香港示威者流亡加拿大:除了自由,我什么都失去了

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Toutiao
最新回复:2020年6月18日 8点14分 PT
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BBC中文网

因香港《逃犯条例》修订案引发的示威活动已满一周年,几百名示威者为了逃避香港的牢狱之灾,选择离乡背井流亡海外,其中几十人选择流亡到加拿大,申请政治庇护。

他们如何适应新生活?如何回首过去一年的香港?对自己和香港的未来有什么期许?

BBC中文访问了两位流亡到加拿大的香港示威者,了解其想法。

“除了自由,我什么都失去了”

“从香港流亡到加拿大后,可以说是除了自由,我什么都失去了。你问我值不值得,是有点不值得,这是不太理性。我很想留在香港继续抗争,但始终身在海外,我什么都做不到。”20来岁的阿东是一名香港示威者,自去年参与“反送中”示威被捕后,他开始了超过半年的海外流亡生活,目前与其他约几十名香港抗争者,在加拿大南部寻求政治庇护。

阿东学历不算高,从事建筑工作,好的时候月入有几万港元,与拥有私楼的家人同住。他形容自己在去年香港示威运动爆发前,是一个对政治冷感的人,“觉得赚钱最重要”。

图片版权 EPA Image caption 激进示威者遭到中港政府及香港警方谴责,但无论行动如何激进,也没有遭到温和派的切割。

一年前的6月,他身在中国大陆,计划拿着积蓄去当地投资和工作。后来香港爆发史上最大规模的游行示威,反对《逃犯条例》修订,香港政府一度毫不让步,他赶紧从大陆赶回香港,加入示威行列,当天完全没有想过,一年后的今天,他会变成身在加拿大。

香港连场大规模抗议,示威者诉求从反修例,延伸至调查警察暴力以及普选等民主诉求。

阿东以“勇武派”示威者的身份多次出现在示威现场,其最重要的原因,是不满运动期间警方的强硬执法。身穿黑衣的“勇武派”示威者是采取武力及激进手段抗争的示威者。

“为什么示威者要用武力?因为初期抗议时,我们没有做很大冲击行为,警察便驱散,之后还冲过来不断追打示威者,用棍打到多个人倒地也继续打,当时示威者的装备仍然只有盾,可能有些人有零星砖头,但汽油弹也没有,那一下我整个心态就变了,我们不会举起双手任由让你打,我也要还击。”

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持续多个月的警民冲突,累积了彼此的仇恨,阿东近乎每周都出去“打一场”,从来不做“装修”等行为,但一见到警察追打示威者,他会成为尝试反击的那一个人,结果他在一次抗议中,被防暴警察当场制服,后以“暴动”等多条罪名被捕。

在去年的示威浪潮中,“勇武派”所称的“装修”行为,指的是针对香港公共设施和亲北京的商家采取的“打砸破坏”等暴力活动,他们的“装修”行动让许多商店、铁路和基础设施面目全非,受损严重。

在中国大陆和香港政府眼中,他们是“暴徒”,行为近乎“恐怖主义”,牺牲香港和平稳定;但示威者认为,当局的不让步和打压,造成了冲突无限升级。

一年过去,全港近9000人被捕,1600多人被起诉,涉及暴动、袭警、非法袭击、藏有攻击性武器等罪名,当中暴动罪刑期最高刑罚为监禁十年,比起其他罪名更严重。

为什么阿东不愿意留在香港接受审判?他说,因为不信任香港警察和香港司法制度。他在访问中指控称,被捕时有警员把不属于他的武器放进其袋中(BBC无法独立验证这一说法,香港警方多次强调自己公正执法),而他亦被警方指控有份策划暴动。阿东对此一概否认,认为这是强行安插罪名在他身上。法庭方面,他亦批评香港法官的政治色彩越来越浓厚,有法官曾经称赞在街头砍人的亲政府人士“情操高尚”,无法相信示威者会得到公平审讯。

记者问他,连续几个月武力抗争的最大效果是什么,他坦言,自己不太能说清楚,“除了在立法会外阻止了二读《逃犯条例》修订案外,没有什么算是争取得到,也可以说是多了人支持香港独立,现在早已超出五大诉求了。”

被捕过后,他透过一个不具名组织的帮忙离开香港,“家人当然是很不开心,哭得很惨,但他们都是黄的(亲民主派),宁愿我离开,也比坐牢好,我知那时候不可以再留在香港,都非常决绝地离开便离开了。离开香港那天,我很害怕,担心被阻止离境,但没想到这么顺利就让我走,也许我算是幸运的一个……”

他告诉BBC中文,选择加拿大作为流亡地点,是因为在当地申请政治庇护时,可以工作赚钱,也有足够的生治补贴,但在其他地方,申请庇护期间工作可能会被视为非法劳工。阿东说,只要愿意从事低下阶层的工作,即使自己英语程度欠佳,也可以找到工作。

“我很讨厌去旅行,从来没有走出亚洲,想不到这样过来,经历了这边零下20几度的冬天,我刚开始都足不出户,现在天气好了点,有出门打球,习惯了吗?其实我没有很大感觉,在家中大部分时间没有什么事情可做。”

身在异乡,他最惦挂的不是家人,而是香港示威中认识的伙伴,在远方看见他们一个个被捕,感到痛心,“我们都是为了香港,而不是为了自身利益,但他们可能要坐5、6年监,一些人就要逃离香港,当然很痛心。而在疫情爆发后,很多香港人连走出来也不太敢,有少少不开心,你们是否放弃了?大家仍然记得当天的诉求吗?”

“我很想回香港继续勇武抗争,流亡海外的示威者,很多人原本是手足,但渐渐失去了心中那团火,但我还有那团火,我希望可以在未来做点什么,但这些东西日后再算,始终我人在海外,做不到什么实际事情。”

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“和你过去的人生道别”

约30岁的阿信同样是流亡到加拿大申请政治庇护的香港示威者,他和一般流亡者不同,自称是一名中产商人,透过投资等不同途径,有稳定收入,足够支持他生活所需,无须在加拿大急着找工作。

他曾在示威中涉“暴动”罪名被捕,但担心自己身份曝光,拒绝透露被捕细节,或交代流亡加拿大的过程,他只是称香港理工大学警民冲突一役,是他决心离开的导火线。

“我家人也是很黄的(亲民主派),其实我在去年6、7月已经向他们交代了,会有大问题发生,家人已有心理准备,但没想过这么快就要走。”

起初,他也是打算留在香港坐监一两年,但后来越来越多“暴动”案出现,刑期更长,他认为不值得花时间去坐牢,令他失去参与抗争的机会和时间。

香港示威:“勇武派”中的一名“和理非”,如何在抗议中不割席

“现在不是公民抗命的时候,公民抗命是要道德感召更多人,香港已经有二百万人上街了,不用再牺牲去道德感召其他人,要觉醒的人已经醒了,现在是做其他事情的时候……如果只是留在香港不断上街抗议,叫喊口号,做少许事或发表了一些言论就坐牢,不值得,但我尊重有一班人坚持这条路,”他说。

香港一些建制派政客曾经质疑,为什么一些示威者不留在香港接受法律制裁,认为犯法便应该受罚。

阿信回应说,“我们只是犯法,而没有犯罪,我们这批人离开,不是因为害怕审讯,而是希望留着有用之躯去做更多的事情。离开香港不是躲起来,过自己的新生活,我从头到尾也不是这样想,没有打算去别国过另一个国家的人的生活,我是热爱自由的香港人,现在在加拿大只是短暂停留,难民的身分不会阻止我继续抗争。”

阿信多年前已经参与社运,大学毕业后,认为金钱在抗争中最重要,所以一直埋首工作,想办法赚钱,让自己财政独立,家人也不用担心金钱的问题。

他很早便认定,“一国两制”没有用,中共不会容许香港有民主,而在没有民主的情况下,香港市民任何的诉求,也不会得到当局的回应,“有理性的人都知道,经历了近十年的抗争, ‘五大诉求、缺一不可’等等,都是单纯口号,香港没有自主性时,这些诉求都是难以达成的目标,你没可能依靠极权政府回应诉求,这是幻想、毫无可能,现在要让香港有自主性,首要思考如何令香港独立。”

过去一年,他认为“勇武示威者”最大的作用,是在这场运动中,告诉中港政府有人愿意以更激烈的方式反抗,向世界展示了“中共政权的邪恶”,感召更多人投入运动,支持“港独”,及刺激同路人思考不同的抗争手法。

在“反送中”示威之前,香港反对派担心“港独”触碰中共的红线,“港独”只是一少撮人的口号,但经过过去一年,示威现场频频出现的口号,不再单纯是“光复香港,时代革命”,而是“香港独立,唯一出路”。中港政府严厉谴责“港独”,认为这牵涉海外反华势力,危害中国国家安全,不符合香港的长远利益。

这种“港独”思潮在中共推出香港版《国安法》下,燃烧得更旺盛,目前在香港叫喊“港独”口号或高举“港独”旗帜也不会被抓,不过港府多次谴责有关思想和倡议,提倡“港独”的“香港民族党”前年被当局以国家安全为由被取缔。《国安法》立法后,外界认为会进一步打击“港独”组织及个人,有建制声音认为,在集会高叫“港独”口号也应被视为违法。

阿信坦言,要争取“港独”等同是要“打倒中共”,香港需要不同的“国际盟友”,自己离开香港就是希望“勾结外国势力”,连结海外反共组织和势力,在海外继续发声,为“港独”铺路,甚至支持香港流亡者筹组海外流亡政府。

这种说法肯定会违法之后正式实行的香港版《国安法》。“港独”是否真的可行?他能否争取香港大多数人或国际盟友的支持?他坦言,“很多人觉得我痴人说梦,很虚无,没有什么意义,我都承认是很长远和充满困难,很多人也不理会我,一些流亡到海外的人,也没有这种决心和觉悟,但梦想要远大才有意义。”

图片版权 AFP Image caption 在加拿大,也曾经有组织发起支持中国政府的示威。

具体短期内他想要做什么呢?他说,希望把勇武抗争的模式带到海外,例如在海外港人集会上保护参与人士免受亲北京的“小粉红”骚扰,又或是连系外国组织和势力,到使领馆抗议,透过不断表态去让海外的人和政府,了解对抗中共的必要性。

他接受记者访问时,不愿多谈加拿大的生活,只多次重申自己只是短暂停留,不排除疫情过后转到其他地方,对香港也没有特别不舍的地方。

“我现在做的事,不再只是香港民主运动,而是世界自由民主的运动,有人需要负责先走一步,时代选中了我们这群香港人,”他说,“我们没有了一个典型的人生,不会结婚生小孩,我们现在是谈革命,虽然不是流血那种革命,但革命也是你生命的变革,需要牺牲和觉悟,和你过去的人生道别。”

流亡各地的香港示威者

香港数以百计的示威者担心在香港得不到公平审讯而选择流亡海外,一些人以读书或工作签证逗留境外,一些人则申请政治庇护。

除了加拿大以外,台湾、英国、德国、荷兰、澳洲等地也是香港示威者选择流亡的地点。台湾是最多示威者率先考虑的热门地点,官方没有透露有多少人前往台湾,据香港和台湾媒体估计,人数数以百计,部分年轻人选择入学改为学生签证,亦有少数人获批政治庇护,台湾蔡英文政府曾表明,会成立“香港人道援助行动专案”,但至今未披露细节。

根据英国政府数据,在2019年第四季和2020年第一季,收到共13名来自香港的人提出庇护的申请。而澳洲政府的数据就显示在去年11月至今年4月,收到至少62名香港人申请庇护。这些庇护申请不一定跟香港示威有关,但可能性很大。

加拿大媒体早前披露,有几十名香港人在当地申请政治庇护。加拿大副总理克里斯蒂娅•弗里兰(Chrystia Freeland)被问到有关问题时称,不能够评论个别庇护申请,称当局就每个个案都会“非常小心仔细”去作出决定,她同时指出,加拿大从香港移民中获益巨大,这些来自香港的移民对社会有很大贡献。

图片版权 AFP Image caption 加拿大副总理克里斯蒂娅•弗里兰赞扬香港移民在当地的贡献。

加拿大移民律师李克伦(Richard Kurland)对BBC中文表示,单纯的香港示威者这一身份不足以申请庇护,要视乎他们能否证明到自己有可能遭受严重检控,会否在国际标准下受到虐待,以及他们有没有其他选择。

BBC中文了解到,部分流亡海外的示威者未有被捕。李克伦说,如果一些示威者未有被捕,只是认为自己可能被起诉,就很可能申请不到难民保护。

根据加拿大移民部门的资料,要完成难民保护申请整个程序需时约22个月,等候的过程亦可以申请工作准许证,完成后再需时约22个月才能成为当地永久居民。

图片版权 FREDERIC J. BROWN

加拿大华人及东南亚法律援助中心总监吴瑶瑶对BBC中文表示,就算申请被拒,也会再次进行风险评估,去决定是否把他们递解出境,这个程序又会花几年时间。

吴瑶瑶强调,审批难民申请的部门是独立机关,加拿大政府不能够施加政治压力。

中加关系因为华为高管孟晚舟等事件转冷,一些加拿大媒体和观察人士分析认为,加拿大如果公开接纳香港流亡示威者,会影响中加关系,但政界目前对这批香港示威者抱同情,多名加拿大政客表态认为人道立场上需要接纳香港移民,未见强烈反对声音。

应受访者要求,阿东、阿信为化名。

炎黄子孙2020
1 楼
哦那台湾人用的 中华民国 的语言是不是中文呢?
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leonardojin
2 楼
阿信回应说,“我们只是犯法,而没有犯罪
萊茵舞
3 楼
當然是中文。
炎黄子孙2020
4 楼
呵呵 你也说你们总统有问题 但她还是民选的 那是她的问题呢还是选她的人有问题呢
榴莲车
5 楼
你还有自由?你再去暴乱一个瞧瞧。
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billgatetan
6 楼
希望香港政府能够将这群乱港份子的大头照公布出来,到时它们这群废物白痴就会变成人人喊打的过街老鼠,来马来西亚我一定第一个打爆它们这群畜生
炎黄子孙2020
7 楼
孩子啊 不管华人到了世界的哪里 记得你们的祖先叫中国人 反的时候想想 反自己的祖先 会不会感觉怪怪的?
萊茵舞
8 楼
蔡英文有問題啊,她可是人。人就會有問題。 台灣人選她可不是因為她說台灣人不是中國來的。 民主機制,可不是選聖人啊。
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hu2020
9 楼
: 说到底还是狗啊。。。三句话不离屎。。。 你慢慢吃啊。不要以为别人都和你一样吃屎的。 香港投票结果?笑死我了。繁体人没有正常的啊,不是说了吗?哈哈,全世界都笑了。
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wate03
10 楼
出去能给华人争权益么,就怕同样面对不公,到国外就软咯
炎黄子孙2020
11 楼
嗯 这样啊 你也知道是人就会有问题了 那共产党是不是由人组成的呢?那会不会有问题呢?
萊茵舞
12 楼
那你得問問偉人華盛頓,問他當年起兵反對英國母親的時候會不會怪怪的。
m
marshalchen
13 楼
不是追求自由吗!现在有了。 咋地,还想要自行车啊!
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lolzzz
14 楼
你扒光去到深山老林 非洲大草原 你一样自由
炎黄子孙2020
15 楼
蔡英文犯错可以原谅 习近平不行 你们台湾人太双标了
司马怒
16 楼
既然你说你反的不是中国,而是中华人民共和国,那以后你的留言能不能写清楚点,把中国、中华人民共和国、中共写清楚了,多几个字而已。 另外,蔡英文讲"台湾不属于中国",而不是讲"台湾不属于中华人民共和国"或"台湾不属于中共",请问她是什么意思?是这些博士脑抽,分不清这三者的区别?我看未必!
萊茵舞
17 楼
哈哈,這可不是嘛。習近平犯錯下台不? 蔡英文不管放不犯錯,最多當8年。
萊茵舞
18 楼
我看是你自己容易把文化和政權融合一起看待。 如今講中國,那就是中華人民共和國。就像我們講德國,肯定不會是納粹德國
h
hu2020
19 楼
SB你就别忙了,也不嫌累。 抗疫到现在,中国下台了多少官员?还是就地免职。你看看美国巴西有任何一个官员为此下台了吗?还是美国人命不值钱? 你还真的是四年爽一次,爽一次射四年啊?
炎黄子孙2020
20 楼
哦这样啊 那共产党把 花了40年把中国的经济提升到世界第二 台湾什么 时候可以做到 等什么时候台湾把经济提到世界第二的时候我们也可以开始 要求共产党只能做八年了你看怎么样
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soleil2002
21 楼
都走吧 加拿大有补助。
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hu2020
22 楼
弯弯早点洗洗睡。 ECFA 今年结束,RCEP和中日韩自贸区很快达成协议。弯弯的所谓邦交国也快减少到个位数了,就这样一个正常时节的弃儿,这么多年没有一丝长进,还好意思躲在角落里面说自己的制度好,说自己的文化好。。。 真是笑死了。
汉唐遗民
23 楼
鬼子不傻,发现这么多中国人在美加,所以引进港台猴子来制约我们
党中央
24 楼
加拿大挺好。关键你得有身份。
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lilan
25 楼
共/产/党的天下是人家“抛头颅洒热血”抢来的,你抗议喊几声口号就夺了,是不是太便宜?
w
wtudqdjd
26 楼
我久没发言,您还挺猖狂!一个要求别人和自己一样意识形态才是正确的人,还要高谈民主。别让人吐好吗!!!!!
27 楼
这些自由垃圾赶紧滚蛋吧 都走了就好了 就干净了
歲月的尾巴
28 楼
寄人篱下,感覺如魚得水 ??? 外國的"自由"空气從今往後你就享個夠吧。但有一點:香港少了你們這班垃圾,多好!
b
bombe
29 楼
是你在把政权和国家混为一谈。 大陆台湾都属于中国,只是代表中国的政权是中华人民共和国的政权,这是举世皆知的,有各种文件都可以证明,各国官方也秉持一中立场,要不然德国官方在疫情时为什么闭口不提台湾呢?
b
bombe
30 楼
Errrr。。。 可不可以这样理解,蔡英文不管犯不犯错,8年后下台与她无关。 可是习近平代表中共,犯了错会有可能让中共失去政权呢?你看看国民党失去大陆不就是个最好的例子么?
b
bombe
31 楼
多好的证明。 证明台湾这一代早就没有中华观念了,以后别称呼自己什么正统之类的了,太假。 西方社会本来就是小国寡民,没有大一统思想,你用西方逻辑思维评价中国人,就像一条鱼儿问鸟,你为什么不会游泳一样。
走西口
32 楼
加拿大港人多支持港府的,这厮没技术没学历,给人知道这身份,将来想找工作,中餐馆都不会要!
b
bombe
33 楼
哦,那习近平也是人,人就会有问题,你还天天BB个毛线? 台湾人选她当然不是因为她说“台灣人不是中國來的”,是因为她说她能护主权,拼经济,用爱发电嘛。最近钓鱼岛改名的事,怎么像个鹌鹑一样啊?新南向成果如何啊?核电有没有重启啊? 别自欺欺人了。
b
bombe
34 楼
说的很棒,我也比较同意,中國唯一合法政權「中華人民共和國」,国土包括大陆和台湾。
b
bombe
35 楼
呵呵,结果要有因才有果。 教育出问题当然才会有结果,就像台湾一样,几十年去中,现在不认同自己是中国人的比例不就越来越高么?
b
bombe
36 楼
南岛寻根难道不是菜说的?菜不是民选么?不代表民意?
b
bombe
37 楼
你这个言论我支持。 就算是中国人论坛,你也一样可以发言。正好也让大家清楚一点,中共天天说两岸一家人都是鬼扯,都反中了,谁还和你是一家人,对不?你都反中了,骂你自然是理所应当的了,毕竟是敌人嘛,难道还要别人照顾你的想法?
k
keepsleeping
38 楼
终于吃到了加拿大的救济
b
bombe
39 楼
你知道入籍德国的誓词是什么么? Ich erkläre feierlich, dass ich das Grundgesetz und die Gesetze der Bundesrepublik Deutschland achten und alles unterlassen werde, was ihr schaden könnte. 所以替中国说话又有何不可?符合德国法律,并且没有损害德国利益。 全世界各国都有替中国说话的外国人,他们也拿的外国国籍,难道他们都叛国了?什么狗屁逻辑。还跟我讲自己是搞研究的,我看你是搞笑的。哈哈哈。
塞外翁
40 楼
在加拿大比香港更自由吗?你在加拿大试试自由看看,你在香港失去的只是智力
b
bombe
41 楼
你祖宗也说不定死在日本人手上,你爸妈是日本人强奸的产物。你不一样为日本人摇旗呐喊? 沙雕逻辑。
b
bombe
42 楼
香港人不自由么?大陆管香港什么了?一国两制一直都实行啊。 而且你的历史要多差?香港最早就是个小渔村而已,大多数人都是从大陆过去的,有几个是祖宗十八代住在香港的? 沙雕逻辑。
b
bombe
43 楼
那大陆现在有谁为文革擦脂抹粉了? 现在共党又有谁参与了文革? 沙雕逻辑。
b
bombe
44 楼
是哦? 我才知道,你不仅身体出来,脑袋也出来了,你不爱台湾! 沙雕逻辑。
b
bombe
45 楼
一边搞人身攻击,一边说自己文明自由。 沙雕逻辑。
b
bombe
46 楼
他不是孩子,他是沙雕,大沙雕。 逻辑都是互相矛盾的,还自诩是搞研究的,谁用他的研究谁危险,沙雕的研究能用么?
v
vanpig
47 楼
什么狗屁加拿大南部?加拿大有南部吗 奇葩了嘴
b
bombe
48 楼
台式民主,你指望他能有多高的水平?
j
justice8
49 楼
香港人民无论在三年自然灾害、文革、89六四还是在98年大洪水、汶川地震时期都情系大陆人民,不是收留大量大陆逃去的难民,就是慷慨解囊向大陆提供大量帮助,因为他们很多人的祖辈都来自大陆,都曾被中共迫害,他们对大陆是血浓于水。现在香港人民处于危难之中,大陆民众也应该给予支持。香港人民争取的是人权、法治,这不也是大陆民众追求的吗?大陆人民被中共奴役迫害,难道也想看到香港人民被它奴役吗?香港人民反对的不是中国人民,而是中共!反抗的是它的暴政!在反抗中共暴政上,香港人民和大陆人民应该心连心。中共称反送中民众的诉求是“港独”,污蔑他们“反中国”、暴力,完全是谎言,不要上当! 高墙内的国人不了解真相情有可原,可很多大陆的华人虽然身在海外,但还是主要通过微信来了解新闻,而微信上的消息现在都被中共严密过滤,所以他们对香港究竟发生了什么,看到的都是被歪曲的报道。应该珍惜海外自由的环境,去主动寻找真相,不要被中共欺骗,这也是一种自我救赎!
f
freshoscar
50 楼
真心佩服那个为了民主去嫖妓的人
又见熊猫
51 楼
讲的好像自己在香港有房一样
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parrot
52 楼
傻逼东西, 去了加拿大, 才知道什么叫, 毫无机会,零下30等死一样
开心小黄人
53 楼
傻逼才信你
射刁英雄
54 楼
"一些加拿大媒体和观察人士分析认为,加拿大如果公开接纳香港流亡示威者,会影响中加关系" 那才不会腻,还要谢谢你呢!
开心小黄人
55 楼
民主机制选烂人,你这个意思吧
爬行兔
56 楼
每天把民主自由人权挂在嘴上的,基本全是傻逼,呵呵哒
恒河
57 楼
自由的装备,真自由。
将错就错
58 楼
当初不就是为了自由吗
q
qtclm326
59 楼
自由的过三等人的生活吧,这辈子就别指望回到香港了
q
qtclm326
60 楼
首先感谢香港人曾经的帮助,另外要告诉香港人,内地人民的民主和自由不是这样靠你们追求的,所谓的中共和中国人民分开纯粹是你们的一厢情愿而已,不能理所当然的自以为是!你们中了美国人的毒,政治斗争方面太幼稚。
b
bombe
61 楼
往往心理阴暗的,想别人都是往不好的地方想。 只有反中的人才会觉得大陆不自由,这很正常。你要是反美,你看看你在美国自由不? 沙雕逻辑。
b
bombe
62 楼
这话说的,那你现在认日本当妈妈,不怕冤死的台湾土著冤魂缠身么? 你不怕我就不怕。
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leon630
63 楼
都跑路了还说什么为了香港的民主自由 还要继续勇武 恶心。你们连大陆89学运的学生的屎都不如。你们知道共产党的江山怎么得来的吗。跑路狗们,你们就永远待在国外当难民吧。还有不要跑去台湾,因为早晚还要二次跑路
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summered
64 楼
自由个毛,这个世界就没有自由。一帮傻逼
千年之前
65 楼
杆你娘的自由
都市行者
66 楼
这世上有绝对的自由吗?
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zzjterry
67 楼
追求你为了狗粮让你妈上千千万万白大爷的床这个真相?
b
bombe
68 楼
: 不用看,讨论过了,但是你在狡辩,自以为自己有理,却视证据不见而已。 自己以为自己赢了。 提到台湾,官方是这样的态度 Auf Grundlage der deutschen Ein-China-Politik, welche die allermeisten Länder der Welt ebenfalls befolgen, gesteht Deutschland der Republik China, so Taiwans offizieller Staatsname, keine staatliche Souveränität zu. 你德语应该看得懂吧? 台湾人最大的优点就是输了不承认,输了也要装赢。不过联系到诈骗岛的名号,倒也不是不能理解。
b
bombe
69 楼
光明正大用到你的身上,实在侮辱这四个字了。
b
bombe
70 楼
https://zh.wikipedia.org/wiki/一个中国 慢慢读,但是要正确理解,不要努力歪曲,你要是再歪曲,我也许会拉黑你的。 毕竟夏虫不可语冰,对牛弹琴的事,累。
k
karmaboy
71 楼
然后再看看手中的所谓自由,竟是一坨大便,哈哈哈
萊茵舞
72 楼
: 我東找西找也找不到這句話的出處,引用是要給連結的。 而且這個結構真是一言難盡啊,感覺不是德文原文。
萊茵舞
73 楼
我拿出的證據明明白白,是你視而不見。
b
bombe
74 楼
哇,笨到如此还学人辩论。要不要我把饭嚼烂了放你嘴里你才吃啊?
b
bombe
75 楼
证据是有的,不过你的解释是在歪曲。你的证据恰好说明各国尊重一个中国,并且不反对台湾是中国的一部分,立场非常清楚。 不然陈水扁怎么会被美国成为麻烦制造者呢? 你说不过我,台湾的事,我很清楚,可是大陆的事,你不如我清楚,这就是差别。
萊茵舞
76 楼
哈哈,怎麼變成我在歪曲了呢。 要是台灣是中國的一部分,世界上大多數的國家都不會承認台灣的護照。 一個非法政權私自發行的旅遊證件如何通行全世界?
萊茵舞
77 楼
我是嚼了給你吃,你不吃還拉黑我。
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bombe
78 楼
我不是拉黑你,是拉给你吃,满意了?😊
萊茵舞
79 楼
本人PhD Minor拿的是東亞研究,方向是新疆維吾爾族在新疆的主體性問題。 當然我不敢說我一定比你懂,但是我絕對稱不上一無所知。 關於台灣問題,我已經提出諸多證據。這是大國看法,我只是引用。 怎麼會變成我曲解了呢?
萊茵舞
80 楼
你要繼續認同中國方面說法我尊重。但是不能用中國方面說法代替世界共識。
b
bombe
81 楼
因为可怜啊,做人总是要留一线的,不能赶尽杀绝,对不?而且承认的不是台湾护照,是“中华民国”政府发的护照,所以还是中国呢。 你试试用“台湾国”护照,能不能在其他国家入关啊。用贴纸的,好像也就混过去几次吧?
b
bombe
82 楼
好怕怕。 我也引用了呢,只是你以为是我自己写的而已。
萊茵舞
83 楼
中華民國不代表中國,怎麼就變成「中國的」了呢? 代表中國的只有中華人共和國,這是世界共識。 一方面不承認中華民國代表一部分的中國,你現在又說中華民國的東西都是中國的 哈哈,厲害。
萊茵舞
84 楼
你引用的是中國方面的解釋,我也acknowledge中國的主張。 但是你要給我看美國英國等國的解釋。 假如他們有不同意見,怎麼在你口中就變成「世界共識」了?
b
bombe
85 楼
我没用中国的说法啊,我刚才引用的是德国的说法,你还说你自己脑袋清楚?糊涂成这样。 德国哎,你是要质疑德国么?
b
bombe
86 楼
不代表中国也可以是中国的啊。 你不代表你的爸爸妈妈,但是你是你爸爸妈妈的啊。
萊茵舞
87 楼
你的出處是德語版wiki的「一中政策」? 請給出處。 我愚鈍,我找不到出處。
白玉老虎
88 楼
看来你对自由有误解
萊茵舞
89 楼
: 當時辯不過我把我拉黑 現在又出來找打?
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bombe
90 楼
: 辩不过你?自我感觉挺良好啊。 你也不看看你那些逻辑,我儿子都比你强。你那叫胡搅蛮缠。再说我拉黑你,你怎么能回复呢?逻辑不好,记性也不太好?
萊茵舞
91 楼
: 我不猖狂,猖狂的是那些入了其他國家國籍,還在幫中國說話的牆頭草。
b
bombe
92 楼
我们也是情系香港人民,让他们回头是岸啊。 很多西方媒体也播放了香港暴徒的做法呢,大家都在谴责香港暴徒。
b
bombe
93 楼
你挺猖狂了,我实名举报。 看看下边的话,狂不? 179楼]评论人:萊茵舞 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2020年06月18日 6:38:24 【回复】 回复157楼:: 當時辯不過我把我拉黑 現在又出來找打?
萊茵舞
94 楼
: 上次我們不是已經討論過台灣問題了嗎? 台灣不被承認是一個國家,也不被承認是中國一部分,這是大多數大國的立場。 請你回去看看我們的討論。
萊茵舞
95 楼
難道不是嗎?當時把我拉黑逃跑,我可沒有小肚雞腸也拉黑你。 我做人光明正大,你儘管來。
b
bombe
96 楼
这么多解释,当然是看第一个了,如果你的认知有分歧,那就三个解释全算数喽。这样公平么?
b
bombe
97 楼
这些人说白了还是不懂世界,以为世界的运作是他们想像的那样。
专杠牧洋犬
98 楼
所有国家和中华人民共和国建交的时候都要签一中协议,不要无知当有趣,硬坳有意思吗?全世界现在还和中华民国有外交关系的也一样遵循一个中国原则,这个中国是中华民国。
萊茵舞
99 楼
: 一中原則跟台灣又有什麼關係? 一中原則是這世界上你只能承認PRC或是ROC不能承認兩個政權。 台灣主權問題是另外一回事。 中國的一中政策夾帶台灣是中國的一部分的宣言,不被其他國家接受。
b
bombe
100 楼
对了,我专门去找了剑桥词典,没有你说的这个意思。只有我写的那两个。 最多还有一个to tell someone, usually in a letter or email, that you have received something they sent you。显然不太适用呢。
萊茵舞
101 楼
: 我查的的Merriam-Webster https://www.merriam-webster.com/dictionary/acknowledge
b
bombe
102 楼
一中原则啊,你要开始自打脸了么? 我找到一个特别有趣的话。 在中華人民共和國政府和美利堅合眾國政府發表的一九七九年一月一日建立外交關係的聯合公報中,美利堅合眾國承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府,並承認中國的立場,即只有一個中國,臺灣是中國的一部分。 https://www.ait.org.tw/zhtw/our-relationship-zh/policy-history-zh/key-u-s-foreign-policy-documents-region-zh/u-s-prc-joint-communique-1982-zh/ AIT你总知道是哪里吧?
萊茵舞
103 楼
不錯。我會寫信給AIT,這個部分用中國方面的翻譯是不對的。 因為這明確違背美國務院的和高等法院的判決。
b
bombe
104 楼
还是该谢谢你一下。 不过如何解释acknowledge都跑不掉它最基本的意思是承认。当然了,你可以为了自己的立场把它强行解释为认知。如果认知的的话,美国又何必不和台湾建交呢? 你有一句话说的不错,“一中原則是這世界上你只能承認PRC或是ROC不能承認兩個政權。”,不过这只是一中原则解释的一部分。AIT说的很清楚“只有一個中國,臺灣是中國的一部分”。而且它“承認”,而不是你所说的“认知” 都是白纸黑字,官方说法,这就是事实。
b
bombe
105 楼
瞧瞧,当我找到证据时,你会说,你的证据是错的。
萊茵舞
106 楼
: 我不是美國,我無權解釋acknowledge是什麼意思。你要解釋成承認,那是你自己的主張。 美國不承認台灣是一個主權國家,也因為一中原則,不能承認還主張中國代表權的中華民國。 AIT的文獻,明顯是直接使用中美公報中國方面的翻譯版本轉成正體中文。 我會問寫信給AIT詢問這是美國的外交說法還是只是引用中國方面的文檔。 這是個嚴肅的問題,謝謝你的查詢。
萊茵舞
107 楼
我沒有說AIT錯了,我是說這違背美國一貫說法。 我會向AIT查詢。 我是做研究的,我錯了的話,自然會承認。
b
bombe
108 楼
我说了,字典里的意思,而我选择的是最基本的意思,第一个。如果有争议,那么就全部都算好了。现在是你在挑最对自己有利的那个。 你当AIT的人都是傻的么?你很会装天真啊。面对证据时就说证据是错的。 如果AIT不鸟你,你能通知我么?
b
bombe
109 楼
你能有最后这句话,我敬你还算是个汉子。
b
bombe
110 楼
如果美国真的要写认知,为什么不直接写noticed? 很显然,因为这个意思不准确。而acknowledge本身最基本的意思就是认知到并且接受和承认,这个是字典里清楚写明的。
萊茵舞
111 楼
字要怎麼解釋,那要問寫的人怎麼解釋,你我說的都不算數。我並不想解釋acknowledge是什麼意思,我只是想說「不止是你說的承認」。 具體是什麼意思,我也無權解釋。怎麼又變成,我挑有利的解釋呢? 你別急,這事情很重要,你不想知道,我都想知道。
萊茵舞
112 楼
當然,我是做研究的。我就算討厭中國,也不能說假話。這是我一個研究人員的基本ethics.
萊茵舞
113 楼
我無法討論這個問題。我不是寫的人,我沒有能力去解釋。 我只能去引證後來解釋這個字的文檔和官員說法。
b
bombe
114 楼
这么和你说吧,两岸问题,在西方你永远可以找到不同的说法,因为这种模糊的空间,才能制造两岸的对立。因为只有中国人打中国人,才是对西方最有利的。 你看不破这个,再做学问也没用。
萊茵舞
115 楼
: 這是自然。既然西方要模糊,你就不能說「共識」。 你自己都承認西方要模糊台灣主權問題了,我覺得我的立場也差不多。 只不過你是「主張」台灣是中國,我主張「目前不是」。 只要是能改變思想,承認西方要模糊台灣問題,我們就有共識。 同樣,我對你主張「台灣是中國的」也是保持acknowledge的。
b
bombe
116 楼
acknowledge的英文解释还要我再给你发一次? accept or admit the existence or truth of. recognize the importance or quality of. 你英语那么好,不会看不明白吧。 还有,世界共识不是我说的,是德国人说的,是他们说 Auf Grundlage der deutschen Ein-China-Politik, welche die allermeisten Länder der Welt ebenfalls befolgen, gesteht Deutschland der Republik China, so Taiwans offizieller Staatsname, keine staatliche Souveränität zu.
萊茵舞
117 楼
哈哈,恰恰相反。我已成年,法律上我是獨立個體。 我父母沒有我的授權,不能代表我。 同理,中華民國不被授權代表中國,所以自然不能說是「中國的」。
萊茵舞
118 楼
第一: 字典裡面還有:: to take notice of 的意思。這麼就被你無視了?你要知道大國們是什麼意思,那就要找其他資料啊。 你拿著字典第一個解釋講半天,是沒用的,因為字典裡還有別的解釋。 第二:出處。。。。
百川雲
119 楼
借口、晃子
b
bombe
120 楼
你法律上是独立个体,可是台湾在国际法律上,并不是独立个体。 不然为什么进不了联合国,进不了WHA呢?连到联合国参观都不行呢。 我说过了啊,是不是代表中国和是不是中国的,本身并不冲突。 山东不被授权代表中国,但是山东是中国的。 河南不被授权代表中国,但是河南也是中国的。 第二,说过了,德国。
专杠牧洋犬
121 楼
除了自由什么都失去?在加拿大没钱你能得自由,骗谁呢!!!!财务不自由,不要给我BB啥自由。还有就算加拿大政府给你难民身份,你能在加拿大有选举和被选举的自由?以为别人都没出过国,什么都不知道吗?本人在法国30年,因为没有入籍法国,那永久居留,合法工作,做生意,合法纳税,也从来没有选举权。