赞 路过地球,有见地,更有涵养:)
路过地球
42 楼
美国这么遵守法律,那没有安理会授权就炸叙利亚合法吗?连等到证据出来就凭着“我觉得很可能是叙利亚政府干的”就可以动武,符合法律精神? 中国也是根据国内法基于安全原因要求美国企业把数据中心设在中国啊,咋到美国眼里这个法律就不能遵守了? 呵呵,法律是什么?
t
tomcat77
43 楼
奥巴马说解禁,川普又给取消了!奥巴马要搞TPP,川普又给退了!美国这样每8年甚至4年都来个180度大转弯,和精神分裂一样谁还和你玩啊!
我也在这里
44 楼
实在没办法把肤色换成白的,我有一办法,美颜相机,哈哈哈
二刀流
45 楼
什么美国法律干涉中国企业不合适,美国是厂家,中国是中间商,厂家有权利选择商品出售对象,而中间商没有,这个道理会不懂?中国还要求美国企业交出专利机密,那它眼里有没有美国的法律呢?
我也在这里
46 楼
同赞路过地球
t
tomcat77
47 楼
二刀,中兴不是中间商,是机器设备制造商,本质上和波音,福特没什么区别。中兴是中国企业,你既然认为美国有权利要求对外国企业直接采取措施,那中国为什么不能对要求在中国赚钱的外国企业直接采取措施?
路过地球
48 楼
给中国一点建议: 对于芯片这种追赶型的,要清楚不是要靠它赚钱,而是要打破垄断。最好的方法就是公开和开放,可以动用国家力量建立基金会扶持公开的类似ARM这样的项目,所有代码和标准公开,全球所有技术高手都可以参与,所有厂家都可以无偿使用。对参与项目有主要贡献者基金会给予千万美金以上的重奖! 其他如类似安卓的系统照此办理,对其他开源项目中国也要予以支持。 切勿把钱给几个企业搞封闭,那样不行,也没有其他企业支持你。 同时,给芯片生产企业提高工艺以资金支持。 现在情况下,很对企业都会警惕对美国产品的唯一依赖,顺势而为会得到支持的。 这不是为了打败谁,而是防止一家独大的垄断给世界经济带来的危险
二刀流
49 楼
没关系,现在美国对付你办法已经出来了,是你国中兴要凉,不是美国企业要凉,要点脸就叫你国自己开发研究设计去了,不要偷抄抢别人的机密,现在急得团团转不是美国是你国
路过地球
50 楼
把通信所需的芯片需求指标放出来,建立公开开放的项目,成果所有厂家无偿适用。重奖做出贡献者,必要时可多个项目和方案竞争,我就不信有啥东西搞不出来。 偷偷摸摸搞什么攻关,藏着掖着那不行。
t
tomcat77
51 楼
二刀,你那点儿智力也就能理解到这儿了,美国收了你这么个东西真是瞎了眼。
无边无际
52 楼
汤猫,说来说去,我们不在一条道上,你觉得欺骗FBI是如吐痰般小事,我们觉得欺骗FBI如抢劫般严重。我建议你赶紧回去那个厉害的国,否则在美国也许就是官司缠身。
t
tomcat77
53 楼
道理讲不过就撒泼,一副我是流氓我怕谁的样子!美国人的素质就是你这样儿的拉低的。
二刀流
54 楼
一个觉得诈骗是小事情的人,是不会理解美国是建立在信用的社会上原则的,所以确实不适合呆在美国
t
tomcat77
55 楼
欺骗FBI是天大的事啊!哈哈!首先人家那叫商务部,另外你川大大因为FBI调查他把FBI的头都炒掉了,麻烦你把他也办了吧!真虚伪!
二刀流
56 楼
技术机密自己研发吧,不是吹嘘自己很有水平弯道超车么,现在基站都不能激活了,看司机超车水平了
t
tomcat77
57 楼
诚信?你川大大说的话被证实的就有一半是说谎,怎么解释?
t
tomcat77
58 楼
你还真不用嚣张,再过5年你在看吧!
二刀流
59 楼
还有wxc是美国网站,服务器不是中国,所以大家受第一修正案保护,不归你国法律管
t
tomcat77
60 楼
这是从何说起啊?你过法律规定必须踩中国?First amendment里这条是你加上去的?
t
tomcat77
61 楼
你有言论自由我也有,你愿意讲道理还是对骂我都奉陪!
无边无际
62 楼
汤哥,好多文章都介绍了,没有光刻机,芯片做不出来。买不到光刻机就得自己造,那得先研发光刻机。小日本试过好多年了,一直在赔。再说,日本康妮是英特儿公司扶持的,英特尔也答应了美国,支持美国的决定。所以,荷兰的,日本的光刻机你都买不成。你怎么办?我知道你是巧妇,但无米,你拿什么炊。所以你得先种稻。收割你又没机器。唉!
路过地球
63 楼
没有光刻机,芯片做不出来 ======= 所以要采用公开方案破解美国的垄断,所有设计文档和代码都是公开的,有基金会支持,全球任何厂家都可以无常制造和使用。中国企业下订单就是了。你没有光刻机,其他国家有。而且中国也不是没有光刻机,有钱就有。 像华为麒麟,藏着掖着干什么?你又不是卖芯片赚钱的。直接公开所有设计和源码,任人免费使用、修改和生产。高通立马趴下,而且省的人家拿你不透明做借口。
路过地球
64 楼
中国这回一定不要退,不把芯片价格弄成沙子价格别罢手。怕什么,即便GDP二年增长率为零,也还是全球第二,但这样一搞五年后就是第一了。
k
kvm
65 楼
+1 路过地球 发表评论于 2018-04-19 14:17:06 给中国一点建议: 对于芯片这种追赶型的,要清楚不是要靠它赚钱,而是要打破垄断。最好的方法就是公开和开放,可以动用国家力量建立基金会扶持公开的类似ARM这样的项目,所有代码和标准公开,全球所有技术高手都可以参与,所有厂家都可以无偿使用。对参与项目有主要贡献者基金会给予千万美金以上的重奖! 其他如类似安卓的系统照此办理,对其他开源项目中国也要予以支持。 切勿把钱给几个企业搞封闭,那样不行,也没有其他企业支持你。 同时,给芯片生产企业提高工艺以资金支持。 现在情况下,很对企业都会警惕对美国产品的唯一依赖,顺势而为会得到支持的。 这不是为了打败谁,而是防止一家独大的垄断给世界经济带来的危险
无边无际
66 楼
楼下的KVM 和地球,让我说你们什么好呢? 1.动用国家力量建立基金会扶持公开的类似ARM这样的项目 这说明了,中国不是市场经济,要被赶出WTO的。 2.所有代码和标准公开,全球所有技术高手都可以参与,所有厂家都可以无偿使用 唉,如果是这样,那些厂家就会失去投资技术的动力。所以做出来的东西很可能是消费者不喜欢的。 3.对参与项目有主要贡献者基金会给予千万美金以上的重奖! 奖金太少了。 其实你两想来想去就是怎样用国家力量来补贴企业。唉,这是明明白白的违规啊!能不能不要弯道超车,走正道不行吗?
心无所住
67 楼
再赞一赞 路过地球,非常有见地!
血刀老祖
68 楼
挺好!只要有市场资金回笼搞产业升级,占领技术制高点指日可待。
咱中国人
69 楼
赞路过地球!好样儿的。
u
usdachoice
70 楼
路过地球 发表评论于 2018-04-19 14:17:06 给中国一点建议:对于芯片这种追赶型的,要清楚不是要靠它赚钱,而是要打破垄断。最好的方法就是公开和开放,可以动用国家力量建立基金会扶持公开的类似ARM这样的项目,所有代码和标准公开,全球所有技术高手都可以参与,所有厂家都可以无偿使用。对参与项目有主要贡献者基金会给予千万美金以上的重奖!其他如类似安卓的系统照此办理,对其他开源项目中国也要予以支持。切勿把钱给几个企业搞封闭,那样不行,也没有其他企业支持你。同时,给芯片生产企业提高工艺以资金支持。现在情况下,很对企业都会警惕对美国产品的唯一依赖,顺势而为会得到支持的。 这不是为了打败谁,而是防止一家独大的垄断给世界经济带来的危险! 。。。。。。。。。。。。。。。。。 你说的非常好!赞一个!
咱中国人
71 楼
无边无际,当你的美国人去吧!只求你看在你的祖上也是中国人的份上,别再狂踩中国人了,好吗?你可以帮美国,但也没有必要去打击中国,不是吗?
f
fonsony
72 楼
全禁美心,關掉pg
朽木1976
73 楼
禁七年就是永久禁了。七年后也不会买了
t
theriver1
74 楼
路过地球 发表评论于 2018-04-19 08:47:52 芯片开发不是什么难事,多数人不了解而已。跟写程序差不多。至于生产线,现成的。也不是所有芯片都需要7nm工艺。实际上中国正在攻克的是1nm技术,不了解具体情况,但估计快了。 ------------------------------- 又一个不懂装懂出来胡说八道的。你的发言充分暴露了你根本就不懂啥叫芯片开发!从芯片的生成流程(设计,流片生产,封装测试)上来讲,哪一步都不容易,哪一步都离不开国际大公司的专利、产品和技术支持。还“跟写程序差不多”,? 真是让人笑掉大牙!单从设计上来件,整个体系结构(指令集ISA + 微架构 + 硬件),你吃得消自己搞吗?!没有ISA 你怎么写程序啊?别说完全自己搞了,就是部分自己搞的龙芯(兼容MIPS的ISA,然后从微架构开始一直做到流片前),看看市场上有哪家公司敢用啊?!。 麒麟海思的芯片根本就不是从CORE开始做起的,选用的是ARM 的 IP CORE才能进入市场,这不还是把别人的东西拿来组装吗?
山地
75 楼
二刀流,你爱你MM就必须回去和你MM住吗?什么逻辑?
山地
76 楼
也给kvm和路过地球点赞!说的很到位,多多益善。
t
theriver1
77 楼
路过地球 发表评论于 2018-04-19 10:26:29 现在的芯片设计和软件差不多,而且很多基本功能都有现成的IP核,不需要从头搞。。。 ------------------- 你是哪壶不开提哪壶!半导体设计赶上去的性价比最高,因为都是软的,还不需要花太多钱,只要别去赶ARM和Intel就行,这是例外。半导体制造搞上去的性价比次之,或者说你只要掏钱,再打通关系,基本还有搞上去的希望,而半导体设备么,赶超的性价比基本为0好吗!你根本就没啥希望好吗!半导体发展太快了好吗!快到啥情况呢?设备厂商跟不上的都被远远甩到后面去了,能跟上的都是巨头好吗!其实每个设备也就两家三家,甚至一家,别的早就跪了好吗!
路过地球
78 楼
像theriver1 这种人就是那种在大企业里混饭吃的,各种扯皮、推脱和政治非常精通,一让干事就扯的头头是道,实际上啥也干不了。一个月的事能把它整成几年,还挖个大坑,明年再去填坑,然后又是大功一件。 净是些混饭吃的假大空,我们Team其中2个人一年就搞出了每秒处理百G视频视频数据的芯片设计,运行好的很。搁在大公司,没有个20人扯几年也搞不定。 都对抗上了,还管你专利不专利的。反正全部公开的设计和代码,全球参与,免费使用。有啥不敢用的。 像你这种人:哎吆,微软那么大,怎么搞的了Windows啊。今天呢?在云服务器领域,还有人用Windows吗?几年而已。
G
Goodman
79 楼
回来一看,这里还是蛮热闹的。 不知有多少人听过胡伟武的名字?听过对他的采访?不知目前中国的领导人有几个真正能理解胡所做的一切?知道为何胡一开始就不和微软英特尔玩(专业上叫兼容)? 现在知道胡这批人的目光远大了吧? 如果有一天微软英特尔也玩同样的把戏,那么胡的产品一定会主宰中国甚至全球。
路过地球
80 楼
中国在半导体的反击不应该是追赶上美国芯片厂家并靠芯片赚钱。 而是让这个行业不赚钱,不把基础芯片搞到沙子的价格不罢休! 顺着前人的IP壁垒和规则去走,会无路可走。必须搅局才能破局。
t
theriver1
81 楼
楼下,你先吹牛,也别扯到其他地方去,我就跟你讨论具体的:以下国内半导体设备的领先企业,有哪个会在未来10年内赶上国际水平?! 北微、中微的蚀刻设备、PVD 沈阳芯源的轨道机 上海微电子的光刻机 沈阳拓荆的PECVD 七星华创的AP炉管
路过地球
82 楼
如果有人跟你说,你不能做这个,我有专利。那你怎么办?要么给个合理的要价,要么我把他做成open source的,我不赚钱你也别赚。一旦open source了,总有人有办法绕过去。 想想uber怎么干出租车公司的,Amazon怎么搞零售商的,开源怎么搞Windows的。现在Windows部门不好过了吧。
路过地球
83 楼
中国没有高端光刻机,别人也没有吗?不只是美国有 中国只要支持开放免费的芯片IP核设计,让全球任意厂家可以直接流片就可以了。 只要把那几家搞死破产就行。他们倒了,光有光刻机还怕不卖?
t
theriver1
84 楼
楼下,越说你哪壶不开提哪壶你还越来劲儿了。你说来说去不还是软的吗?芯片设计光有软的行吗?!三星花了大概三四年,就赶超intel TSMC是不是看起来很牛b?那是因为process是软的,机台是硬的,只要硬件上齐了,软的你买一买,偷一偷,挖个技术总监啊啥的,恩,最重要的是压迫一下手底下的工程狗们,就能搞上去了。硬的不行啊,硬的要一步一步走,慢慢逼近好吧!为啥呢?最近发展的几十年的专利都是人家的你压根就没发赶...除非你从零开始另走一条路好吗!
t
theriver1
85 楼
楼下,高端光刻机只剩下ASML一家了,尼康和佳能都退出了。而且人家最新的第二代EUV(极紫外光)光刻机对中国大陆禁售。你根本就搞不到好吗!即使是ASML卖给中国大陆的中低端型号,人家也规定禁止给中国国内自主CPU做代工(ARM芯片做代工可以,但却不能给龙芯、申威等自主CPU做代工、商业化量产。即便是用于科研和国防领域的小批量生产也不行)
路过地球
86 楼
这就是设计和制造的问题,针对美国的垄断企业来说,要对付的主要是设计,因为他们大多以设计为主,附加价值也在设计企业。 对于搅局者,没必要什么都搞,打它一头就行。把芯片设计搞倒了,制造企业管你那么多,谁来都给生产。如果美国的芯片设计大企业纷纷倒了,难道三星、台积电的生产线让它空转?
路过地球
87 楼
禁止给中国国内自主CPU做代工 ========= 我不知道是否如此。但也正因如此,要支持公开并且Free的开源芯片设计,他不是中国的芯片,而属于人类。一家德国企业拿着这个设计去生产,他就是德国的一块SoC或DSP,法国的拿过去就是法国的。中国的目的是打破芯片垄断,又不是靠芯片赚钱。中国是做系统和应用的。
路过地球
88 楼
那个龙芯就是个决策错误,干啥藏着掖着啊,你还指望干掉Intel和AMD赚钱啊。全部公开设计、开发工具、源码,任意制造、修改和使用! 把资金给个别企业,养着他们自己慢慢玩,还试图牟利,这样不行。永远也成不了气候。别心疼那点钱,就当为了人类和平和繁荣做贡献。
夏日的清风
89 楼
To 路过地球: 你是一个有大格局大思维的人
三竹斋
90 楼
夏日的清风 发表评论于 2018-04-19 19:27:23 To 路过地球: 你是一个有大格局大思维的人 ———————————————————— 哈哈哈 看來共產主義按需分配的思想還是很有市場的
t
tomcat77
91 楼
为什么光刻机就剩一家了,因为光刻机市场只容得下一家。客户就那么几家,每年的需求就那么十几台。光刻机也不是什么高不可攀的东西,零件来自全世界,比如镜片就是蔡司的。我记得中国前一段时间还进口过一台。而且就像路兄说的,华为海思不是自己生产吗自己用吗?实在不行就拿出来。中国真要是因为这东西被卡主脖子,砸个几百亿进去肯定有效果。
t
theriver1
92 楼
路过地球 发表评论于 2018-04-19 14:17:06 对于芯片这种追赶型的,要清楚不是要靠它赚钱,而是要打破垄断。最好的方法就是公开和开放... -------------------------- 本人一直强调,治理国家其实就和做人一个道理。本人最鄙视的有4种人: 1. 不尊重别人的劳动。处处想着占人家便宜。自己不想花费时间、精力去创新冒险,总想着别人替他做贡献,总想跟在别人后面吃现成饭,总想着把别人的创意和点子占为己有。,就像孔乙己认为“偷书”不算偷一样,把剽窃、模仿、山寨别人的技术成果和专利,不但不觉得丢人,反而当成“出奇制胜”的法宝。 2. 不脚踏实地,成天好高骛远,总想着不努力就能走捷径、弯道超车、投机取巧。
t
theriver1
93 楼
3. 特爱抢头功。眼里只看到自己的劳动,别人付出的汗水、走过的弯路、犯过的错误,在他眼里一律无视。总以为别人栽树他乘凉是天经地义。 4. 一瓶子不响半瓶子咣当。不懂装懂,没有自知之明。 这4类人往往还有两个共同特点: 1.总把别人当傻子。2.世界观与别人格格不入,经常是不以为耻反以为荣。 本人以前在国内面试新人的时候,最害怕的就是招到这4类人。因为国内这4类人还特别多,楼下这位“路过地球”的发言,赤裸裸地体现了全部这4类人的特点.人是这样,国家也是这样,中国大陆和中共在世界上为啥不招人待见,就是因为它仗着拥有全世界最大的市场这个优势,蛮横地、赤裸裸地表现出全部这4类人的特点。
t
theriver1
94 楼
路过地球 发表评论于 2018-04-19 14:17:06 最好的方法就是公开和开放,可以动用国家力量建立基金会扶持公开的类似ARM这样的项目,所有代码和标准公开,全球所有技术高手都可以参与,所有厂家都可以无偿使用。 --------------------------------------------- 你的无知言论再次证明了我对你的判断:不懂装懂,对于芯片的整个研发和生产流程的细节根本就一知半解。对于芯片开发生产所投入的资金、技术、工艺、成本、风险、市场、技术服务等各个方面根本就没有概念。你甚至对人性的特点都没有搞清:为什么共产主义只有在原始社会才能实现?因为当人人都能不劳而获的时候,人的本性(自私贪婪和惰性)就必然让他失去了勤劳和创造的动力!为什么英国引领了世界上第一此工业革命?并率先进入现代国家行列?因为英国是世界上首先发明“专利制度”的国家。为什么美国引领了世界上第二次第三和第四此产业革命?因为美国是世界上第二个实行专利法的国家(1790年开始),也因为美国实行的是 "先发明制"(专利申请必须由发明人提出,权利人也必须是发明人和其受让人),而非世界上多数国家施行的先申请制。
t
theriver1
95 楼
你的无知言论再次证明了我对你的判断:不懂装懂,对于芯片的整个研发和生产流程的细节根本就一知半解。对于芯片开发生产所投入的资金、技术、工艺、成本、风险、市场、技术服务等各个方面根本就没有概念。你甚至对人性的特点都没有搞清:为什么共产主义只有在原始社会才能实现?因为当人人都能不劳而获的时候,人的本性(自私贪婪和惰性)就必然让他失去了勤劳和创造的动力!为什么英国引领了世界上第一此工业革命?并率先进入现代国家行列?因为英国是世界上首先发明“专利制度”的国家。为什么美国引领了世界上第二次第三和第四此产业革命?因为美国是世界上第二个实行专利法的国家(1790年开始),也因为美国实行的是 "先发明制"(专利申请必须由发明人提出,权利人也必须是发明人和其受让人),而非世界上多数国家施行的先申请制。
t
theriver1
96 楼
路过地球 发表评论于 2018-04-19 14:49:41 像华为麒麟,藏着掖着干什么?你又不是卖芯片赚钱的。直接公开所有设计和源码,任人免费使用、修改和生产。高通立马趴下,而且省的人家拿你不透明做借口。 --------------------------- 既然你是搞软件的,应该明白开源的意义:软件和代码属于知识和精神财富,其最大程度的传播,分享,融合才是符合人类最重要最根本的价值取向,所以传播和分享才是最重要的。(就像图书虽有著作权,但是图书馆是公益的合法的),也应该明白开源的好处:有助于解决软件中的缺陷。问题是: 1.电子产品属于知识和精神财富吗? 他有免费传播和分享的义务吗? 2.芯片及其生产设备的研发和制造需要投入大量资金技术和劳动力,没有回报,怎么保证产品质量和性能?要知道,所有的开源软件,最大的问题就是很难保证产品的售后服务和质量(比如安卓系统的安全性一直是个老大难,Linux的服务器版大都不开源)。因此,世界上最优秀的软件,几乎没有开源的。既然唯一能做到开源的软件都做不到既开源又优秀,你怎么能够保证硬件系统又好又开源呢?
t
theriver1
97 楼
既然你是搞软件的,应该明白开源的意义:软件和代码属于知识和精神财富,其最大程度的传播,分享,融合才是符合人类最重要最根本的价值取向,所以传播和分享才是最重要的。(就像图书虽有著作权,但是图书馆是公益的合法的),也应该明白开源的好处:有助于解决软件中的缺陷。问题是: 1.电子产品属于知识和精神财富吗? 他有免费传播和分享的义务吗? 2.芯片及其生产设备的研发和制造需要投入大量资金技术和劳动力,没有回报,怎么保证产品质量和性能?要知道,所有的开源软件,最大的问题就是很难保证产品的售后服务和质量(比如安卓系统的安全性一直是个老大难,Linux的服务器版大都不开源)。因此,世界上最优秀的软件,几乎没有开源的。既然唯一能做到开源的软件都做不到既开源又优秀,你怎么能够保证硬件系统又好又开源呢?
夏日的清风
98 楼
To 三竹斋:这跟共产主意有什么关系?你不觉得你有点偏执吗?
一条小路
99 楼
自己有就不要别人的东西,讲中国话用中国货做中国梦贪中国钱,嫖可以放宽一些。
孤岛白云
100 楼
德国有芯吗?转用德国的。