德媒:疫情爆发这两年 中国发生了根本性的变化

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Toutiao
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德国之声

德语媒体近日纷纷关注疫情再起、奥密克戎变体跨省传播给中国当局带来的严峻挑战。《法兰克福评论报》发文称,尽管中国在对抗病毒方面可圈可点,但新冠疫情爆发的两年时间里, “这个国家发生了根本性的变化”。

《法兰克福评论报》发文称,新冠疫情爆发的两年时间里,中国发生了根本性的变化(资料图片)

德语日报《法兰克福评论报》1月10日在一篇题为《美丽新中国》(Schöne neue Volksrepublik)的文章中写道,新冠疫情爆发至今已有两年,在中国,自2020年春季那一波疫情以来,该病毒几乎被消灭了,但针对病毒的零容忍措施给这个社会留下了创伤。“毫无疑问:中国在过去的两年里发生了根本性的变化。而为此付出的代价也不小。”

作者Fabian Kretschmer指出,中国一些地方针对违反防疫规则的人充满羞辱的惩处,让人不禁联想起当年的文化大革命。“外国人现在成为了一种可疑的外来物种,作为潜在的新冠患者受到关注。……即便是国家一把手习近平,也已经两年没跨出国门。这一切都太危险了。”

文章表示,中国在对抗新冠疫情方面取得的成功,实际上加剧了人们对这种病毒的恐惧。尽管中国通报的实际病例并不多,“但新冠已经在中国人的心灵深处烙下了痕迹”。

“随着奥密克戎的出现,可以想象的是,中国的孤立可能还将持续数年。因为中国只批准了国内生产的疫苗,而根据初步研究,这些疫苗对新变种的效力有限。所有预测中最乐观的是,中国在2022年底尝试‘与病毒共存’。大多数专家认为,目前的现状至少会持续到2023年——如果届时没有出现一个新的变种病毒肆虐的话。”

《法兰克福汇报》也在1月10日聚焦中国疫情,表示奥密克戎变体“让中国的清零政策面临严峻考验”。文章指出,天津距离北京很近,两地的人流往返频繁,而且该变体已经传到了500公里外的河南安阳,这表明病毒已经流传了一段时间,感染数字在未来几天可能显著增加。

作者Friederike Böge写道,这次疫情再起“发生在敏感时期”。“还有不到四周时间,北京冬奥会就要开始了。而还有三周就是春节假期,春节时,数以百万计的中国人会回家过年。”

文章称,迄今为止,中国方面关心的主要是如何防止新冠病毒从防疫“泡泡”中逃脱。在冬奥会期间,来自世界各地的运动员、教练员和记者都必须在闭环中活动。北京人本周一被告知,如果与奥运车辆发生车祸,一定不要下车发生接触。“为了避免奥运人员与当地居民有接触,任何事情都不能听之任之。”

还有三周就是中国春节,届时人们返乡回家过年,也会加剧防疫方面的压力

德国《商报》同样关注了中国目前在防疫上面临的重压。一篇题为《奥密克戎如今来到了中国,对清零政策提出挑战》(Omikron ist nun in China angekommen – und fordert die Null-Covid-Strategie heraus)的文章写道:“在很长一段时间里,这似乎是一个奇迹:当奥密克戎变体以惊人速度在世界其他地方传播时,拥有14亿人口的中国却没有任何病例的报告。而这种情况如今发生了改变。”

作者Dana Heide表示,北京面临的一个特别大的挑战是2月4日开始的冬奥会。数以千计前来参加体育赛事的运动员、随行人员以及记者在抵达中国后须进入闭环,直到离开中国。而1月初,也已经有大量清洁人员、厨师等务工人员搬入闭环内的设施,以保证冬奥会顺利进行。他们在冬奥会结束前也不能离开防疫泡泡。

与《法兰克福汇报》文章一样,这篇报道也关注到中国当局对于“与冬奥专用车辆发生事故后要避免接触“的要求,称这显示出“北京对病毒的恐惧已经到了如此地步”。

f
fuasy
1 楼
丑国已经形成了客观上的躺平等死
想拿钱的愤青
2 楼
拜登刚胜出辉瑞就助攻了一波疫苗,把川普气得要发疯,死乞白赖的说疫苗是他在任的伟大成就,可事实上药企应该是拜登的后台
g
gaotyuan2
3 楼
[57楼]评论:[公孙弘] “中国已经形成了客观上的闭关锁国“ . . . . ????? 闭关锁国? 结果外国直接投资全世界第一位 对美贸易顺差暴力猛涨 数钱数到手抽筋 这样的锁国 我喜欢
m
mimijade
4 楼
哦,纳粹之声啊🤮
闻道
5 楼
好好检视自身,自己国家疫情如何心里没个逼数?
p
potatohead
6 楼
: 川普可以胡说, 可福奇就不应该了。
p
potatohead
7 楼
: 你说呢?
规头正兄殷京植
8 楼
你懂什么叫闭关锁国吗傻逼狗粮?别在这丢人现眼了好吗?
p
potatohead
9 楼
: 没错, 一个人或者小圈子的思考的确有可能挂一漏万, 但是政府在欺骗呀。 自己思考, 哪怕错了, 自己认栽, 吃一堑长一智。 如果人云亦云, 那就被人骗死了都不知道。
懒得评论
10 楼
中国式防疫德国人学不会也做不到。一开始几乎所有的媒体所有的专家权威都声称戴口罩没作用,建议民众不必戴口罩,后来的大转弯也不给个解释和道歉。
n
numen_007
11 楼
呵呵 代价不小 没错 但不这么做代价更大这些白猪怎么不说? 一群阴险的下三滥蛆逼
s
ssbbss
12 楼
好好活着吧,活着才可以唧唧歪歪,这个不满意,那个不合适。 好好活着吧,活着才可以唧唧歪歪,这个不满意,那个不合适。 好好活着吧,活着才可以唧唧歪歪,这个不满意,那个不合适。 好好活着吧,活着才可以唧唧歪歪,这个不满意,那个不合适。 好好活着吧,活着才可以唧唧歪歪,这个不满意,那个不合适。 好好活着吧,活着才可以唧唧歪歪,这个不满意,那个不合适。
c
chiropractor
13 楼
现在哪里是禁言那么简单?判刑入狱甚至是人间蒸发
墨尔本要回家了
14 楼
: 哈哈 你们有言论自由没有生命自由 下地狱批评阎王
s
ssbbss
15 楼
聪明人
[
[公孙弘]
16 楼
: 境内服刑人员?
想拿钱的愤青
17 楼
一国总统都能被封杀,别提什么言论自由了吧,美国掌权的永远是川普口中的deep state,川大爷是有独裁者的心,却没独裁者的命啊🤣
c
cheatingheart
18 楼
疫情爆发这两年,西方人也应该好好想想:这次西方对待疫情的态度简直就是对65岁以上人说:你们对国家的贡献做完了,该是退休的时候,也是该去死的时候。 现在的年轻人等到65以后就是这个待遇,不知你们还想为这样的国家、政府工作吗?
g
gfmiao
19 楼
读完这篇文章,不由得感叹,太他妈弱智了,逻辑一塌糊涂。很多段落举例安全得当的做法,然后结论却是危险,或者像赵立坚讲的,at what cost? 文章怎么可以这样写法啊,胡言乱语,已经赶上法广的水平了。最后一句:“北京对病毒的恐惧已经到了如此地步”,这句话非常离谱,颠倒是非了。我想我家还没有人染上新冠病毒真的得多谢我老婆对病毒非常恐惧,处处、天天叮嘱家人小心应对防护。除非我们误会了作者,这是一句赞扬北京的话哈。
五十而立
20 楼
你指出了独立思考能力的重要性,我同意。但你只讲了正面、讨好的结果,独立思考也会有不同的结果的。例如反疫苗的人,他们都是有独立思想的人,经过独立思考而认为疫苗信不过,有害无益,所以公开反对接种疫苗,经常上街游行抗议。这,是否可以说是思想太过自由的结果呢?另外,你举的这个例子:“比如, 中国一开始说,可防可控,不会人传人。”。西方舆论总是拿这个作为根据去质疑中国,其实这个结论是在发现了一个全新的,未知的病毒三个星期内根据非常有限的信息得出的,对比起他们在知道大量有关病毒的信息后仍然失误好太多了,例如美国吵了大半年才认可戴口罩。我对你举的例子的总结就是凡事要往坏处想,要把结果想得比政府告诉大众的要坏,然后根据这个猜测来行动?
h
highlander
21 楼
德国之声 hahahahahaha
共产国际中国支部
22 楼
你在搞笑?烟草经济是墙国的支柱产业,每年多死几百万人也是要发展的。
[
[公孙弘]
23 楼
: 蛮好笑的,我还欠别人银元了,我账上100多w银元,关键是银元是一毛钱都不值的东西,我有啥好欠的?整个留园博彩都是我搞起来的,我要是稀罕银元我分分钟都可以赚几十万。 这年头真的还有人稀罕这玩意儿么?这样吧,我给你1万银元,你骂自己是畜生,如何?哈哈哈哈,说到做到哦。
林前雄
24 楼
中国现在是全世界最好的国家,这媒体好像傻了
f
fuasy
25 楼
愚昧落后!发达国家灯塔毒品消费宇宙世界第一,加麻大全民大麻
M
MissingET
26 楼
死亡率不高,但是随着广泛的传播,死亡人数还是会升高的,很多人为什么不想想这个呢?10个死一个,传播了1000人,死了100人...100个死一个,传播了10000人,还是会死100人的...
五十而立
27 楼
我老婆的恐惧给我家带来了好结果,就这么简单,跟你家完全无关,所以你想讲什么?
大秦帝国111
28 楼
八千,薄党“五毛”,囼毒还有港灿等看清楚了,我们真正法治社会长大,学贯中西的小留后浪一代好过你们的地方就是我们有对全球人民的普世同情心与同理心,共情力! 建议你们别造口业诅咒天津西安等了--想想看,当年武汉疫情时候,文淆城那位润涛阎也是没有口德,结果他自己呢(请自行谷歌)
s
saltym
29 楼
这位普世公知癌症化疗第几期了?为中国操碎了心
五十而立
30 楼
续。你的言论也是一个颠倒黑白的例子。我家明明对病毒很恐惧,怕染上病毒会死。为什么澳洲政府不理我家的恐惧而非要把开放政策强加于人,令到染病人数短期内急剧飞升,搞到现在人心惶惶,前天刚创下疫情以来死亡人数纪录?
共产国际中国支部
31 楼
根据国家统计局的数据,每年全国死亡人口大约890万人, 其中.中国每年非正常死亡人数超过230万: 单项统计: 1.每年因自杀死亡者高达28.7万 2.中国每年约有二十万人死于药物不良反应 3.每年医疗事故死亡20万人(估算) 4.中国每年死于尘肺病约5000人(估算) 5.每年约有13万人死于结核病 6.2005年全国共报告甲、乙类传染病3508114例,死亡13185人 7.中国每年道 路 交 通 事 故 死亡约10万. 8.全国每年因装修污 染引起的死亡人数已达11.1万人 9.中国目前每年工伤事故死亡约13万多人 10.每年触电死亡约8000人 11.我国火灾年平均损失近200亿元,并有2300多民众伤亡 12.全国每年1.6万中小学生、3000大学生 非 正 常 死亡 13.中国每年死刑执行近万宗 14.各类刑事案件死亡年均近7万人 15.广州每年产生约1200具无主尸体 16.中国每年因使用不当导致农药中毒的死亡人数达上万人 17.每年食物中毒死亡数万 18.1986年因酒精中毒死亡9830人 19.我国每年过劳死人数达60万 20.承每年因大 气 污 染 死亡38.5万! 以上合计约230.5万!
共产国际中国支部
32 楼
开放政策不可能强加于你。比如,你家人完全不出门,完全接种疫苗,非要出门购物的时候,戴上N95口罩,没有任何感染风险政府没有办法强加你任何东西。
M
MissingET
33 楼
你们这些反华狗真的是上下两张嘴,横竖都有理...武汉爆发疫情的时候你们把武汉描绘成人间地狱,恨不得那就是末日了,不少西方媒体还在质疑武汉的死亡人数是官方宣布的几十倍甚至上百倍,这么恐怖的事现在在你们口中变成了是中国政府把恐惧强加到中国人身上???
大胖豆豆
34 楼
傻货,灭活疫苗怎么死人你告诉我吧,是不是猪八戒他妈笨死的?
治理不服
35 楼
: 你个纯傻逼
涸泽而渔
36 楼
: 傻逼五毛阉狗,你党妈封城让孕妇流产,心脏病人不能如愿活活死在外面,你党妈高喊用100中办法弄死孕妇肚子里的胎儿 妓女养五毛阉狗死全家
不渴而饮
37 楼
操你妈
望月1
38 楼
看来中国真的是强大了,现在的国外媒体报道怎么可以这么不要脸,或许这才是他们的本质,年轻的时候听他们说什么人权、民主、自由,感觉是件很神圣的事,现在被他们用的,我看着都恶心,他们成天说的那些自己都没见过的事,也只能给没去过中国的人看看,自嗨一下感觉中国有多烂他们有多好,对我这种回国一年才刚出来的人来说,觉得他们就是傻子,现在都什么年代了,怎么可能越过人越蠢,他们说什么都有人信。
p
potatohead
39 楼
: 就是啊, 同为西方国家的日本,在这点上跟欧美就截然不同。
p
potatohead
40 楼
: 这个。。。。。 股市散户们,即便结成了团体, 也会被宰割的吧。 因为都是百姓, 没有背景。 这就跟我说的独立思考不一样了。
p
potatohead
41 楼
: 现在说道病毒, 言必称天花。 说实话, 如果天花病毒不是有一个牛天花病毒这个猪队友的话, 你以为种牛痘能有多大作用?你以为天花会被消灭?? 而且, 病毒之多, 远超你的想象, 你回去照照镜子, 以为看不到,身上就是干净的了?
f
fuasy
42 楼
天地不仁以万物为刍狗,对整个自然生态来说,人类数量太多了是灾难,但对人类来说就不一样。人类应该站在人类的立场,而不是天地的立场,科技的发展让人类有了挑战自然的能力,所以不能抱着旧黄历不放
p
potatohead
43 楼
所以, 不要好高骛远。 腿还没长好,先去想跨栏的快慢。 无论今后是否能够跨栏, 是否能成为运动员, 都不妨碍你努力长出健康的双腿。 同理, 先不要好高骛远地去想你独立思考的结果是否最优, 你首先要做到独立思考。 然后再谈其他。
p
potatohead
44 楼
圣人不仁, 以百姓为刍狗。 这就是人类站在天地的立场上。
f
fuasy
45 楼
人类应该立足自身,而不是天地
f
fuasy
46 楼
弱肉强食的世道,你一个人吭哧吭哧独立思考,而不抱团对抗竞争者,早被淘汰了
p
potatohead
47 楼
哈哈哈哈, 你刚刚自己不是才说过吗? “科技的发展让人类有了挑战自然的能力,所以不能抱着旧黄历不放”
f
fuasy
48 楼
因为你身上有病毒,就拥抱所有病毒?这叫泼洗澡水把孩子也泼掉
f
fuasy
49 楼
so?
k
kksummitsimon
50 楼
but at what cost? 老一套了;你死了几十万人,那是what cost
f
fuasy
51 楼
你的逻辑一塌糊涂,不回了
B
Berlusconi
52 楼
: 希望小学 我国农村地区相当数量的中小学校舍质量不高,特别是中西部地区学校还不同程度地存在着危房,自然灾害多发易发地区不少学校还存在较大安全隐患。教育布局调整后保留的学校,因学生规模扩大,有些学校存在上课大班额、睡觉大通铺、吃饭无食堂的窘境,急需新、改(扩)建教学用房和学生宿舍、食堂等教学生活设施;教育部局调整后保留的村学和教学点(小规模学校),大多一师一校,校舍危旧,条件十分简陋,急需新、改(扩)建,完善教育教学设施。 日本最结实的就是学校,地震避难所
p
potatohead
53 楼
: 人因为身上有病毒, 所以没必要去追求病毒清零, 也没必要把人类和病毒放到绝对对立的你死我活的位置上。 双方完全可以和谐共存的。 因为不肯与病毒共存, 而强制要把病毒清零, 这才叫把洗澡水和孩子一起倒掉。 没必要嘛。 洗澡水和孩子为什么只能保留一个?况且显示就是洗澡水和孩子从史前就一直共存到现在了。
p
potatohead
54 楼
So, with enhanced by tech and knowledge, a single person could pass the natural selection without huddle.
风吹云过
55 楼
: 这其实不奇怪,当年清朝也是,贸易顺差世界第一,我们也说清朝是闭关锁国
f
fuasy
56 楼
对于致死率高的病毒,人类尽量要灭而绝之,实在做不到才是退而求其次。病毒就是是自然界的实现适者生存的工具,人类灭亡的话,自然界根本不会丝毫怜悯,正如恐龙灭绝。
g
gaotyuan2
57 楼
: “ 这其实不奇怪,当年清朝也是,贸易顺差世界第一,我们也说清朝是闭关锁国“ . . . sb狗粮有所不知 清朝贸易顺差时 没有闭关 正是因为没有闭关 才导致鸦片毒品进入 中国不能再犯错呀 一定要把毒堵在国门之外 呵呵
f
fuasy
58 楼
在高度协作化、分工极端精细的今天,你还强调单打独斗那只能说幼稚
f
fuasy
59 楼
日本福岛核电站最结实
f
fuasy
60 楼
鲁迅的拿来主义,好的拿过来,坏的踢出去
f
fuasy
61 楼
随着中国城市化进程,农村人口进程,农村小学消失很正常
p
potatohead
62 楼
你别急, 问题的回答要一步一步的来, 你地基没打, 一楼没造, 直接要直接建18层, 这可能吗? 你的问题会得到回答, 但是咱得从头开始啊。 否则, 直接Yes / No, 这就简单粗暴了。
f
fuasy
63 楼
新冠远远没有降低到流感程度,没有可比性
f
fuasy
64 楼
我问你吃顿饭多少钱你让我先证明哥德巴赫猜想?
f
fuasy
65 楼
一元论二元论那是鸡生蛋蛋生鸡,永远无解,别浪费时间
p
potatohead
66 楼
: 是, 没有。 但是, 1) 有人认为其降到流感程度了。 这个, 我不这么认为, 你可能也不这么认为, 但是你我都必须承认, 客观上, 的确有人这么认为了。 这没错吧。 2) 对, 没有降低到流感程度, 但是已经比之前的变种距离流感近了很多。 这也是客观事实, 你得承认吧。 所以, 相较之前的Delta也好, Alpha也好, Omicron更有资格跟流感相比。
大秦帝国111
67 楼
看看发言的文明程度,我就放心了,明摆着我们海外“小粉红”相比港灿,囼毒,八千还有挺薄反习的翻墙老五毛等,绝对是上等人!
f
fuasy
68 楼
最怕是新冠讲继续变异,没人保证会继续减弱
p
potatohead
69 楼
网络灌水, 可不就是这么慢慢聊呗。 就跟茶馆聊天一样。 你要是有急事要办, 那就赶紧忙去吧。 忙完了再回来慢慢聊嘛。 这有啥好着急的?
风清杨
70 楼
中国最根本的变化是西方的民主自由现在就像臭狗屎一样,再也没有人肯闻一下了
f
fuasy
71 楼
防疫放开容易,再收紧就难了 最怕是新冠讲继续变异,没人保证会继续减弱 如果变强了,那现在放开就两头挨耳光
p
potatohead
72 楼
没错, 这就更支持我说的了。 你想, 之前,之后的变种都更加加强了, 岂不是更加证明Omicron就最接近流感了?
B
Berlusconi
73 楼
: 三年困难时期净出口947万吨贸易粮,1吨贸易粮= 1.2吨粮食, 当时就敢吃20%回扣,全宇宙最坏的一坨,饿死上亿,绝大多数是农民 https://club.6parkbbs.com/bolun/index.php?app=forum&act=threadview&tid=15209691
五十而立
74 楼
日染病和死亡人数破纪录,多数老百姓认为现在封锁较好,政府却坚持全面开放,州长还鼓励大家放心去旅游,你说这是不是把政策强加于人呢?
p
potatohead
75 楼
不能这么说。 假设下一个变种传染性更强, 死亡率超高。 恐怕不用政府出面收紧, 居民们自己就会主动完成“出门打断腿,嘴犟打掉牙”的效果了。 再说, 人都是理性生物。 之所以有人愿意冒着病毒风险出门, 那肯定是因为他认为出门要达成的目的比感染病毒更加重要。 才会出门, 否则, 他就呆在家里了。 对吧。 他出门挨耳光, 那是他的选择。 你愿意在家饿肚子, 那是你的选择。 为啥要去强迫呢?这个恶人做得很没道理。 政府也好, 长老也好, 酋长也好, 这时候的做法是把正面反面的可能性,以及手头的证据, 都摆在桌面上让大家都看到。 然后出门还是在家, 就看大家自己的选择了。
B
Berlusconi
76 楼
: 农村小学消失很正常?? 那整天建希望小学是骗钱的了?
风清杨
77 楼
所谓新冠病毒已经变成了流感,这纯属是自欺欺人。第一病毒变异并没有方向性,与病毒共存的结果就是每年都会来一波新变种。即使是1%的死亡率,每年也得带走几百万人。也许某年毒性变强带走几亿人也完全有可能。最致命的是现在有迹象表明多种变体可以同时感染,随着感染基数的增加,变种会越来越多,这种死亡率是叠加的。。。
p
potatohead
78 楼
问题就是事实上, 人类和病毒就是一路共存至今了。 从三皇五帝开始, 就没有哪个年份是病毒清零了的。
风清杨
79 楼
: 从三皇五帝开始,天花折磨了人类上千年。新冠可能就是一种新天花
f
fuasy
80 楼
比如, 你如果没有健康的双腿,就不要想去跨栏
B
Berlusconi
81 楼
: 日本的学校最结实
y
yuetan
82 楼
那些说不要清零的国家是因为他们没有机会清零了。要清零的条件是早发现早隔离。早期感染人数是指算增长的,到一定程度就没法隔离了。
R
RM
83 楼
感觉这两年最大的变化就是因为架不住外国人亲身示范何谓2B,很多生意不好做了。
f
fuasy
84 楼
: 那就把日本的核电站建在学校吧!这样就不会再有福岛核泄漏了
B
Berlusconi
85 楼
: 汶川大地震期间有不少学校教学楼、宿舍倒塌,在地震造成的21.6万间房屋倒塌中,其中包括了6,898间校舍(当中还未包括汶川、北川等重灾区)
B
Berlusconi
86 楼
2008年5月21日:四川省教育厅厅长(另兼全国人大代表)涂文涛于内部会议通报:四川省教育系统共死亡6,581人(註:含教師等),其中学生死亡6,376人;并有1,274人失踪,1,107人被埋
f
fuasy
87 楼
: 日本水俣病事件是1956年日本水俣湾出现的怪病事件。这种“怪病”是日后轰动世界的“水俣病”,是最早出现的由于工业废水排放污染造成的公害病。症状表现为轻者口齿不清、步履蹒跚、面部痴呆、手足麻痹、感觉障碍、视觉丧失、震颤、手足变形,重者神经失常,或酣睡,或兴奋,身体弯弓高叫,直至死亡。被称为世界八大公害事件之一。
a
anson0123
88 楼
德国之声 美国之音 所有关于中国的报道 好像不加个但是这样的转折 文章就不会写了
f
fuasy
89 楼
水俣病的遗传性也很强,孕妇吃了被甲基汞污染的海产品后,可能引起婴儿患先天性水俣病,就连一些健康者(可能是受害轻微,无明显病症)的后代也难逃厄运。许多先天性水俣病患儿都存在运动和语言方面的障碍,其症状酷似小儿麻痹症,这说明要消除水俣病的影响绝非易事。由此,环境科学家认为沉积物中的重金属污染是环境中的一颗“定时炸弹”,当外界条件适应时,就可能导致过早爆炸。例如在缺氧的条件下,一些厌氧生物可以把无机金属甲基化。尤其近20年来大量污染物无节制的排放,已使一些港湾和近岸沉积物的吸附容量趋于饱和,随时可能引爆这颗化学污染的“定时炸弹”。
B
Berlusconi
90 楼
: 中国每年有160万人死于雾霾;北大研究仅大城市每年就有26万人死于雾霾 https://club.6parkbbs.com/bolun/index.php?app=forum&act=threadview&tid=15787420
B
Berlusconi
91 楼
: 华北雾霾平均令人减寿5.5年,20年发展成泡影 https://club.6parkbbs.com/bolun/index.php?app=forum&act=threadview&tid=15147919
p
potatohead
92 楼
错了, 现代社会对于人的要求,恰恰是两者都要做到。
f
fuasy
93 楼
该独立的时候你协作,该协作的时候你独立,那就完了
f
fuasy
94 楼
: 垃圾当宝,没东西黑了吧?
B
Berlusconi
95 楼
: 贼喊捉贼
p
potatohead
96 楼
: 我发现你老是试图把两者分开, 似乎对你来说, 独立和协作,在时间上是不能同时存在的。 实则不然。 当你在协作时, 内心也是独立思考的;当你真的独立作业的时候,所思所想用到的也是协作提供的经验和知识。 这两者是无法割裂的。 你找不到一个就知道独立,从不协作的人;也找不到一个除了协作而无法独立的人。
p
potatohead
97 楼
: "人类与病毒是什么关系?笔者认为是“有你无我、你死我活”的关系。" 这句话, 是中国卫生经济学会总顾问、原卫生部部长高强去年说的。
f
fuasy
98 楼
: 太空幻了,来点实例。说空话很容易
未归游子1
99 楼
这个叫FABIAN的人是吃屎长大的吧?胡说八道和一本正经,德国之声这群反华谣棍们什么狗屁谣言都能造出来,找来的那些所谓的作者,就是些西方反华,心理病态的谣棍,真是可笑,中国的疫情要让德国之声和德国之声找来的谣棍来管?
f
fuasy
100 楼
这与我们的讨论何干?中国从来没说过、从来没执行要消灭所有病毒,高强的话不是圣旨。
p
potatohead
101 楼
: 所以, 对待病毒, 也应该一分为二, 要辩证的看问题。 不能搞一刀切。 那些什么凡是病毒就必须消灭, 人类和病毒无法共存, 。。。 这些都是不实际,没有意义的所谓豪言壮语罢了。
p
potatohead
102 楼
我说过了, 要辩证的看问题。 既要个人独立, 也要分工合作。 既要社会化协作, 也要有个人的独立思考和行为。 看问题不能偏颇。
f
fuasy
103 楼
: 中国也从来没有说要消灭流感病毒,乙肝病毒等等等等,甚至艾滋病病毒都没说要消灭
f
fuasy
104 楼
什么时候个人独立?什么时候分工合作?两者都强调等于两者都做不到
f
fuasy
105 楼
: 那川普那句话可以代表美国政府?笑死人了,川普自抽一万次都不止,你这是要让美国政府精神分裂一万次吧
f
fuasy
106 楼
: 算了,鸡同鸭讲,闲得蛋疼,洗洗睡吧
M
MissingET
107 楼
: 争夺土地,没什么好说的,我也觉得不对,美国人抢印第安人的土地也没少杀人 朝鲜战争那是因为军事装备不如联合国军,那叫牺牲,什么叫白白送死? 大饥荒又是什么鬼?这个你想怪谁?怪共产党吃了太多饭还是把粮食卖钱了?
p
potatohead
108 楼
: 川普在担任美国总统期间,他说的话当然代表美国政府, 开玩笑, 美国当选总统的话都不能代表美国政府, 那么谁的话能代表美国政府? 美国政府精神分裂也不是一天两天了, 更不是区区一万次了。 是谁让你认为美国政府不精神分裂的?是谁让你认为川普在担任美国总统期间没有自己抽自己的?真是笑死人了。
l
liwuwei
109 楼
别管他,我回去从头到尾认真看过你的观点,几乎全部认同。逻辑通顺合理,叙述问题清晰有条理,以前没发现你这么优秀
l
liwuwei
110 楼
看待问题也相当透彻,你再讲道理,他再钻牛角尖
M
MissingET
111 楼
: 跟流感一样?我还没有感受过哪一次的流感季节医院会跟现在一样那么热闹的,我也没有听说过流感会有后遗症的,更没有听过因为流感进ICU插呼吸机的.也许因为小时候就得过流感,既然活到现在,那说明流感杀不死我.但新冠没得过,也不知道会不会杀死我,非得要试一下吗? 我也知道这不好办,每个国家国情不同,为什么就一定要批评中国的做法呢?就因为美国躺平共存了,中国就一定要跟随? 我极端的假设一下哈,全世界全人类同一时间在家猫一个月,这个病毒早就消失了...当然这个做不到,但是缩小到一个城市,一个小区,是不是就有可能了呢?
M
MissingET
112 楼
: 什么人口3亿?中国人口减少到3亿?还是死亡人口达到3亿?是你疯了还是我瞎了?
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liwuwei
113 楼
人就应该和道理站在一起,抛开立场去追求真理和道理,这才是值得让人赞赏的君子。
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liwuwei
114 楼
虽然我保留中国现阶段清零的意见,求同存异吧
p
potatohead
115 楼
并不是“凡事都往坏处想”, 而是碰巧这几件事情还真的是最后都往坏里发展了。 你说的没错,独立思考的结果并不一定是正面、讨好的结果。甚至有时候独立思考连判断都很难做出。 另一个例子吧。 就是西安这次的孕妇拒诊。 按说非常容易判断, 弄个电脑做逻辑判断就可以了, 因为上面规定很严格, 那就是没有核酸检测结果,不许接诊;不许接诊来自管控区的病人。 有了这一条规定, 闭着眼睛都能作判断。 但是如果有独立思考能力的话, 当然应该接诊, 一边接诊, 一边测核酸。甚至哪怕这就是个感染了新冠的孕妇, 难道就能让人家挺着肚子被拒于医院门外?有独立思考能力的话, 当然会做出接诊的判断。 可是,独立思考并不代表结果一定正确,也不代表一切, 比如, 同样独立思考, 那么医院和医生就会考虑到如果顶风接诊了, 那么孕妇固然可以安稳了, 自己的饭碗恐怕就会被砸了。 甚至还有牢狱之灾。 那么这时候就要按良心,根据自己实际情况作判断了。 但是, 至少医院方面是分析思考了的。 而不是傻子一样,根据领导指示做一个接与不接的判断而已。
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liwuwei
116 楼
[208楼]评论:fuasy[品衔R2☆] 01月11日 22:09 回复205楼: 口罩短缺可以让群众用围巾或者其他物品掩盖口鼻,而不是说戴口罩更容易传染病毒,那么荒谬的说法证明是居心叵测
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liwuwei
117 楼
😂,我一直都不信口罩无用,但是我一直也不信布口罩和普通口罩有撒用。所以一开始我就一直戴着,才不管别人怎么看。最近当奥秘卡隆出现后,卫生部说要升级口罩,原先的普通口罩和布口罩防不住了,我都听笑了,本来就没鸡巴用,安慰人用的。
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liwuwei
118 楼
还真有人相信布口罩和普通口罩一开始有用?!还真有人相信戴口罩更容易感染新冠?😂,太可爱了
l
liwuwei
119 楼
之前身边很多人说我防疫过度了,我说他们防疫毫无意义,做样子给自己看的,他们说那样足够了,我说那是因为确诊数据低,本来就不容易确诊。最近他们陆续感染后才服了,我全家都被我极端的物理防疫扛住了。
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liwuwei
120 楼
😂,我都两年没下馆子了,他们说大家都下馆子不怕,政府既然开放了就可以去,我勒个去,政府那是为了经济,都脱了口罩坐在一个厅里,不传播就见鬼了。看政府说什么,首先得知道政府这么说的目的,而不是不加思考的执行
l
liwuwei
121 楼
现在有论点说,反正大家最后都会感染,😂,老子躲一段,等你们都感染了,自愈后,到时数据下来了,我就安全了,谁跟你大家了
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liwuwei
122 楼
大家又不熟,没必要坐一条船一荣俱荣一损俱损。
B
Berlusconi
123 楼
: 骗钱建希望小学
B
Berlusconi
124 楼
: 20世纪和谁比呀? 你爸睡你妈,所以你也睡你妈?
p
potatohead
125 楼
: 我不是已经说了几个实例了么? 福气说没症状不需要戴口罩, 这是因为当时口罩短缺, 为了优先供应一线医务工作者,先保证他们得到防护,避免民间爆发无意义的抢购。 你听到了, 看到N95口罩, 应该协助优先供应一线的医务工作者, 这是协作; 但是与此同时, 你并不人云亦云, 你心里独自分析清楚福气这句话背后是有不得已原因的。 于是你找机会为自己采购一些口罩, 出门到人多处,就自觉戴上口罩,防护自己也防护别人,这就是独立思考的结果。 两者并不冲突。 同时发生。 不空幻, 不空话,当然也不容易。 但是思考到了这一点,这就很好。 西安市政府说封城了,非必要不下楼。 会每两个礼拜放你出去采购食物,所以不需要大量采购囤积。 于是你遵守规定, 非必要,不下楼。积极配合核酸检测。 这就是协作; 但是你心里经过思考, 觉得食物采购很可能随时会被封停。 于是趁着一开始允许采购的时候,多买了一些食物进行囤积。 这就是独立思考的结果。 两者不矛盾, 而且相辅相成。 最后既配合了防疫规定, 又不至于饿肚子。 完美!
b
bighorn
126 楼
: 一言堂,心胸狹窄,成不了大器。五千年來就是這樣,改不了。
p
potatohead
127 楼
你要这么说就没意思了。 你要说圣旨, 那么溥仪之后就没皇帝了, 哪来的圣旨?哪怕毛主席的话也不是圣旨啊。 中国又没有嘴巴, 他/她/它自古以来就没说过话,也没人听“中国”说过任何话语。中国的话从来就是通过各部门高官来发表的。 而高强, 是中国卫生经济学会总顾问、原卫生部部长。他针对性的正式发表了这番讲话,当然就代表了中国的意见。 当然就等于是中国说过的话了。
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fuasy
128 楼
: 一开始服气说的是群众戴口罩更容易传播病毒
f
fuasy
129 楼
中国哪个措施是要灭绝所有病毒???中国建国70年,一直都和流感病毒乙肝病毒甚至艾滋病病毒共存,就凭高强片言只语来推翻70年实际行动?太荒谬了
p
potatohead
130 楼
: 所以不能让别人替自己思考呀, 他说戴口罩更容易传播病毒,就一定是戴口罩更容易传播病毒嘛?你得独立思考。 你相信他, 为什么信? 你质疑他, 为什么质疑。 只有想清楚了,才会跳出人云亦云, 才会不随波逐流。
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fuasy
131 楼
算了,鸡同鸭讲,没说到点子上
p
potatohead
132 楼
你要这么说的话, 那首先得否定高强,先承认高强这番话是错误的。 才能说其他。 对不对?
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liwuwei
133 楼
👍。确实如此。当时各国口罩短缺,所以才说不必要戴口罩。可是医护都戴着,😂
f
fuasy
134 楼
: 中国70年来的实际措施不能代表中国?把高强所有的话摘一句出来反而能代表中国???荒谬之至
p
potatohead
135 楼
“中国建国70年” ?? 请问李白杜甫是哪里人? 好家伙, 一个千年文明古国, 被你一刀下去砍成70年了?这我是万万不敢苟同的。 中华人民共和国建国70年, 这个没错。 但是中国,是存在了3~5千年的文明古国。
f
fuasy
136 楼
口罩短缺可以让群众用围巾或者其他物品掩盖口鼻,而不是说戴口罩更容易传染病毒,那么荒谬的说法证明是居心叵测
f
fuasy
137 楼
这叫钻牛角尖转移话题,说的是中国政府的政策,正常思维的人应该看得出
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liwuwei
138 楼
不管观点如何,你这种说事情讲道理的态度值得赞赏。
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potatohead
139 楼
: 那你要这么说的话, 我完全可以反问:中国上下五千年, 你拿区区最近70年的措施,难道就能代表中国了?你这岂不是更加荒谬?
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fuasy
140 楼
建国二字何在??? 我的原话是 中国70年来的实际措施不能代表中国?把高强所有的话摘一句出来反而能代表中国???荒谬之至
f
fuasy
141 楼
高强那句话不代表中国政策,承认这点很难吗?何苦要东拉西扯?
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potatohead
142 楼
我回复的是你的201楼, 而在201楼中,“建国”二字赫然在目。 你的原话是: “中国建国70年,一直都和流感病毒乙肝病毒甚至艾滋病病毒共存,就凭高强片言只语来推翻70年实际行动?太荒谬了” 引用的话语中,第三个字为建,第四个字为国。 你自己写的东西, 怎么转眼就能不认呢?
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potatohead
143 楼
中国卫生经济学会总顾问、原卫生部部长 , 针对病毒共存问题, 专门撰文在官方主流报纸上发表。 如果这还不代表中国政策, 我就不知道什么才能代表中国政策了。 那大家以后岂不是可以连华春萤, 赵立坚在正式记者会上的发言也可以认为不代表中国政策了?你如果一定要说那些话是华某人和赵某人说的, 中国并没有说。。。。。。 这不就成了强词夺理了么?
M
MissingET
144 楼
: 不明白你想说什么...农村小学消失说明农村新冠死亡人数多?还是农村人口减少?还是农村小学整合?
郑长仁
145 楼
疫情爆发这两年,中国发生了根本性的变化,一枝独秀,傲视全球!让美帝们嫉妒得咬牙切齿。
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lvy
146 楼
清奇的视角,屁眼看世界。
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slzcmu
147 楼
怎么也比死了好几十万的国家付出的代价小得多!脑残的东西,就知道胡说八道