上海抗疫为何难?全国的民意和上海的民意不一致

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Toutiao
最新回复:2022年4月17日 20点38分 PT
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西西弗评论

全国的民意和上海的民意不一致,这也许是今天上海抗疫如此艰难的原因所在。

1、

香港这一轮Omicron疫情,已经进入尾声,社会逐渐恢复正常。香港这轮疫情,给了我们一个非常好的参考对象。一个人口密集,之前没受到过前几轮疫情的严重冲击的城市,在Omicron疫情面前,会面临什么样的处境。

香港这一波疫情,也就2个月左右。第一个死亡案例是2月初,到现在2个月多一点。整个香港应该70%以上的人口都感染过病毒。港大在3月22日估算就已经有440万实际感染人数了。

香港的防疫措施,所谓的减少社交接触,自愿居家隔离,在Omicron面前,基本没太大用,避免不了全民感染。居家隔离的作用,是减少对医疗系统的冲击。

香港社会崩溃了吗?没有,2个多月后,已经基本恢复正常。付出了8000多条生命的代价,当然,大多数是老人。

放开意味着什么?香港的案例已经比较清楚的告诉了我们。全民感染,总人口大概千分之一的死亡率。(日本、韩国、新加坡更低,万分之二三)但是,社会没有崩溃,2-3个月后,能恢复正常。

防疫方针这件事,科学上其实已经比较清晰了。放开会面临什么样的情况,不同疫苗接种人群的死亡率会如何都有可参考的数据。Omicron对整体社会的影响,远大于流感。但对打过三针疫苗的个体来说,感染了也不需要恐慌,没啥了不起的。科学上最大的不确定性就是今年下半年会不会有新的更厉害的变种。

剩下的,其实就是政治问题。

2、

今天的上海,面临非常严峻的挑战。上海市民的境遇很糟糕。

我在上海认识的人,基本上压倒性的认为,应该放开,学习香港模式,几乎没什么例外。当然,我没有更广泛的信息来源,但我相信,上海市民中,认为应该放开,学习香港模式的比例,远远大于全国平均水平。

为什么会这样?很好理解。因为上海市民,目前承受着巨大的痛苦,这种痛苦程度,大概率大于香港市民在2-3月份承受的痛苦程度。

如果香港市民在2-3月份的平均痛苦程度是5,也许上海市民的平均痛苦程度是10。

在10和5之间选择,上海市民肯定羡慕香港,希望走香港模式,毕竟10级痛苦大于5级。

在这个情况下,上海市民期望放开,学习香港,是情理之中的事情。

然而,真实世界比这个更复杂。

我住在北京,昨天周末出去玩,堵车堵得一塌糊涂。今天去公园跑步,莺歌燕舞,人山人海。

北京市民目前的痛苦程度,也许是1。绝大部分市民的生活,没有受到太大影响。

如果在北京做个调查,我相信,绝大部分的北京市民,不希望像香港那样,来一波群体感染。在1和5之间选择,北京市民肯定选1。

如果问深圳市民,估计大部分也不愿意学香港来一轮。大部分深圳市民也许会觉得:好不容易动态清零成功了,严防死守住了香港的外溢,为什么要前功尽弃来一轮群体感染?

广州目前封了一部分,但我相信广州市民现在也不愿意学香港。

那么,问题来了,动态清零和开放这个决策制定时,是参考上海市民的民意为主,还是参考北京深圳广州市民的民意为主?

在一个地方自治的联邦制国家,如果法律规定这个决策是地方政府做,那么,估计主要参考的就是上海市民的民意。

但中国是大一统国家,是全国一盘棋。这个决策,主要参考的是全国人民的民意。在这个问题上,目前,全国的主流民意,大概率是和上海市民的主流民意不一致。

所以,上海市民希望放开,我完全可以理解。我要在上海,我也希望放开。但这个决策,是全国性的决策,不是上海自己的决策。

即使在上海,假设动态清零成功,这次总感染人数也就几十万,离群体感染很远。今年冬天,新一轮疫情来了,这次上海没事,别的城市出事了。

那时,如果再问上海市民的意思,我相信,支持放开,走香港模式的人,会比现在少得多。很多上海市民也会想,我辛辛苦苦付出巨大代价,好不容易控制了疫情,凭什么因为其他城市的失误,我也得跟着吃二遍苦,受二茬罪。

同时,城市和乡村,在这个问题上的利益也不相同。动态清零,人口密集的城市的防疫压力更大。放开,医疗条件差的乡村,受到的损失更大。放开对大更有利,对乡村不利。站在不同的立场,就会有不同的民意。

我在WB上发起了一个调查,一共5000多人参加。其中只有16%的人支持全国都放开。40%的人支持上海和全国都不惜一切代价动态清零。

剩下44%的人认为,如果清零代价太大,上海可以作为开放共存试验区,采用类似香港的政策。上海到国内其他地方,等同于出入境,按规定集中隔离10+7天。

从全国所有阶层所有地区民意的角度,我相信,支持全国都放开的还是少数。在当前这个时间点,全国范围坚持“动态清零”的总体方针还是相对更稳的。

3、

然而,新问题又来了。

传染病防疫,需要市民的通力配合,需要各界人士的共同努力。

上海抗疫,主要依靠的是上海的干部和群众。全国其他地方也就能支援一下。

如果上海的主流民意是:放开最好,应该走香港道路。那么,消极抗疫,不愿意配合,是非常正常的表现。即使上海的基层,估计也干劲儿不足。

这和20年初的武汉完全不同。20年初,几乎所有武汉人都有共同的目标,就是一定要抗疫成功,成功清零。

所以,上海的抗疫比当年的武汉,就难得多。而上海市民的消极,是很正常的。毕竟,如果只考虑上海和上海市民的利益,也许,香港模式确实比现在封城更好。

在这个情况下,决策者怎么办?

一个选择当然是放开,也可以只放上海,把上海当成放开实验区,隔离起来。我之前也写过一篇关于这个选项的文章。

另一个选择就是,极其强硬的告诉上海,放开是绝对不可能的,没有一点点可能的。

为什么要这样?

这样告知后,上海市民面对的选项,就不是在封城和香港模式,不是在痛苦程度10和5之间选择。而是,在“努力配合,快速清零”与“消极抗疫,拖拖拉拉“之间的选择。快速清零的痛苦程度是10,拖拖拉拉清零的痛苦程度会是20。

那时,上海市民,不管心里多不爽,也只能选择“努力配合”,痛苦程度为10的这个选项。

只要上海市民还存在走“香港模式”这个痛苦指数为5的幻想,就很难让每个人都配合抗疫。只有他们认识到只有“清零”一种可能,才能改变思想,更大程度的配合。

在“懦夫博弈”中,限制己方的选项,可以大幅增加博弈的胜率。

根据我以往的经验,我个人认为对上海市民来说,不要再期待“放开”和香港模式了,这个选项大概率不存在。现在也没什么别的办法,就是尽最大努力配合,尽快清零吧。

4、

民意是个很复杂的东西。不同阶级,不同地区,不同立场的人,对事物的看法大相径庭。不同群体的民意大多数情况是相互冲突的。

西方选举政治解决这种冲突的方法就是靠多数票。谁的票多,谁说了算。而人群被各种各样的议题所分裂,政治家们就想办法在各种分裂的人群中,争取更多的选票。比如穷人这个阶级,被堕胎、控枪、平权等多个议题分成不同群体。这样确保无法形成按阶级划分的统一声音。

中国社会不同群体之间,也是分裂的。对事物的看法,完全不同。

西方政治家可以把获取更多选票做为决策的核心标准,通过各种民调来获取信息,然后迎合民意。而中国的政治家的决策难度更大,能参考的东西更少。错误的决策,也无法把责任推卸给民意。

清零还是放开,这个决策非常难,选任何一个,都会引发相当规模群体的不满。而中国的国情,又没法用选举政治的手段,把决策责任推给民众。

我已经认为,中国应该学会利用互联网做民意调查,利用民意调查结果支持决策,塑造舆论。这个套路虽然是选举政治惯用的,但我们真可以借鉴一下。

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Wuyueshanren
1 楼
肏你brucesui妈的屄是民意 民意
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Wuyueshanren
2 楼
肏你brucesui妈的屄是民意 民意
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lijianren
3 楼
: 好好好我放屁,你个生孩子没屁眼不放屁的垃圾人估算下,封城前上海平均每天做7000台手术,现在医院关闭一个月死几万?
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Wuyueshanren
4 楼
肏你brucesui妈的屄是民意 民意
一只羊两只羊
5 楼
: 现在抢菜都这么困难,之后抢病床为什么会简单呢 现在难受就放开,之后有事之后说 错误是有价值的,犯一个错的代价到底有多大,最差情况是否可以接受 当然,上海地方政府的管理太差,这个没什么好说的 干不好和不想干是两个概念
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lyw101
6 楼
说的多轻巧啊!千分之一的死亡率,大部分都是老人;对于13亿人口的中国,用脚想也能想象出最高的恐怖景象:医院人满为患、相当的医护人员过世、到处都是处理不完的尸体、全国的焚尸炉几个月内24小时不停工作、中国的卫星云图长期被烟雾遮挡。。。。还是码字的家族先绝了吧
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xiping888
7 楼
现在放开,就是送几百万老人去死,别扯什么崩溃不崩溃,科学不科学。既然中央还不想送几百万老人去死,那上海就别鸡巴出洋相,一副死猪不怕开水烫的熊样,上海是全中国的上海,不听话就滚蛋,卖房移民好走不送
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nikon
8 楼
上海人见过世面的多,不习惯下跪!
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xiping888
9 楼
说的啥玩意啊,不就是该死的已经死了呗。
柴少
10 楼
香港已经半中国化了。如果早就采取循序开放的方式,其结果应更像新加坡。跟着内地的蠢人搞严防死堵,一旦破防就像洪水决堤。
我是路过
11 楼
世界上绝大多数国家选择了与病毒共存,所以封城不会有什么结果的,除非像北韩那样封国!
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xiping888
12 楼
不跪人民的铁拳,跪洋人,上海人有这传统,欠收拾
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liuming0101
13 楼
看懂了,如果全体不清零了,死亡率上海是最低的。
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neophoenix
14 楼
傻逼,全中国让你去死,你去死吗?
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liuming0101
15 楼
清零就不用比了,大家都一样了。共同体,不要显得你格外特殊
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liuming0101
16 楼
或许也不是吧,累。再一次承认我的瓜脑子,反正总是处于看不懂的阶段。。
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nikon
17 楼
心血管死亡率千分之三,车祸死亡率5000分之一,吸烟致死每年一百万,每天有三万人死去... 没看到国家崩溃呀?
M
MASHIMOTO
18 楼
作者的客观分析引来这么多评论 一个个挺着个猪嘴的lowb只想表达上海比其他地方优秀
先有09後有天
19 楼
你封一辈子吗 现在有疫苗有口罩,迟早要放开的
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nathan2012
20 楼
按香港的模型算一下,上海会死多少人? 这波疫情香港死了快9000了吧。 如果在两个月内上海也死几万人,请问到时候你能会怎么做?幸灾乐祸?
猜猜了
21 楼
医疗挤兑是很惨的,人还没死,活生生的就送去停尸房!真正去躺平了
阿帕奇13
22 楼
完全是扯淡逻辑,就好像全国人民都愿意瓜分马云的财产一样,你和我说,全国人民和马云在马云财产的问题上又不同的意见,合逻辑吗?
阿帕奇13
23 楼
你这sb代表人民?
猜猜了
24 楼
据说,有人死于第二次新冠,说明没有免疫!
可乐军团
25 楼
印度和中国人口一样,死了多少?
没啥毛病
26 楼
全国有民意? 那不是武尊的意思吗?上海人是少数有独立思考能力的
大师兄的金箍棒
27 楼
造谣,上海三十几万阳性没死人,你这千分之一的数据是哪来的?是你算术有问题还是数据造假?
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san666385
28 楼
其他几个大城市都爆发,人家就没问题而且控制住了,上海说是无症状多,但在国外就算疫苗接种率多高也有重症和死忙, 可能是1:这是上海人身体比国外任何国家强, 可能2:国内疫苗比国外强, 可能3:连花清瘟有效果, 可能4:上海政府有意隐瞒 这几个理由和躺平有些矛盾,也使心灵肉体都高贵的人疯癫 果然是上海命也是命
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lzg369
29 楼
付出了8000多条生命的代价…… 问一下上海人,哪一个愿意做8000个中的一个?
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longdom
30 楼
香港和上海是运气好,病毒攻入时期是气温转暖月份,如果是在寒冬,看看美国,每天高峰达到80万人感染。美国还是地广人稀国家。 现在气温转暖,是清除病毒大好机会。
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abc868
31 楼
上海抗疫为何难?全国的民意和习肿书记的的思想不一致
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AMONIA
32 楼
这不废话吗?全世界的民意和乌克兰的民意也不一致
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t1400000000
33 楼
你认识的上海人不够多。如果上海人都要开放,就不会现在老老实实都呆在家里。
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t1400000000
34 楼
假的
f
flapjack
35 楼
哟,重症率十三万分之一,三百人的说法不提了?还是为了显得自己有屁眼生生把自己说出来话给坐回去了?上海卫健委的政策是急诊、手术室、孕妇分娩室等“非必要不封控”。说说到现在哪家医院关闭手术室了?退一步就算手术室都关闭了,平时每天7000台中又有多少是不做马上会死人的?几天前有人贴出过很详细的因新冠而死的人的名单,其中包括了因得不到及时医疗救护的人,名单总长只有125人。一边是几百人,另一边是潜在的几万人,选择措施保护哪边很能体现出一个人是不是用屁股决定大脑,不是吗?
抬头看天
36 楼
上海人民斗胆不听党的话。
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BHBC
37 楼
不是统一不统一的问题..是上海人民在家隔离没有饭吃的问题! 物资都卡在外面都烂了也进不去, 另外还有啃人血馒头的贪官,把新鲜蔬菜卖给当地商贩,高价卖出!
二赖他哥
38 楼
拳头,砸在所有行尸走肉身上那天,就一致了😂!~
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littlejeff22
39 楼
三十万感染,9例重症,远远低于感冒,这封城有科学依据吗,上海很多家庭都有人在海外,墙外的事多知道了点,也多知道一点人性的东西,
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tosefun
40 楼
30万阳性,9名重症而且全是有严重基础病的,这是上海政府公布的
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wtf6park
41 楼
上海人就是裝逼,看看去做核酸測試的人的穿著就能看出來。說什麼上海上海承受著巨大的痛苦。媽的,人家廣州比你痛苦多了,封城次數比你多了去了,也沒見人家如何,也就上海佬以為自己特殊一點
山水辣相逢
42 楼
情况与香港一样,自私且自我感觉高他人一等,不服管
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lijianren
43 楼
楼下早有人替我回答了,给你个提示,71楼。上海重症率十三万分之一,这是实打实统计出来的,香港的千分之三跟上海差这么多,而武汉封城死亡率8%,这又是为什么?国家投资上万亿生产出的疫苗都打到你屁眼里了?你看你非跟在我屁眼后边舔,果然你没屁眼的闻着屎都香呢
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lijianren
44 楼
医院没关门吗,痛死不给住院的小提琴家今夜去你家找你。我们在墙外的也不是没熟人在墙内,俩礼拜一次的肾透析说取消就取消,倒了八辈子楣,造的孽这报应转给你父母吧。
斯文的地主
45 楼
上海加油! 全世界关注上海,海外华人为上海加油! . 海外华人支持中国政府决策决定! . 现在当前首要就是统一台湾省,全球华人期盼早日解放统一台湾! . 这就是海外华人支持中国共产党的原因! 海外华人坚定支持中国共产党! . 全球华人支持习近平! 中华民族统一伟大! . . .
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asdflkjhgzz
46 楼
和稀泥!
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asdflkjhgzz
47 楼
文革不是都打倒地主了嗎?怎麼還有在叫囂的?
上水每
48 楼
它是社会主义新一代的地主,趴在居民韭菜身上吃肉,当然要帮它主子叫嚣了