学者:标准不同,武汉或有近六成感染病例未发现(图)

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最新回复:2020年3月27日 12点24分 PT
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德国之声

 

中国官方媒体《中国新闻周刊》日前援引华中科技大学公共卫生学院邬堂春团队3月6日在医学论文预印本平台medRxiv网站发布的论文报道称,武汉市至少59%的感染病例是未被发现的,其中可能包括无症状和症状轻微的病例。该团队的最新统计数据和建模显示,无症状感染者的比例可能被大大低估。而有研究已经显示,无症状或症状轻微的感染者可能具有高度传染性。

邬堂春告诉《中国新闻周刊》,武汉目前可能存在59%未被发现的感染病例,这是他的团队基于最保守的模型预测出来的,并没有进行实际的流行病学调查。科学是非常严谨的,可能的东西不能说成肯定。模型的空间设计没有完美的,所以一定要有大样本去做实际抽样,才能得出地区的差异和潜在的隐性感染数量。邬堂春说。

邬堂春在接受采访中再三强调,对于中国和世界来说,隐性感染问题都是疫情防控中非常重要的科学问题,应当得到高度重视。

确诊定义的不同标准

在新冠病毒所有无症状感染者中,包括在检测时暂未发病的潜伏期患者,以及感染病毒后始终不发病的隐性感染者。根据世卫组织发布的《人感染2019新型冠状病毒引起的2019冠状病毒病的全球监测》,无论有无临床体征和症状,经实验室确诊感染新冠病毒者均为确诊病例。

中国对于新冠疫情的确诊标准与世卫组织不同
 

但中国的确诊标准与此不同,在中国国家卫健委今年2月7日发布的《新型冠状病毒肺炎防控方案(第四版)》中,将核酸检测阳性病例分为确诊病例和无症状感染者两类,此后,无症状感染者不再被列入确诊名单。这也是2月9日黑龙江省卫健委宣布该省前一天核减了14例确诊患者的原因。因为其中有13例检测阳性但无症状的感染者。

在2月5日更新《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案 第五版》中,中国国家卫健委首次明确表示无症状感染者也可能成为传染源。而之前第四版的相关定义则是目前所见传染源主要是新型冠状病毒感染的肺炎患者。作为中国最权威的卫生健康管理部门,中国国家卫健在新冠病毒疫情爆发以来,一直在不断推出新型冠状病毒感染的肺炎《防控方案》和《诊疗方案》两种指导性政策文件。

抗体检测砸锅卖铁也应该做

《中国新闻周刊》的报道指出,2月13日,《国际传染病杂志》收到北海道大学流行病学家西村浩史等日本专家的论文。这篇论文对从武汉包机撤离的565名日本公民进行研究,结果发现撤离者有13人感染,其中4人为无症状感染者,比例为30.8%。就此,西村团队估计,在新冠病毒感染者中,可能有少于一半的感染者没有症状。

延伸阅读:中国本土零病例?文件揭无症状患者不计入确诊

复旦大学公共卫生学院原院长、中华预防医学会新冠肺炎防控专家组成员姜庆五教授也向《中国新闻周刊》表示,很多传染病都存在隐性感染,同时,部分隐性感染者也会成为传染源。因为带毒的隐性感染者不会进行隔离,活动范围很大,所以其危害性也就更大。在目前的情况下,通过模型来判断隐性感染是一种方法,但是,由于模型的假设条件很多,所以不应倡导。他提醒,像武汉这么大范围的感染,不能过度信任模型,一定要通过实际调查来回答隐性感染人数的问题。

姜庆五解释说,人体在感染病毒后,大部分患者都会产生抗体,这就是病毒在人体中存在的证据。因而,进行抗体检测是确认新发传染病隐性感染很好的方式。在武汉地区,派专业的流行病学调查人员进行抗体流行病学抽样调查是很有必要的。他指出,在理论上,抽样的样本规模越大越好。而具体的流行病学调查则需要假设一系列的条件,才能确定样本数量。根据武汉目前的累计确诊人数,起码要做2500人以上的抽样调查,才能反映整体情况。

这位学者称,隐性感染的数据是影响日后决策的重要指标,关系到新冠肺炎是否会卷土重来,以及一旦卷土重来,该如何应对。有关部门可以参考调查结果,进行下一阶段的决策。姜庆五强调:在武汉地区,抗体抽样调查是完全可操作的。这也是武汉应该完成的,因为除武汉之外,没有其他地区可以完成。这样的调查对武汉、对国家都很有意义,只要有可能性,即使砸锅卖铁也应该做。

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大玩家
1 楼
弯弯们开心死了
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anchoret98
2 楼
目前無症狀感染,算不算入中國數據,好像問題不大。 歐美大多數國家,有症狀的還測不過來呢。確診病例數,實際也基本不包含無症狀感染者。
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XYZ94538
3 楼
菜大妈最闹心,第一时间与大陆断航,连在大陆的台湾人都不允许回台湾。结果也没从大陆回台的人中查出有多少病毒感染者,倒是大量从美国来台的人查中大批病毒感染者,又不敢与美国断航,憋气呀。
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skyhorse913
4 楼
扯淡!我也可以说,没检测时都没事,一检测大部分都带病毒。目前西方国家检测的人数不多,如果都检测就不止公布的数字。 这种学者说,可以用来攻击任何一个国家。
5 楼
湾湾的东西,默认是假的。
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anchoret98
6 楼
美國護照在臺灣免簽。持有者可以去臺灣躲避瘟疫。
S
Swedenbo
7 楼
瑞典只检测症状重的。我一个熟人的儿子去奥地利滑雪回来,发烧两天了,最高39.7度,告知在家隔离,继续观察。没有任何处置。
学习组
8 楼
这跟弯弯有什么关系?《中国新闻周刊》难道是弯弯媒体,还是那个研究团队是弯弯? 除了中国,没有一国无症状感染不算确诊。 国际共识都是,50%或以上的确诊是无症状感染。225位回到香港的钻石公主号游客,9人被确诊,其中只有一人有明显症状;德国统计是,约一半确诊者无症状。
我要真普選
9 楼
武漢肺炎爆發,中國與大陸繼續通航, 台灣就安全啦? —————— XYZ94538 發表評論於 2020-03-27 00:52:54 菜大媽最鬧心,第一時間與大陸斷航,連在大陸的台灣人都不允許回台灣。結果也沒從大陸回台的人中查出有多少病毒感染者,倒是大量從美國來台的人查中大批病毒感染者,又不敢與美國斷航,憋氣呀。
d
dqdeer
10 楼
文章来源: 德国之声 每次总能发现问题。
刚满十八
11 楼
把他们统统给关起来。
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benzihex
12 楼
废话, 无症状就不会去做测试,当然不会确诊。 至少中国给轻症的测。欧洲很多国家只给住院的测,更不靠谱。
b
benzihex
13 楼
德国这周平了几天,就有媒体欢呼拐点到了。其实呢是到了测试能力极限。昨天提高了测试数量,一下子就上来了。
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jyt1963
14 楼
所有人都是没有症状的癌症患者,因为人们身上都有癌细胞。写这种文章的人脑子在想什么哪。
j
jyt1963
15 楼
没发现怎么知道是六成?直接说9成更过瘾。
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hbyzy
16 楼
欧美部分大国有症状的不测,现在出来指责无症状不测,向这些人闲的蛋疼,总是希望全中国所有人一股脑去医院要求测试,造成二次爆发?其心可诛
思想起
17 楼
这COVID-19又名SARS-CoV-2,绝对是祸害全世界的病毒。
m
malilan
18 楼
之声之音中文部的老中人渣
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Science_东岸01
19 楼
anchoret98 发表评论于 2020-03-27 00:52:30 歐美大多數國家,有症狀的還測不過來呢。確診病例數,實際也基本不包含無症狀感染者。 ------ 想当然了,美国确实有很多感染者还没测出来,但确诊用的是核酸阳性,现在每天测试人群也超过10万了。中国不计无症状核酸阳性,很可能就埋下二次复发祸根。当然中国如果觉得无所谓,别人也不在乎了现在,个扫自己门前雪的时代了
研究研究
20 楼
为什么不是全部呢?哪怕说个90%也比60%过嘴瘾吧?
仰韶
21 楼
中国的标准分类更加细致科学。无症状说明病毒在人体内与免疫系统达成共存协议,不造成危害,就像大部分存在于人类身体的病毒一样,它们存在但不影响人类健康。这其实就是Covid19最终的目标。
F
FightVirus
22 楼
Sign the petition - face mask https://petitions.whitehouse.gov/petition/everyone-wears-face-mask-combat-coronavirus http://chng.it/K5VHZ6H2pQ
路过da酱油
23 楼
说明中国是不公开的中国特色群体免疫,有何不可?
F
Fuxin01
24 楼
除非搞全面核酸检测,否则一个人没有症状,医生如何决定是不是要检测? 目前世界哪个国家做了全面核酸检测?有谁有这个能力呢?
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Science_东岸01
25 楼
路过da酱油 发表评论于 2020-03-27 05:14:26 说明中国是不公开的中国特色群体免疫,有何不可? ----- 中国除了湖北哪里有群体免疫,是传统的保护易感人群做法。现在中国有十几亿易感人群,要实现群体免疫除非有疫苗,否则还有大规模感染才可能,那就是二次爆发。所以欧美完全失控对中国就是个灾难,只是滞后效应而已。
蓝色晶体
26 楼
美国、加拿大、英国,目前可以说机乎所有国家都会只检测有症状的感染者和高危接触人士,因为全民检测是不可能任务。14亿中国人要全民检测需要多少试剂?70亿地球人全民检测又需要多少试剂?为了减少试剂使用,加拿大把康复标准都降低了,新的标准是确诊14天后无症状即是康复,不再需要像以前那样间隔24小时的连续测试成阴性。
t
true?
27 楼
这完全是鸡蛋里挑骨头。有几个国家给无症状及轻症的人测了?以美国为例,刚开始连症状明显的人都不给测。现在好点,但轻症肯定不给测,除了那些个富人,比如NBA的球员。
农业砖家
28 楼
基于最保守的模型预测出来的,并没有进行实际的流行病学调查
百家争鸣2012
29 楼
西方重症都检测不过来,更不要说轻症的了。
e
estar
30 楼
无感染症状的人是因为病毒的毒力逐渐衰弱。他再传染给别人就更弱了。国内不必担心可全面开工了。 美国在重症患者减少以后也可以逐步恢复工作。大家跟进是中国当时用力过猛和意大利的现状共同作用的结果。美国和加拿大的情况会比欧洲容易控制。欧洲太小太挤了。
东边来个喇嘛
31 楼
他意思是说100例确诊,还有59例是隐形未确诊。并非59%的武汉人是隐形。 中国不把隐形算上,也是没有办法。即使查出来,隐形也无药可治。所以英国最初想法,全民免疫还是有点道理。有新论点说1918年西班牙流感可能起源中国,全球死亡10多万,中国却死亡很少。论点说估计是都已经得过,免疫了。
S
Science_东岸01
32 楼
true? 发表评论于 2020-03-27 05:38:11 这完全是鸡蛋里挑骨头。有几个国家给无症状及轻症的人测了?以美国为例,刚开始连症状明显的人都不给测。现在好点,但轻症肯定不给测,除了那些个富人,比如NBA的球员。 =================================== 闭着眼说谎 美国截至昨天测试579589,阳性80735,阳性率14% 只测重症,轻症不给测,那么检测完的86%(50万)阴性群体是什么人?
d
dumbttt
33 楼
黨國沒有能力,也沒有必要,給所有人做檢疫。黨媽一聲令下,所有武漢人都在家裡硬隔離了。重症的拉去醫院治療,輕症的在家裡自行康復。還檢疫個P,純粹是浪費資源。
d
dumbttt
34 楼
這個學者說的沒錯,武漢感染者遠遠超過黨媽公佈那個數字,黨媽檢測到的只是冰山最上面那一點,絕大部分感染的屬於輕症,他們沒被檢測出來,也沒有必要檢測他們。
研究研究
35 楼
干脆就说100%不就完了?
w
westshore
36 楼
这种现象在一个月前并不是不可以理解的,因为不发病就不测试或者轻症不测试也是如今美国的普遍现象,一般说来只有需要急诊的重症人才有可能获得检测,按照纽约和加州目前的检测标准,恐怕有80%的感染者没有被记入统计,因为不可能被检测。 昨天与国内家人通话,说是武汉如今已经是“海测”,并不是只有发病的人才检测,而是只要有可能接触过病人的都要检测,因此漏网的可能性不会太高。 美国如今恐怕不会少于50万人感染,比如美国也在建立方舱,昨天电视已经报道了,但不是用于轻症病人而是重症,因为医院不接受轻症病人。
d
dumbttt
37 楼
樓下五個毛又在騙人,黨國根本沒能力檢測,試劑盒準確率都不行。所以才要採取硬隔離。其實硬隔離就行了,隔離了一段時間,病毒自然就消失,沒必要再海測。
湾区范儿
38 楼
这个学者马上要被“训诫”了。
c
cityex
39 楼
到底想说啥?标准有毛病吗?
梦中的家园
40 楼
美国和加拿大既使对那些有症状咳嗽,发烧的人都认为是轻症不检测,只对那些已经呼吸困难的人,及肺部感染的人还有医护人员相关的才给检测,现在中国凡是从海外回来的,每个人都检测,无论有无症状,就是说已经海测了。
F
FightVirus
41 楼
请签名呼吁并转发国会立法人人戴口罩防疫: https://petitions.whitehouse.gov/petition/everyone-wears-face-mask-combat-coronavirus https://www.change.org/p/congress-everyone-wears-a-face-mask-to-combat-coronavirus
H
Huilianghu5
42 楼
确诊是医学定义,中国把感染病毒又无症状的不列入确诊是政策上的定义。有专家补充说到对无症状的感染者一样隔离,这样其实和确诊没什么差别。可是为什么中国要多此一举呢? 当初定义一出,说的是无症状感染者传染性很小。当有研究证明他们也有很强的传染性后,专家才出来补充说有隔离措施。这篇文章却对武汉未发现的那些无症状感染者提起警惕。这些没被检测的当然没被隔离。漏洞明显,政策定义是一种掩盖。
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^3.1415926^
43 楼
中国是以党中央的精神为标准。中国的所有Data都是垃圾。没有任何参考价值。连死亡人数都造假。 要想科学分析武汉肺炎,就参考意大利,西班牙的数据吧,样本足够大,信息足够透明。这样的数据才珍贵有价值。
技术员
44 楼
看着武汉抗疫零新增病例心里不舒服,可以理解。但已经是零了,即便加上六成,零乘以百分之六十还是零。
二老虎
45 楼
这实际上是好消息,证明多数患者是自愈的。